積和不動産の解約時の清算について。（敷金の清算など）

[匿名さん]

はじめまして。
昨年の１２月にシックハウスの為、積水ハウスのコーポを退去いたしました。
そして、２月に退去時の清算書が積和不動産から届きました。

最初は、（敷金は戻ってこない契約の為）「あー０円かー」と、思っていたのですが、よくよく考えると、退去日以降の日にち分の日割り家賃が入っていないような気がしてきて、もう一度見返しました。

それはもうデタラメな清算書でした。

入居時に支払った（駐車場敷金１万、預かり金２万）金額と、退去時の（カギ交換費、何かの諸費、なぜか引かれている駐車場敷金１万）で、差し引き３００円くらいのマイナス、でも請求は０円で結構です（サービスします的なニュアンス）の文面でした。

で、実際計算してどうしても納得いかないため連絡しました。
１、日割り家賃、日割り駐車場代、等の返還
２、カギ交換は入居時に行うもので、退去時に清算されるものではない事。（２度取りになる）

一度目の電話で、あっさり間違いに気づいたようで再計算して連絡しますとの返答でした。
しかし、２週間たっても連絡が着ません。

こちらから２度目の電話、「精算金は５８０００円の返却になります」「当社は振込みは月に２度しかありませんので、来月の１５日です」「清算書を送る」とのこと。

それから２週間、まったく連絡がありません
しかたなく３度目の連絡。
その際に清算書は送付したかの確認をしましたが、していませんとのこと。

この時点で、１ヶ月以上（退去から３ヶ月以上）たっています、もちろん請求書が届かないので入金はまた先送り。ハー

３度目の連絡で、振込みのない場合は、事務所にお伺いして現金清算してもらうとの連絡を入れたところ、やっと清算書が届きました。

確信犯としか思えないです。

皆さん、退去時の清算書は必ず目を通して不明なところは問い合わせてください。

積和不動作は大手なので安心していましたが、常時このような入居者を舐めた対応をしているのでしょうか？

[281: 匿名さん]

>>280
清和不動産が貸し主で、国土交通省のガイドラインにそって敷金の精算をせず、その返還で争っているのでしょうか？
状況がよく分かりませんが裁判で勝てるといいですね。そして勝ったら、清和不動産を行政指導するように国土交通省に通報したら良いと思います。

宅建業法　第三十一条
宅地建物取引業者は、取引の関係者に対し、信義を旨とし、誠実にその業務を行なわなければならない。

ガイドラインに強制力はないそうですが、それに従わないような業者は信義誠実の原則に反している。そう思いませんか？

[282: 契約済みさん [男性 50代]]

