セブンフォレストヒル

[NANA]

東急田園都市線の溝の口と梶ヶ谷の間にセブンフォレストヒルというプロジェクト名の
マンションがあります。一見見栄えは良いのですが、いかがのものでしょうか？
ご存知の方がいれば教えてください。

[42: 匿名さん]

因果関係の証明というのはなかなか難しいけれど、

「疑わしいならば、住まない」 というのが賢明です。

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[44: 匿名さん]

この物件じゃ無いんだけど、送電線の近くなんだよね。
実際に長年住んでいる人の意見聞きたいな。

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[49: 匿名さん]

欧米ではかなり以前から、送電線付近に住んでいる人に、脳腫瘍、白血病、癌
などの発生率が他の地域より統計上高いという研究結果が報告されています。

[50: 匿名さん]

私も送電線の近くの物件を検討中です。
小児白血病の発症率は１０万人に３〜５人らしいとのことですが、
他の地域より統計上高いってどの程度ですか？
仮に１０倍としても１０万人に３０〜５０人、１００倍とすると１０万人に
３００〜５００人です。しかし、ＨＰ等で調べると０・４マイクロテスラで
２倍ですよね。２倍って１０万人に６〜１０人ですよね。これは
統計的に有意なものなのでしょうか？
３４番さん、４９番さん、もう少し数字で危険性を説明してもらえませんか？
どこかのＨＰのリンクでも結構です。

[51: 匿名さん]

最終的な結論がどうなるかはわかりませんが、
わざわざこういう物件を買う必要があるのでしょうか。
高圧電線の影響についての話は結構昔から聞いたことが
ありましたが、アメリカでは電力業界が強力な資金力で
学会関係者を巻き込んで論争になっていたはずです。
電力業界からしてみれば認めればとんでもない費用負担、
賠償問題となるので到底認められないのです。
繰り返しますが、なぜこのような物件を買う必要があるのでしょうか。

[52: 匿名さん]

＞繰り返しますが、なぜこのような物件を買う必要があるのでしょうか。

この意見は良くないですよ。
高圧電線の近くに物件を検討する必要があるのは人それぞれ理由が
あると思います。
議論のポイントは電磁波の影響です。
話をすり替えないように情報交換しましょう。

[53: 通りすがりの者]

通りすがりの者です。

まず、送電線近くを検討している人は自分で調べましょう。
今日ではインターネットも普及し情報の入手が過去に比べ
格段に容易になっています。

次に、３４、３９の方のように危険と意見される方へですが、
私も安全とは思っていません。
しかし、何ら根拠を示さずに「危険、危険」と書くのは止めましょう。
きちんと根拠なり、情報をきちんと書いた上で危険と意見しましょう。
３４、３９の方の書き込みは主観的な物としか読みとれません。
例えば、送電線が近くにあるだけで危険ですか？
違いますよね。仮に送電線に電気が流れていなければいくら近くに
あっても問題ないですよね。(極端な例えですが。)
つまり、どれぐらいの電流が流れるとどれぐらいの電磁波が発生して
どこぐらいの電磁場が生じると危険かとか、どの程度離れれば影響ないか
ということを書いた上で「危険と思われる」と意見すべきです。

根拠のない批判、意見は２ちゃんねると同じです。
この掲示板の趣旨はそうではないですよね。

[54: 通りすがり２]

実際の因果関係を証明するのはかなり難しいことのはずだ。
（容易なことならとっくに決着が付いている）。このことは、学会でも
まだ論争中のことのはずだ。

でも、明白な証明を示せなければ、【危険ではない】　ということが
結論づけられる訳ではない。

住むか・住まないか、買うか・買わないかを決めるには、
高圧線がそれらを引き起こす【疑いがある】ということで
十分なのではないだろうか？

[55: 51の匿名]

