旧関東新築分譲マンション掲示板「セブンフォレストヒル」についてご紹介しています。
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NANA [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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東急田園都市線の溝の口と梶ヶ谷の間にセブンフォレストヒルというプロジェクト名の
マンションがあります。一見見栄えは良いのですが、いかがのものでしょうか?
ご存知の方がいれば教えてください。

[スレ作成日時]2002-04-17 00:18:00

 
注文住宅のオンライン相談

セブンフォレストヒル

405: 匿名さん 
[2003-10-14 09:42:00]
402さん

会社でネットしてたのでびっくりしました。
なんかへんなリンクになってるので、他の方はご注意下さい。
406: 匿名住人 
[2003-10-14 15:21:00]
401さん。

虫への感じ方は人それぞれだと思います。
(過去においてもたびたび議題があがってたと思いますが・・・)
セブンフォレスト内で虫が多いのは確かです。
私たちはそれだけ自然環境が良いと思って住んでいます。

廊下の凸凹とは、どこで見かけたのでしょうか?
私は末長物件に住んでいる者ですが、
特に気になった箇所はありません。
407: 400、403の投稿者 
[2003-10-14 15:30:00]
404、405および書き込みをごらんの皆さんへ

なんか勘違いを受けそうなので、改めてカキコします。
私は400,401をカキコしたものです。
400のカキコは純粋に以前同じセブンフォレストヒルの末長マンションを
見たあと、購入希望のため比較検討しようと思い、
メイプルコートのMRに13日の大雨の中を伺って見たという内容でした。
なぜそれが取り消されているのか不思議でなりません。
それに403は間に402のひどいカキコが入っているのは知らず、
401の「販売会社さんの頑張り」という記述に対し、失礼なことを発言したかも
しれないと思い立ち、400および401の補足をしたまでです。

402のカナコさんのカキコには私も大変憤慨しております。
私はセブンフォレストヒルの環境にほれ込み、
皆さんの仲間入りを早くしたいと切に願っている者です。
401の質問について改めて住民の皆様にご回答いただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。
408: SFH購入希望者 
[2003-10-14 15:38:00]
>406さま

401、407のカキコをしたものです。
私が見た物件は末長ではアゼリアコート、丸紅はメイプルコートです。
アゼリアは廊下がマンション内ですので、気になる箇所は私にも見当たりませんでした。
私が虫や廊下の水たまりを見たのはメイプルコートの吹き抜け廊下部分です。
407でカキコしたとおり、そのとき台風のような大雨の後に現地へ伺いましたので、
雨風に飛ばされて、巨大ミミズやムカデが廊下にいたり、
廊下に水たまりができていたのだと思います。
普段は清掃の方が2,3人毎日いらっしゃると営業の方にうかがいましたので、
なかなかお目にかかれないときに出くわしたのかもしれません。
ただ、廊下のデコボコは掃除以前の問題ですので、住民の方々で
気にされているのではないかな?と思うしだいです。
409: 匿名さん 
[2003-10-14 18:08:00]
メイプルコートの住民です。

>ただ、廊下のデコボコは掃除以前の問題ですので、住民の方々で
>気にされているのではないかな?と思うしだいです。

確かに廊下にでこぼこがあります。
でこぼこのみならずいくつかの不具合はありますし、気にもなります。

不具合は丸紅さんに申し入れれば対応してくれます。
ただ、対応に少し時間が掛かるとは感じています。
どこのマンションでも少なからず問題はあると思いますが、
特にメイプルコートがひどすぎるとか丸紅さんの対応が
悪すぎるとは感じません。(良いとも感じませんが。。。)