積和グループのだらしない、ていたらくな組織体制が今回はっきりしました。

現在、物件を借りて２回目の更新が、担当不動産会社と終わり、火災保険も更新ですので、

東京渋谷の積和テナントセンターから、必要書類などが送られて来ました。

まずは今までの条件での火災保険のところに　〇　をつけ、押印し、返送しました。

後日、振込用紙が送られてきたので、確認しながらコンビニに支払ってまいりました。

ところが、数日たって、金額違いの印字をした、振込書を送ったので、差額を払って

欲しいとのこと。


こちらは２回目の更新ゆえ、保険料も安くなったのかくらいしか、考えずに振り込んだ

ため、「なぜ？｝「契約書に押印した後に、差額を払えって詐欺のようなやりかた」

など、同センターに電話したところ、担当の「あ〇い氏」は、間違ったものを送ったの

は弊社のミスですが、払うものはしっかりお支払いください。との返答。

さすがに怒りがこみ上げてきました。

で、管理会社である、積和管理に電話し、担当の「す〇き氏」に連絡を取り、ことのすべて

を話し、

「わかりました。すべておまかせください。なんとかします」

とのことだったので、お任せすることにしました。

後日、センターの「あ〇い氏」から電話があり、開口一番、

「それでは今年は、お安い方の条件での保険契約でいいのですね」と。

もう、怒りは最高潮。

電話で怒りのすべてを話すと、「では誤りに伺います」と。

これも、後日の電話で「ご訪問は致しかねます」

「クレームがあるなら、渋谷区代々木２－１－１５階までおいでください」

と。

それで、管理会社の「す〇き」氏に連絡をし、ことを話すと、

「自分の上司と向こうの上司（い〇まし）は連絡を取り合っているため、大丈夫だと

思います」とのこと。

私は確かに、この「す〇き氏」はしっかりやってくれてるなと、思い、

「今回は貴方の顔をたてて、差額を払いますよ」

と電話で、終息を終えようとしていました。

ところが週明け、

センターの「い〇ま氏」から電話があり、

「やっぱり保険料は、お客様が払うべきで、払う義務がありますので」

との、電話内容。


これは、この人間たちはどのようなコンセンサスをとっているのか？


全くわからなくなり、その電話の後、「す〇き氏」の上司の「つ〇」女史に電話して

確認すると、初めて聞いた口ぶり。


だとすると、「す〇き氏」の

「上司同士の連絡は取りあっている」問い言葉は真っ赤な嘘で、その嘘に私は、

格好良く「顔を立ててやる」といった、大ばか者だのですね。


いま、向こうから誤りの訪問に来るだのなんなの、連絡があっている最中ですが、

頭数そろえてくるよりもそんな人件費使うよりも、さがくの１３０００円を自腹でも

払った方が問題が多くならずに済むのにと思いますし、

積和の社長、浅野氏の人材教育がまったくなっていない、変な会社だと再認識しました。



仕方なく賃貸借りていますが、こりごりですね。

[283: 匿名さん]

積和不動産関東で退去予定ですが、４センチ四方の壁の凹みが２箇所、クッションフロアに３０センチ四方の取れない汚れがあるのですが、いくら位請求されますか？入居期間５年です。宜しくお願いします。

[284: ご近所の奥さま]

積和で退去予定です。先日立会いをしたのですがタバコを吸ってた部屋のクロス張替えで5万請求されました。契約一時金で20万払っているのですがそれで出来ないかと尋ねると契約一時金は礼金みたいものなので無理ですと回答が。。。。
払わなければいけないんですか？
契約一時金ってグレーすぎません？

[285: 匿名さん]

>>284
契約一時金がどのような性質のお金なのか、まずは賃貸契約書を確認してみてはいかがですか？
真っ当な不動産屋であれば、契約時に説明があったはずですし、契約書に記載があるだろうと思います。
もしも記載がない場合には、敷金として支払ったものであると主張してみれば良いと思います。
そして、相手が納得せずにもめたならば消費者センターに相談してみて下さい。

[286: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

一時金は退去時にもめないシステムと説明を受け入居しました。
大手だからガイドラインも対応していると聞きました。
実際は違うのでしょうか。

[287: 匿名さん]

>一時金は退去時にもめないシステムと説明を受け入居しました。
一時金について契約書に説明が書かれていない場合には、説明を受けた内容を文書にしてもらい、それをこの掲示板に挙げてアドバイスをもらったら良いと思います。礼金や敷金など、不明朗なお金をとってきた不動産業界ですから、油断するといい様にむしり取られますよ。

[288: 匿名さん]

質問です
今回二年経過し更新となるわけですが
貸室賃貸借契約書では
(更新)
2.乙が更新しない場合には期間満了の1ヶ月前までには
期間満了の1ヶ月前までにその旨を申し出なければならない
3.第2項の申し出がなかった場合本契約は二年として更新される
但し期間満了後であっても甲と乙は協議の上更新内容を決定することができる

重要事項説明書では
11.賃貸条件など及び賃料以外に授受される金銭
更新料 有 一ヶ月分◯◯円
更新事務手数料 無
12.更新に関する事項
有
貸室賃貸借契約特約条項
第4条 期間の満了または解約日の属する月の賃料など
1.乙は期間の満了または解約日の属する月の賃料など1ヶ月分を
第1条に定める方法により甲に支払うものとする
云々...