52の匿名さんやその他の方が電磁波、高圧電線の影響について
情報交換することがこの掲示板の趣旨とおっしゃいますが、
この掲示板はセブンフォレストという物件についての賛否両論の意見を
交わすことが趣旨なんですよ。
高圧電線の影響については誰も結論は出せてないわけですよね。
だからもう一度申し上げますが、
なぜこのような物件を買う必要があるのでしょうか。
値段だけであれば他にいくらでもあると思いますが。
世の中、意味もなく安いことはめったにないと思いますよ。

[56: 匿名さん]

高圧線が近い場合は定期的に電磁波を測定し、結果を
専門家に相談するのが良いかも。

北欧では安全な生活環境を2ミリガウス未満を目安にしているようです。

高圧線の場合は目立つので注意するが普通の電線もかなり危険な
事もあるようです。
このＨＰをご覧下さい。
http://www.panawave.gr.jp/ihou/ihou.html

高圧線のみならず、新しい住居に住むときは電磁波を計測するのが
好ましいでしょう。
目に見えず高圧線以上に危険な環境もあります。

[57: 匿名さん]

送電線の近くに住んでいます。（賃貸ですけど）
電磁波を測定してくれる会社ってあるんですか？
知っている方は教えてください。

[58: 匿名さん]

送電線のほぼ真下で生まれて３７年。
３人兄弟です。誰も白血病なんてならないし、
近所の友人も皆健在。
ガンで死んでいく人はたまにいるけど、多分普通の確率だと思う。
３７年間送電線のほぼ真下に住んでいる私の感想です。

[59: 匿名さん]

送電線と言っても色んな種類のものがあります。
大抵危険なのは、高圧線です。
統計上の問題ですから、上の人の話だけからは何とも・・・

[60: 匿名さん]

ここって、送電線の影響を議論する板でしたっけ？

[61: 匿名さん]

そうではないけど、セブンフォレストの物件としての良否が
送電線の影響によって大きく異なるからこの話が多いのでしょう。
微妙ですねえ。

[62: 匿名さん]

57「匿名さん」へ
電磁波は電力会社へお願いすれば測定してもらえるようです。
先日電話で確認したら「簡単にできますからいつでもどうぞ」と
言ってもらいました。

[63: 匿名さん]

62さん、（57です）
情報ありがとうございます。
そうですか、電力会社さんって意外と良心的なんですね。
ありがとうございました。

[64: 考え中]

丸紅さんの物件についてのご意見は結構出ているよう
なんですが、末永組さんの物件(ベイコート等）をご購入された方、
ご購入を考えていらっしゃる方、いらっしゃいますか？
ただいま、購入を検討中なのですが。。

何気にベイコートって送電線の真下って程でもないし、
(・・あんまり気にしていないけど）
溝の口駅からはやや遠いようですが、梶ヶ谷駅からでは
結構近いなという印象なのですが、どうでしょう？

部屋の作り自体は、丸紅さんの物件と大差ないような気が
するんですが、あえて違いというならなんでしょうかね？

[65: 匿名さん]

私は両方のMRを見てますが、
設備しようという点では、丸紅が圧勝です。
末長組の方は細かい気配りがないって感じ。
たとえば、１枚ガラスの下には、
丸紅では、結露受けのレールがあったけど、
カラーセレクトがあったけど、末長はない。
キッチンや浴槽の仕様も全く違いました。

極端に価格が違うわけでもないし、
やっぱり、デベの企業力・センスがよく分かる施工例です。
何よりも送電線の下だと売却の時はすごく不利ですよ。

[66: 匿名さん]

私はユーカリを買いました。
送電線については、電磁波は全く気にしていません。
真上を通られたり、視界をさえぎられたりしていれば嫌ですが、
背後を通っているだけなので、問題ないです。
でも、気になる人は、一生のことなので、やめといた方がいいでしょう。
気にしながら一生を送っていたら、電磁波の影響がなくたって、
疲れてしまいそうです。

私にとっては、こんな環境に住めるのだったら、多少寿命が縮んだって
構わない気がするくらいの幸せな環境です。

ただ、近隣に店が少ないのは、相当きついですね。
せめてコンビニくらい何とかならないかしら．．．
あとクリーニング屋と24時間営業のスーパーと．．．

[67: 匿名さん]