虫についてはこれまでも何人かの方がかかれていますが、
近くに木が多く茂っているので仕方ないと思います。
でも、それだけ環境が良いと言うことでしょう。
どうしても虫が我慢できない人は避けたほうが良いと思います。
ただ、小さいお子さんがいらっしゃれば情操教育には
良いと思いますよ。
410: SFHの購入希望者 
[2003-10-14 20:10:00]
>409さま
ご回答ありがとうございます。
実際に購入するのは私の彼ですが(結婚予定)、
これから子供は欲しいので、それを考えると環境はすばらしいですよね。
アゼリアとそんなに離れていないのに、環境が違うものですね。
でも施工会社さんは誠実な様子ですので、安心しました。
411: メイプル住民です。 
[2003-10-14 22:54:00]
田園生活というか、田舎暮らしというか、そんなのにあこがれつつ、都心からは近い方がいいと
いう人には向いてるところですね。空気は綺麗だし、外見てるだけで和みます。
願わくば廊下の吹き付けタイル、団地っぽいので何とかしてほしかった。不満と言えばいまのとこ
それくらいかな〜。(人によって好き嫌いあるかもしれませんが)
412: SFHの購入希望者 
[2003-10-14 23:27:00]
>411さま
そうですね。MRへ伺うとき、エントランスの綺麗さから一変、
「ここはマンモス団地?」と感じてしまいましたね。
管理組合さんとの会合等で、自分たちの資産価値をもっと上げるために
変えて欲しい、とか言われる人はいらっしゃったのでしょうかね?
(すみません、住民でもないのに余計なことを言って・・・)
もしかしたら自分が住むかもしれないと思うと、他人事じゃなくて・・・
413: ユーカリ住民です 
[2003-10-14 23:35:00]
メープルの奥の景色は本当に素敵だと思います。晴天の日は心地良い日差しと風を感じることが出来て羨ましいです。ユーカリは竹林と今は秋の鈴虫を楽しむ環境です。いずれにしろ自然の中で暮らす環境ですので虫や蚊に神経質な人には向かないと思います。私はこの贅沢な環境を非常に気にいっていますよ。
414: 匿名さん 
[2003-10-15 00:40:00]
>管理組合さんとの会合等で、自分たちの資産価値をもっと上げるために
>変えて欲しい、とか言われる人はいらっしゃったのでしょうかね?

確かに高級感は感じられません。しかし、悪すぎることも無く
金融公庫融資対象となる平均的な物件ではないでしょうか。
共有部については皆さん色々と思いはあるでしょうが、
共有部ゆえに簡単に事は運ばないでしょう。
100世帯もいれば意見の異なる住民も出てきますし。

これからは管理組合が中心となって資産価値の落ちにくい例えば
恵比寿ガーデンプレイスようなコミュニティを目指さなければと思います。

415: 匿名さん 
[2003-10-15 00:42:00]
メイプルから猛スピードで下りて来る車、猛スピードで登っていく車いますね〜。
性能の良い車って見れば分かりますからそんなに飛ばさないで下さいよ。
こんな短い坂で張り切らなくてもねぇ。
416: -------- 
[2003-10-15 01:24:00]
その値段で200万ならまぁいいとこなんじゃない?
別に単にあと100万引くなら契約します、だめならあきらめます、でいいのでは。
普通モデルルームだと家具とかついてるから値引きってほんの数%がいいとこじゃないのかな。
まぁひとそれぞれだから自分で決めることだけど、安く社宅に住めるなら転勤もあるなら
そこがいいんじゃないのかな。そんなに状態が悪いならリフォームとかを会社と交渉してみるとか。
417: -------- 
[2003-10-15 03:21:00]
【依頼により、削除しました。】
418: 匿名住人 
[2003-10-15 11:36:00]
417さま。

末長物件に住む者です。
修繕積立金の上昇率については、
長期計画を見ると10年後には倍近く上昇してますが、
他のマンションと比べても平均的かと思います。

わたしの彼(結婚予定)は、購入前にかなり比較検討してましたが
近隣の分譲マンションよりは若干低めだったそうです。


419: SFHの購入希望者 
[2003-10-15 12:01:00]
>418の匿名住人さま

早速のお返事、ありがとうございます。
匿名住民さまはご結婚予定の彼とお住まいなのですか?
私も結婚予定の彼が購入希望ですので、ひいては私も購入希望者ということです。
SFHはすばらしい環境と希少価値のある間取りですので、
当初武蔵中原〜武蔵新城のマンションを探していた私にとっては
田園都市線エリアは高嶺の花でした。
それがひょんなことからSFHを紹介されて見せられてしまった一人です。
親切な方が多そうなSFHのマンションに入居できると良いです。
420: SFHの購入希望者 
[2003-10-15 12:07:00]
>418の匿名住人さま