という契約内容からみると
賃料交渉という名目でお手紙を出し
法定更新をタテに更新料支払なく毎月賃料支払続ける限り
住み続けることは可能ですよね?
もちろん積和不動産MUSTの件です


とありますが賃料改定を申し出することにより
法定更新に持ち込むことは可能でしょうか？

[289: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

>>288
不可能だとおもいますよ。

更新料はお支払いください

[290: 匿名さん]

この会社は詐欺です。
契約一時金を入居時に貰い、(家賃の3〜4ヶ月)退去の時に1ヶ月返すかゼロの場合があり、残りの分で工事を行うと言うカラクリです。しかも、貰った分の⒈５ヶ月分しか工事に使わず、残りは収入にしています。⒈５ヶ月分の工事でそれ以上かかった場合は、オーナーに請求しているのです。ですので、家賃の⒈５ヶ月分は普通に積和のふところに入ってしまうのです。
また、工事内容はかなり削られ、汚れているクロスも破れもそのまま残したままであまり直しません。
綺麗に使ってた入居者は、積和としてはラッキーで工事もほとんど無しで契約一時金が収入になるわけです。
ホント大規模な詐欺グループです。
誰か訴える救世主はいないですかねぇ？
ついでに、敷金返ってこない方、工事をきちんとやってるか怪しいですよ。

[291: 住まいに詳しい人]

>>290
詐欺 ではなく、そういう契約なのですよ。詐欺という言葉は語弊がありますから、気をつけましょうね。

[292: 名無し]

>>291
消費者の無知に付け込んで、敷金等を搾取するような契約をしているので、詐欺と言われても仕方ないのでは？

[293: 匿名さん]

>>292
やたら「契約」と主張する業者ほど、消費者の無知に付け込んで不公正な契約を押し付ける傾向にある。そして、それが顕著なのが不動産業界と住宅業界。「詐欺」「詐欺的」ぜんぜん言い過ぎではないと思う。

[294: 住まいに詳しい人]

>>293
それは言い過ぎだ思う。

みんな社会の中では生きようと、必死に勉強してる。
勉強不足だから不平不満ばかり出るんですよ。

[295: 姫路支店]

積水ハウス 姫路支店で家を建てようと契約してましたが、病気になり体を壊し会社をやめ、解約申込んだが、ローンの審査もしていないのに軽四が新車で買えるくらいの違約金取られた挙句、今の賃貸マンションの積和不動産から、すぐにマンションから退去してくれとのこと。妻と３歳子供に申し訳なくてどうしていいのか・・・。仕事でのうつ病が退職の原因ですが、すぐに出て行けとは、この先どうしろと？聞くと野宿するしかないだって・・ひどい会社だよ・・

家族3人でどうすればいいのかな？

[296: マンション検討中さん]

>>295 姫路支店さん

積水さんが正しいです。
契約通りですよ。
私情を入れてしまうと、ビジネスになりません。うつ病は自己責任です。
諦めましょう。

[297: 匿名さん]

>>295
契約書に書かれている違約金条項は違法な事が多く、断定はできませんが今回も積水がとりすぎの可能性があると思います。契約書を確認して違法性があると考えられれば、消費者庁に相談して行政から指導してもらうように依頼してください。

＜参考情報＞
違約金条項は無効との判例
　http://mbp-okayama.com/kikuchi/column/8154/
消費者保護法違反を指摘された積水ハウスが違約金条項の修正を行っています。
　積水ハウス
　　http://www.caa.go.jp/planning/pdf/151217_1.pdf

それから、家賃さえきちんと払っていれば退去させる事など簡単にはできません。不動産屋から何と言われても出ていく必要はないので、安心して住み続けてください。

[298: 匿名さん]

私も、積和不動産にはひどい目にあいました。二階の騒音住人をかばうばかりで、長時間騒音なのに
｢女の子だからうるさいはずはない｣｢マットを全面にひくわけにはいかないでしょ｣｢これが、普通の生活だ｣と、騒音主の言われるままに言って来ます。うちが、退去して次の入居者も、直ぐ出て行きました。回転あげて敷金礼金取れるから、お得だと思ってるんでしょうか？

[299: 匿名]

ありうる話でしょう

[300: 匿名さん]

シャーメゾンに4年住んでいました。
今、精算中なんですが、お風呂のドアプラスチック窓4面あるうちの1つの窓を入居中に割ってしまいました。
積和不動産によるとドア窓の生産が終了してしまいドア丸々交換になると言うことです。
大体いくらぐらいするのかと聞いても、わからないとのことなので不安で仕方ありません。
お風呂のドア交換した方どのくらい費用かかったでしょうか？？

[301: 匿名さん]

>>300 匿名さん
私は10万8000円しました。先月同じ事がありましたので参考にしてください

[302: 匿名さん]