64の考え中さんへ。
末長の完成している物件は実物を見せてもらえると思います。
丸紅にユーカリコートも未契約の部屋は見せてもらえるようです。
両方見させてもらえば如何でしょうか？
あとは、このようなサービスを活用するのも一つの方法ですよ。
http://www.sakurajimusyo.com/bukkencheck.html

[68: 匿名さん]

66です。
64さん、SFHはお勧めですよ！
電磁波はあるかもしれませんが、逆に空気が非常にきれいです！
自然も豊かです。

丸紅と末長では、窓の位置や壁の入り方など、細部がけっこう違います。
ベランダのつくりにも違いがありますね。
マンション自体のエントランスは末長の方が大分凝ってて素敵ですね。
逆に末長の物件は森にとの接点が少ない印象です。

絶対に実物を見て確認したほうがよいですよ。
私としては、丸紅の方がお勧めです。

また、MRと実物も若干違います。
実物の方は、MRよりリビングが狭く感じられたりします。
MRは、オプションのガラス戸が広く感じさせてるのではないかしら？
なので、うちは、事前にカスタマイズを入れてリビングを
若干広げちゃいました。

丸紅のメープルならば、未だ建設中なのでカスタマイズしやすそうなので
特にお勧めです。

[69: 匿名さん]

丸紅さんの方が評判は良いみたいですね。
でも、末長さんの物件は駅よりだし、施工会社は違うけど
設計は同じですよね。
内装はリフォームという方法もあるから、ローケーションなど
後から変更できない物で判断するのも良いかも。
ちなみに管理会社はいずれもベニーエステートですね。

[70: 匿名さん]

メイプルを契約しました。
ユーカリコートに住んでいる方に教えて貰いたいのですが、
インターネットのスピードはどれぐらい出てますか？

[71: ぴこ]

私も末長さん・丸紅さんの両方を見学しました。
他も見ているのでまだ検討中ですが、個人的には末長さんの方が気に入ってます。
たしかに大きな違いはありませんが、同じ平米数でも末長さんの方が若干廊下等が広く
感じられます（収納も多い）　末長さんはすべての部屋電磁波チェック済みだそうです。
（問題ナシという事でした）
両方見るのが一番ですね。営業と相性が合う・合わないもありますし。
ただ、部屋の売れ残りが多いのが気になります。原因は何でしょうか？
皆さんはどう考えますか？

[72: 匿名さん]

末長さんが全ての部屋の電磁波チェック済みだそうですけど、どのような検査をして
どこの機関が問題ナシと結論を出したのでしょうか？
購入者のみなさんは、必ず末長さんから電磁波の影響は全く無いという、文書を戴きましょう
今後なにか問題が発生すれば、直ちに修復及び保証するという一筆も含めて。
そこまで末長さん責任持てますか？

[73: 匿名さん]

>購入者のみなさんは、必ず末長さんから電磁波の影響は全く無いという、文書を戴きましょう
>今後なにか問題が発生すれば、直ちに修復及び保証するという一筆も含めて。
>そこまで末長さん責任持てますか？

どうして電磁波の問題になるとこのように嫌みな書き込みが出てくるのでしょうか。
これまでもこのスレで何度も書かれていてリスクがあることは皆承知です。

そのような一筆もらえるわけないことを分かってて書いてるのだから、
嫌みとしか取れない書き込みですね。

でも、ぴこさんどのような検査をしたかは教えて下さいね。

[74: 匿名さん]

70さん、66です。

ユーカリは10Mなのですが、他も同じなのかしら？100Mのところはないですか？
ちなみにユーカリは10Mでも十分なスピードが出ています。（戸数が少ないからかもしれない．．．）
数メガのダウンロードも一瞬に近いです。
ADSLと違って、上りも早いのでアップロードも快適です。

ただ、映像をみたりというBB的な使い方は、マシンがロースペック過ぎて
出来ていません。どうなのかしら？

[75: 匿名さん]

66さん
>ユーカリは10Mなのですが、他も同じなのかしら？
私は100Mと思っていました。

下記のＵＲＬの「高速回線用」のボタンを押して、
表示される結果を教えてもらえませんか？

http://junkhunt.net/icsi/

[76: 匿名さん]

75さん、やってみました。以下の通りです。
調査時刻は18時台です。（こんな時間に家でこんなことしてる私って、大丈夫なんだろうか？）
会社よりは比較にならないほど早いのですが、
いまどきの中ではどんなもんなんでしょう？
-------------------------------------------------
1回目 : 268888 Byte 0.36 sec 744.84 kB/s 5958 kbps
2回目 : 246814 Byte 0.29 sec 851.08 kB/s 6808 kbps
3回目 : 271685 Byte 0.32 sec 846.37 kB/s 6770 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 787387 Byte
合計伝送時間 : 0.97 sec
平均スループット : 6480 kbps 810.07 kB/s

[77: 匿名さん]

６６さんありがとうございました。
早いですね。
ちなみに我が家は８ＭのＡＤＳＬですが下記の結果でした。
メイプルは世帯数も多いからユーカリよりは遅くなるかもしれませんね。


--------------------------------------------------
1回目 : 271685 Byte 1.03 sec 263.26 kB/s 2106 kbps
2回目 : 266849 Byte 1.02 sec 261.10 kB/s 2088 kbps
3回目 : 262085 Byte 0.97 sec 269.63 kB/s 2157 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 800619 Byte
合計伝送時間 : 3.03 sec
平均スループット : 2116 kbps 264.58 kB/s

[78: 匿名さん]

末永組物件に住んでます。
最初は丸紅物件を仮契約しましたが、駅に近い、広いetcなどの理由で末永組に変更しました。
内装などは丸紅の方が高級感があると感じましたが、末永組のシンプルさの方が気に入りました。
また、企業としてみた場合、社員が生き生きとした元気のある企業だなと、惹かれるものがあります。
地元業者ということもあり、建てたらさよならはできないと言っていましたが、
色々問題発生したときにも非常に良く対応してもらっています。
環境保護団体側に立つと、自然破壊反対と言いたくなるのは、ヨーク理解できますが、
自然も豊富で住み心地は、今のところ非常に快適ですよ！

[79: ぴこ]

私達も末長組さんの方を仮契約しました。電磁波の検査に関しては聞きましたが、すみません。。内容を忘れました。（７３番さんごめんなさい）
しかし、逆を言うと電磁波の件は全く気にしていないという事です。イヤミな書き込みをする方もいらっしゃいますが、住んでいる方の意見は満足しているという回答ばかりですので安心しています。
丸紅さんの方が確かに内装など、とても気を配っています。（一番違うのは洗面所かな）
しかし、末長組さんの営業の方と馬が合ったのと、裏手の小さなスペースにも子供の遊び場があったりしてかわいらしい、駅から近い、駐車場が平置きなどの条件で決めました。
だけどまわりに店が無い（夜暗い）のが辛いですね。（今は歩いて３分以内に３軒コンビニがあるので余計。。）

[80: 匿名さん]

もう3ヶ月くらい。
ずーと迷っています。
コーネルコート。電磁波問題。
ユーカリとかメープルなら裏側で確かに気にならないかも。
コーネル購入した人。
最後の決定ポイントは何だったか。教えて頂けたら助かります。
諦めるには惜しいし、でも電磁波過敏症は怖いし・・・

[81: 匿名さん]

ぴこさん、No.78です。おそらく、同じ棟を仮契約されたのでは？と思います。
無事お引越しされたら、よろしくお願いします！
我が家も、某駅前のバスどおりから引っ越してきたので、不便になったなあと最初は思いましたが、
慣れるとそれほどではありません。梶が谷・溝の口両方が生活圏ですし。
それより不満は、、駐輪場です。あの階段恐怖で。。。
管理人さんにもいつも心配されてます。何とかならないかなあ。

[82: 考え中→決定]

電磁波の問題とか、色々取り沙汰されておりますが、
私も、どちらかといえば気にならないクチなので、
駅からの距離等を考えて、契約しました。
ちなみに、部屋からは全く視界に入らないです。