301さん
コメントいただきありがとうございます。

とても恐ろしい金額でビックリです…泣
そんなにするのですね。ちなみに積和不動産の物件でしょうか？
ネットでお風呂ドアをみていたんですが安いものだと2万円くらいからあっのでビックリです。

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん

そんなに高いですか？お風呂の扉なんて
そんな物かと思ってました。
材料費や運搬費、処分費や諸経費が足されますので、2万そこらじゃ不可能な気がします。
高い安いは、その人の感覚次第なのでなんとも言えないですね？

[304: 匿名さん]

>>302 匿名さん
そういえば、保険には加入していませんか？大抵借家人賠償でカバー出来そうな気がします。
一度積和様に聞いて見てください。

[305: 匿名さん]

積和不動産。
知人がアパートを借りる際に連帯保証人になり書類を書かされたが、契約終了時には音沙汰無し。
連帯保証期間が切れていることを確認すべき連絡したが、保証解除の連絡はしないルールとのこと。
大事な契約内容なのに、積和不動産はなっていない。

[306: 名無しさん]

私も積和不動産にやられました
詳細は割愛しますが、積和不動産の物件を外して引っ越しました

[307: 匿名さん]

ヤバイところで借りてしまいました。
間取り2LDKに1年8カ月済みました。
煙草を吸っていたのでクロス全部張り替えるそうです。
請求金額は28万円でした。

[308: 口コミ知りたいさん]

>>141 匿名はんさん

私も敷金やら全然戻ってきませんでした。
退去時に｢敷金は戻らないんですかね｣って聞いたら、すごまれた。キレた感じに　もどんねぇ契約だろっ　て言われたよ。
消費者庁には通報したけど、なんもないね。

[309: 匿名さん]

>>308
>消費者庁には通報したけど、なんもないね。
宅建業者の管轄は国土交通省ですよ。消費者庁だけでなく、国土交通省にも通報すると良かったですね。
民法が改正されて公布されました。改正民法には敷金についての規定が織り込まれたので、記施行されれば今後は敷金のトラブルは減るでしょう。

[310: 通りがかりさん]

>>306 名無しさん
私も積和にやられました。家の売買をお願いしたのですが、細かく聞かされないまま80万以上のリフォームと68万の境界線確認を勝手にやられ、全く動いてくれないので、家も売れずお断りしたら、リフォーム代と境界線測量の見積もりと請求書を持ってきましたが、ビックリ❗️
どこをどう直したのか今日初めて知りました。
頼んでもいないのに、ものすごい請求額。
3階建ての家全部フロス取り替え、二つのベランダも塗り直し、洗面所トイレの床も取り替えたらしいです。
いきなり請求されビックリ仰天！聞いてないよ！お願いした家も売れず(全く働かないから当たり前)
どこに話したら良いのか、マスコミにお話するのが良ければ証拠になる書類とメールがありますからそうします。

[311: 通りがかりさん]

>>310 通りがかりさん

私は、中古の家を安くて良いので積和不動産に売るお願いをしただけなのに、私の許可なく、積和の下請け業者に自分達の好きなようにリフォームされたのです。見積もりもどこをどうしたのかも全く知らされてなかったです。
元々、リフォームして売ろうなんて考えてなかったのですから。
一戸建ての売りをお願いしてもう直ぐ10か月ですが、ほとんど動かず連絡もこちらからしなければ音沙汰無しなので、不安になり取引を終了したいと申し上げたら、測量費用68万とリフォーム代金80万の見積書と請求書を持ってきました。
私は中古の一戸建てを売りたかっただけなのに、知らぬ間に150万の請求をされました。
今日初めて見積もりと請求書をみたのです。
皆様どうお思いになりますか？

[312: 匿名さん]

>>311 通りがかりさん
何も思わない。
君の頓珍漢な意見にみんな辟易してる

[313: 検討板ユーザーさん]

朝9時から17時まで20回以上電話してますが、全く繋がりません。。
一生繋がらないのかなー。

[314: eマンションさん]

>>313 検討板ユーザーさん
電話が混み合ってるんでしょ？
大人なんだから、あまり気にしないこと。

[315: 購入経験者さん]

敷金ではなく一時金タイプの契約でも退去時もめますかね。
仲介会社からは、もめないためのシステムですと聞いて入居したのですが不安になりました。

[316: eマンションさん]

>>315 購入経験者さん
契約書をよく読んでください。
仲介業者はあくまで仲介です。
貸主ではありません。

[317: マンション検討中さん]

一時金。
うまく考えましたね。
敷金だと戻さないといけないからね。

[318: 匿名]

>>317 マンション検討中さん

そうです。礼金と同じ意味合いなのかな？
敷金礼金0と謳えますね

[319: 匿名さん]

>>317、>>318
「一時金」って上手い考えですか？浅知恵としか思えませんけど（笑
名称ではなく本質は何なのかが問われますから、仲介手数料か礼金でないならば敷金と同じように借主からの預り金と判断されて、退去時に滞納家賃や借主負担の修繕費用に充当した残金は返金しなければならなくなるでしょう。

[320: 匿名]

>>319 匿名さん

ならないだろ？

[321: マンション検討中さん]

ここの会社の物件を借りる時に払う一時金は敷金ではないんですよね。立地家賃は気に入ったのに、一時金に納得出来ない。仲介さんはトラブルにならないシステムと言っていたが、敷金なら戻ってくるはずの金額が0になるのはおかしいですよね。

[322: 匿名さん]

>>321
一時金は礼金と同じようなものではないしょうか？
仲介手数料や敷金については明確な決まりがありますが、礼金についてはないのが実情。嫌ならば借りなければ良いと言われそうですが、慣例になっている礼金やその他の金員についても何らかの規制が必要だと感じます。

[323: マンション検討中さん]

>>322 匿名さん

礼金とは別と説明されました。
一時金で修繕するとの事。
ってことは、本来貸し主負担のものまで払ってる事になるんですよね。
他の物件にします。

[324: 匿名]

>>323 マンション検討中さん

嫌なら入居しないこと。
契約書にサインしたら納得したのと一緒だよ。
納得出来ないなら他を探すのよ。
それだけだよ。議論する価値ないよ。
あなたが納得するしないは積和様には関係ないのよ

[325: 口コミ知りたいさん]

築10年超のアパートに入居しましたが、室内のドアや枠、床、サッシ等傷だらけ。前の人が退去したら直すんじゃないの？入居立ち会いは積和不動産が休日だからできませんと言われやらなかったのですが、これが普通？入居していきなり退去が不安。

[326: 匿名さん]

>>323
>礼金とは別と説明されました。
>一時金で修繕するとの事。
>ってことは、本来貸し主負担のものまで払ってる事になるんですよね。
修繕が目的という事ならば、その一時金と言うのは実質敷金と同じですから、それが全く返還されないという契約は原状回復義務を超えた負担を要求するものですね。これは国土交通省のガイドラインや2020からの施行が決まっている改正民法の規定に反しますので、裁判をすれば返還を勝ち取る事が出来る可能性が高いでしょう。しかし、無用なトラブルを避けるためにもこういう業者とは契約しない事が賢明な選択だと思います。
また、このような行為を既成事実にさせない為に、出来れば国民生活センターに情報提供するよう進言します。

独立行政法人　国民生活センター
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

[327: 匿名さん]

>>325
入居時の状況を直ぐに写真撮影し、事細かにリスト化して記録を残す事をお勧めします。
また入居後でも良いので、不動産屋に立ち会わせて傷を１つ１つ確認して認めさせ、書類にサインを貰えばベストでしょう。
もし退去時に修繕費用を請求されたとしても、現状回復以上の請求は拒否するべきだと思います。
不動産屋が何と言おうとも、それが現在のスタンダードなのですから。

[328: 匿名さん]

>>324
>契約書にサインしたら納得したのと一緒だよ。
これは悪徳不動産屋の常套句。しかし、消費者に不利な条項は無効なのです（消費者契約法）

>あなたが納得するしないは積和様には関係ないのよ
消費者が納得するかどうかは事業者にとって大きな関心事のはずです。納得しなければお金を払って貰えないのですからね。

[329: 口コミ知りたいさん]

契約書にはどこにも一時金が補修に使われるとは記載無し。だが、仲介営業くんは補修に使われると言う。退去で揉めないための良いシステムだと。信用できなかったので他で決めた。

[330: 匿名]

>>325 口コミ知りたいさん

定休日にどうやって、入居立会いするの？
休みですよね？
入居立会いして欲しければ積和様の営業日に合わせるのが普通ですよね！

[331: 匿名]