・・・駐輪場？階段？もしかして、私も、同じ棟かも
しれません〜。階段はかなり急かもしれないですね。
大荷物持っての登りおりは少し厳しいかも？？
でも、階段脇の入り口（門？）は結構便利かも。。
先日ちょっと荷物を運びこんだので、使ってみました。
（関係ないんですが、夜だったので、星がすっごいきれいでしたよ）

とりあえず、何においても契約の決定打は、末永組のスタッフの
の方達がすごく良かったってことです(^-^)
私も、「悪いことしても逃げられませんから（笑）」と
言われました。

地元企業ならではの良さってありますよね。

そんな訳で、近々入居します。

あぁ〜、夜中まで空いてる食べ物やさんが梶ヶ谷駅近辺に
あったら言うことなし、、、(笑）

[83: ぴこ]

No.７８さん、こちらこそ宜しくお願い致します。私も自転車は購入しようと思っておりますが、折りたたみ式にして家まで持ち帰ろうと思っています。イタズラも気になるし、なにせ階段が。。
多く買い物をする時は車で行くしかないですね。とほほ。。

[84: 匿名さん]

ユーカリコートに住んでいる方にお聞きしたいのですが、
内覧会は何時間ぐらいもらえるのですか？
専門業者に内覧会のサポートを依頼しようと考えています。

[85: ぴこ]

入居している皆さんに聞きたいのですが、梶ヶ谷駅までは行きの坂も多いですよね。。
慣れました？？
丸紅のマンションへ販売機が出来るのを聞きましたけど、今出来てるのですか？
（調味料とかストッキングとかコンビニが無くても簡単な物の自動販売機なら出来ると聞きました）
溝ノ口まで朝出るのは下りとは言え辛くは？？聞きたいです・・

[86: 匿名さん]

梶が谷までは駅前に階段を上る以外は、フラットか下りだけですよ。
むしろ帰りのオーク、コーネル間の坂がきついですね。
溝の口へは、私はフィオーレの横に降りていくルートを使っていますが、
かなりきつい下りなので、女性には歩きにくいと思いますね。

自販機は未だないと思います。きっとメープル付近に出来るんじゃないでしょうか？
へんちくりんなものでないといいのですが...

さて、84さん、内覧会って、立て終わった後の確認のやつですよね？
たぶん、時間制限はないと思いますよ。
私たちが気の済むまで、とても気長に待ってくれていました。

[87: 匿名さん]

84です。

>さて、84さん、内覧会って、立て終わった後の確認のやつですよね？

そうです。

>たぶん、時間制限はないと思いますよ。
>私たちが気の済むまで、とても気長に待ってくれていました。

時間制限をするデベロッパーもあると聞いていたので安心しました。

[88: 匿名さん]

まだ迷っています。
最近、現地を見たのですが、Ｔ２工法ってバルコニーがお隣と
９０度ぐらいになりますよね。
お隣さんの視線とか気になりませんか？

[89: 匿名さん]

室内にいるときはあまり気になりません。
ベランダに出たときは、微妙な感じはします。
距離は結構はなれているので、圧迫感はないなのですが、
逆に会話が出来るほどの密接間もない。
（ベランダ越しの奥様同士の会話にちょっとあこがれてたのですが、
やや厳しいか...）

でも、タイプによっても感じられ方が違うだろうし、
隣戸同士のベランダの位置関係も、建物の違いで２パターンあるので、
なかなか一概には言えなそうです。

[90: 匿名さん]

このスレッドで何度も出ている送電線の話題ですが、昨日のニュースでこんな記事がありました。
http://www.asahi.com/national/update/0129/001.html
>文部科学省は２８日、高圧送電線などから出る超低周波の電磁波（電磁界）と
>健康との関係を調べる全国疫学調査の最終解析の一部を公表した。
>昨年夏の中間解析で小児白血病の発症率増加が確認されたが、新たに
>「急性リンパ性白血病」に集中して影響していることが分かった。

[91: --------]

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