>>327 匿名さん
契約一時金が腑に落ちないのになぜ契約して入居するのですか？

[332: 匿名]

>>329 口コミ知りたいさん

退去で揉めないなら
良いシステムでは？

[333: 匿名]

>>328 匿名さん

だから納得出来ないなら積和の物件を契約しなければお互い願ったりでしょ？

[334: 匿名さん]

>>333
>だから納得出来ないなら積和の物件を契約しなければお互い願ったりでしょ？
その通り。こういうのは後々トラブルの元になるから、絶対に契約しない方がいい。
そして、契約書のコピーを国民生活センターに送って注意喚起してもらうとなお良い。

積和は少しでも利益を上げようと（悪）知恵を働かそうとしているのだと思うが、契約されなければ事業が成り立たない。いずれは、一時金を止める事になるであろう。

[335: 匿名]

>>334 匿名さん

同感！
結局は契約した本人に非があるのです。

[336: 匿名さん]

>>335 匿名さん
334ですが、トラブルの元を仕込む積和不動産にも非があると思っています。

[337: 匿名]

>>336 匿名さん

あのね、世の中契約の自由の原則が
ある以上、入居者が契約を申し込むんだよ？
積和様はあらかじめ条件を提示して、それを合意のもと契約してるんだよね？
強引に契約してるわけじゃないよ？

[338: 匿名さん]

>>337
今までに何度も聞いた事のある台詞ですが、これは詐欺師のように悪徳な人の決まりった論理だと思います。
きっとあなたは、消費者契約法を知らないのですね。事業者と消費者間の契約においては、事業者に完璧な契約の自由はないのですよ。

[339: 匿名]

>>338 匿名さん
じゃあ契約してから文句言えばいいと思ってるの？

[340: 匿名さん]

>>339
朝早くからの投稿、ご苦労な事ですね（笑）

>じゃあ契約してから文句言えばいいと思ってるの？
借主も契約書を良く確認して納得のいかない場合は契約しないようにするべきですが、
標準賃貸契約書をそのまま使用するのが望ましく、何か特別な事情があって特約を付け加える場合でも
　・借主に不利にならないようにする事
　・内容を丁寧に説明する事
　・借主が十分に理解し納得した上で契約させる事
が業者には求められるのです。
もし借主に不利な特約を付けて契約させたとしても、後になって気づいた借主から訴訟でも起こされれば、特約は無効になった上に裁判費用は持ち出しです。不誠実な業者は儲からないようになっているのですから、狡賢く儲けてやろうなんて考えるのは止める事です。

[341: 匿名]

>>340 匿名さん

狡賢く儲けるんじゃなくて、
そう言う契約なのよ。
儲けない契約なんて民営企業であるわけない

[342: 匿名さん]

>>341
>儲けない契約なんて民営企業であるわけない
その通りですが、儲けるためならば何でも許されるというものではありません。
基本的に貸主は家賃から、媒介は手数料から儲けを出すべきであって、使途不明の一時金などという意味不明な特約を付けて儲けようとするから「狡賢い」と言われるのですよ。

[343: 匿名さん]

資本主義だから、営利企業だから、儲けるのは当たり前と言う人がいます。
儲ける事自体が悪いのではありません。どうやって儲けるのか手段が問われているのです。
儲けるためなら、騙しても良いのか？という事です。
こう言うと騙される方も悪いと屁理屈を言う人がいます。
しかし、間違いなく騙す方が悪いのです。

[344: 匿名]

>>343 匿名さん

騙す騙されないのが論点ではなく、
ここに書き込む人は、高いか安いかでしょ？
契約一時金に納得してサインしてるのに
後からとやかく言うのはどうだろ？
貴方達は契約一時金が例えば500円ならお咎めなしなんだろ？

[345: 匿名さん]

>>344
>貴方達は契約一時金が例えば500円ならお咎めなしなんだろ？
貴方は世の中をなめてますね。
500円では大して害があるとは言えないので、1度や2度であれば取り締まられる事もなく、悪くても厳重注意くらいで済むでしょう。しかし、組織的に繰り返し行っていれば取り締まられる可能性がないとは言えませんよ。
合理的な説明が出来ないのに巧みにお金を窃取しようとするから「狡賢い」と咎められるのです。

[346: 匿名]

>>345 匿名さん
安けりゃいいってこと？

[347: 匿名さん]

>>346
貴方は500円ならば盗んでも良いと考えますか？
良く考えてみて下さい。

[348: 匿名]

>>347 匿名さん

考えましたが
おっしゃる意味だが分からない

[349: 匿名さん]

>>348
それでは、ご家族や友人、同僚など、周りの人の意見を聞いてみたらどうですか？

[350: 匿名]

>>349 匿名さん
聞きましたが
あなたの意見に正当性が見当たりません。
契約書に謳われているものに
あなたがサインされました。
後からイチャモンつけるのは
いただけない

[351: 匿名さん]

>>350
一度サインしたら最後。イチャモンはつけさせないというその論理こそ正当性がない。
一時金を徴収する事に合理的な理由がないならば、その返還を争う訴訟が起きるでしょう。今は消費者契約法があるので、（消費者に不利な）契約書にサインさせてしまえばこっちのものというやり方は通用しないのです。

[352: 匿名]

>>351 匿名さん

だから不利だと思うなら最初から契約するなよ。
不利だと思わない人だけが契約するんだよ？

[353: 匿名]

>>351 匿名さん

不利な契約にサインするのはなぜ？

[354: 匿名さん]

>>352
気づかないで契約をしてしまった人でも、後で不利な契約だったと気づいたらイチャモンつけられる。そのように社会のルールが変わったんですよ。
だから、一生懸命悪知恵を働かせて消費者に不利な契約をさせたって無駄。誠実で真面目な企業努力でもって競争に勝ち残れる事業者しか存続できないのです。

[355: 匿名]

>>354 匿名さん

きれいごとやめろ。
そんなんじゃ会社を潰して路頭をさまよいなさい

[356: 匿名さん]

>>355
あなたは経営者ですか？「きれいごと」では会社を経営できないと考えているのですか？
もしそうならば、社会にとってあなたの会社は潰れてくれた方が良い会社かもしれませんね。

だって、不誠実や不道徳な行為を働いて社会に害をもたらすような会社は、社会的にみて価値がないですからね。
会社というのは法によって権利・義務を与えられた法人です。だから、基本的には「きれいごと」しか言えないし出来ないのです。

[357: 匿名]

>>356 匿名さん
じゃああなたの勤めてる会社様は
純粋無垢な会社なのですね。
重箱の隅をつつかれても問題ないですな？

[358: 匿名さん]

>>357
うちの会社は、法令順守はもちろんの事、社会的な規範や倫理に反しない行動を社員に求めており、コンプライアンス違反は懲戒の対象になります。
勿論、過去に遡って一度も問題がなかったとは言いません。人間は勘違いや間違った判断をしてしまう事があるし、時には（あなたと同じように）不徳な考えを持つ社員が問題を起こす事もあります。しかし、ひとたび問題が明らかになれば、会社は適切に対応しようと動きます。

多くの会社とそこで働く大多数の人達は真面目に企業活動をしていると思います。ズルしたり他者を欺いてでも利益を上げようという会社や人達ばかりだったら、もっとギスギスした生きづらい世の中になっているはずです。

[359: 匿名]

>>358 匿名さん

コンプライアンスなんてどこの企業にもあるよ。
じゃあ昨今の大企業の不祥事はなんなのでしょう。コンプライアンス無かったのかな？

[360: 匿名さん]

>>359
絶対に不祥事が起こらないなんて言ってないんですけど、、、？
正直うちの会社でも時々問題は起こっていますが適切に対応されていますし、昨今の大企業の不祥事も、ガバナンスが働いてコンプライアンスが徹底された結果、公表されているものが多いと思います。

今度は、あなたの会社の事を教えてください。
「きれいごとだけじゃ会社の経営は厳しいから、多少は悪どい事もしろ」と上から言われるのですか？

[361: 匿名]

>>360 匿名さん

言われてるわけないだろうが。
建前と本音の違いが分からないと
社会では通用しないぞ。
あなたが将来社会に出た時に俺と言ったことがわかると思うぞ。

[362: 匿名]

>>360 匿名さん

あなたの言う適切な対応ってなんだよ。

[363: 匿名さん]

>>361
>言われてるわけないだろうが。
>建前と本音の違いが分からないと社会では通用しないぞ。
よ～くわかったよ。お前が○○野郎だって事がね。

[364: 匿名さん]

>>361
>あなたが将来社会に出た時に俺と言ったことがわかると思うぞ。
わかったような事をぬかすな、この○○者めが！
多分、お前よりも俺の方が歳上だ！！

[365: 匿名さん]

>>362
>あなたの言う適切な対応ってなんだよ。
お前はそんな事もわからんのか？
法令違反が起こったら、原因を究明して再発防止策を策定する。場合によっては監督官庁にも届け出る。
そして、故意でなくても業務上必要な注意を怠って問題を起こした社員は懲戒処分を受ける。
わかったか！

[366: 匿名さん]

>>362
貴方が住宅メーカーの営業で、解約でトラブルになって訴訟を起こされたとしよう。訴訟が進む中で、貴方の行った契約行為や解約の申し出を受けて出した損害賠償請求はコンプライアンスに照らして妥当なものだったかが明らかになる。もしコンプライアンスに反する行為があったと認められれば、会社は施主にお詫びをし、貴方には処分が必要か検討する。そして処分が必要となれば、社則に従って処分する。それで終わりではなく、全営業にコンプライアンスに反する行為とはどういうものか周知させ再発防止を図る。
適切な対応とはこういう事。

[367: 匿名]

>>366 匿名さん

はじめっからその説明しろよ。
ボカして言うのは悪いこと。
気づけよ。

[368: 匿名]

>>364 匿名さん

お幾つですか？

[369: 匿名]

>>365 匿名さん

じゃあ結局どこでもコンプライアンス違反するんだな！
コンプライアンスなんて名目だけなんだよ。
早く気づいてくださいな。

[370: 匿名さん]

>>369
きっと正気ではないのでしょう。良識ある大人の意見とは思えませんから。

今の技術では交通事故は避けられず必ず起こってしまう。しかし、だからといって交通事故を起こしても良いという事にはならない。それと同じで、今後もコンプライアンス違反は起こってしまうかもしれないが、違反して良いという事ではないのです。

早く病院に行って治療を受けてくださいな。
このままでは、あなたが社会人としてこの先やっていけるか心配です。

[371: 匿名]

>>370 匿名さん

あなたの自信はどこからくるのかしら？

積和様批判は目障りです

[372: 匿名さん]

>>371さん
あなたの投稿こそ迷惑だと思いますよ。
それとも、怨みでもあって態とやってるのかな？

[373: 匿名]

>>372 匿名さん
客観的な意見を言わせていただきました

[374: 匿名さん]

>>373
反論しないんかい！

[375: 無理]

横レスですが、
関東のマスト、積和の物件に住んでますが、自称オーナーの高齢の女の人が怖すぎます。
あと、今住んでる家は断熱材入れてないだろってくらい冬寒いです。
同じような人いますか？

[376: マンション掲示板さん]

5年程住んでますが冬は寒くて夏は暑いし隙間風が酷いです。
そのくせカビが生えやすくスーツを3着ダメにしました。
謎の激しい咳が数ヵ月続く症状を2度経験してます。
換気扇を回すとキッチンの配水管から下水臭が上がってくるわ、壁の継ぎ目やらインターホンモニターやらブレーカーやらから風が入って来て壁紙が煤けて来るわで非常に劣悪な住環境です。
幸い会社からの辞令で客先への出向を命じられたので退去しますが退去費用が恐ろしいですね。
勤め先はとある業界のTire1企業なのである程度の規模の会社ですけど、総務に劣悪な住環境である事と退去時に不利益になる旨を伝えてここは避けるように伝えておきました。
結構大きな法人契約逃しましたね。
残念でした。

[377: 匿名]

>>376 マンション掲示板さん

御社のあ

[378: 匿名]

>>376 マンション掲示板さん

御社くらい契約無くなっても痛くも痒くもないのよ。積和さんは大企業ですよ？

[379: 匿名さん]

>>378
世の中、不遜な奴には手厳しいものです。そのように高をくくっていると、あちらこちらから契約を切られかねませんよ。

[380: 匿名]

>>379 匿名さん
それはあなたの思い込み。
そんなに自分にかまって欲しいの？
お客様は神様なんてのは、通用しないぜ！
あなたも肝に銘じなよ