早速のお返事ありがとうございます。
匿名住民さまはご結婚予定の彼と住まわれているのでしょうか?
私も結婚予定の彼が購入希望で頑張っておりますので、
ひいては私も購入希望者ということです。
当初田園都市線エリアは高嶺の花でとても手が出ないと思っていたのが、
ひょんなことからSFHを紹介されて、魅せられてしまいました。
SFHの住民の方は親切に教えていただける方が多いので、うれしいです。
私も一日も早くそちらの仲間入りしたいと切に願っています。
421: 匿名住人 
[2003-10-15 13:27:00]
SFH購入希望者さま。

同じような境遇のようですね。
田園都市線沿線で、都心に近く、自然に囲まれた環境。
実際に住んでみて、わたしたち二人とも
改めてSFHには本当に満足しています。

お仲間入り、お待ちしています。

422: 匿名さん 
[2003-10-15 17:53:00]
SFHももう話題に尽きたかなぁ・・・と思ってましたが。
久しぶりに見たらまた復活してますね。

購入希望者の方も何名かいるようだし、
オークコート以外もそろそろ完売ですかね?
423: 匿名さん 
[2003-10-15 22:03:00]
丸紅さんがメイプルのエントランスに自動販売機を置く話がどうなったか知っている方はいらっしゃいますか?入居時に営業さんから聞いていたのですが。
424: SFHの購入希望者 
[2003-10-16 00:29:00]
416のカキコについて
昨日の夜中に私が質問に答えていただいた方に対し、
マルチリプライしたのですが、なぜが違うスレッドのカキコに置き換わっています。
管理人さんが勘違いされてメチャクチャにしているようです。

417のカキコについて
このカキコはまたまた管理人さんの勘違いで419の2重投稿を削除依頼したのに
417を消されてしまいました。(最近401の削除といいおかしいです!)
この中での質問は
①バースシティ富士見台の長期修繕積立費を見た方が、ものすごい勢いで
 積立費が上昇したようだったので、SFHの積立費の上昇具合を教えてください。
②東側にメインバルコニーがある部屋(メイプル)を検討しているのですが、
 SFHの日当たりはどうですか?
伺いたかったのです。
そこで改めて質問を記述いたしましたので、教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。
425: 匿名さん 
[2003-10-16 06:55:00]
【このスレッドの混乱調査のためにテスト書き込みします】
 試験項目(試験対象はそれぞれ削除依頼があった発言番号):
  >>402 ←のリンクで正しく402番が表示されるか
  >>419 ←のリンクで正しく419番が表示されるか

(このテスト書き込み時点では番号がズレるものと予測しています)
426: SFHの購入希望者 
[2003-10-16 16:36:00]
>425さま

本当にひどい状態ですね、内容も確認しないで削除依頼が来たというだけで
よい内容も削除されるなんて・・・
管理人さんにちょっと不信感です。
427: 匿名さん 
[2003-10-16 22:34:00]
スレッドのタイトルを借りて言うなら、こんな気分・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41467/
428: ユーカリ庭担当 
[2003-10-16 22:46:00]
>426さん
425さんの書き込みから判断すると、
プログラム上の不具合が原因の問題である可能性もあるということでしょう。
確かにリンク先と表示結果には、不整合がありそうです。
同様に管理人さんが削除しようとしたものと、
プログラムが削除されたものに不整合があったのではないでしょうか?

ということで、426さん、気を悪くしないでくださいね。
429: SFHの購入希望者 
[2003-10-16 23:51:00]
>427、428さま

私の愚痴に答えていただきありがとうございます。
他のスレッドでも起きているらしくちょっとあきらめ気分です。
最近の私というと購入できる状態までに至らず、イライラ、ハラハラです。
みなさまのお話を伺うとますますSFHに住みたくて仕方がなくなってきています。

今週末にもメイプルに伺います。
ガタイのいい2人組がいたら私たちかもしれません(笑)
住まわれて半年〜1年ほど経たれている方が多いと思いますが、
室内の住み心地はいかがですか?
いわゆる「うなぎの寝床」と呼ばれている間取りとはかなり異なるので
どんな感じなのかしら?と思いまして・・・
430: 匿名さん 
[2003-10-17 00:54:00]
>①バースシティ富士見台の長期修繕積立費を見た方が、ものすごい勢いで
> 積立費が上昇したようだったので、SFHの積立費の上昇具合を教えてください。

SFHの積み立ての上昇は2つパターンがあって管理組合で多数決で
どちらの案にするかを決めると聞いていましたが、現時点では
特に何も話は聞いていません。
おそらく丸紅の営業さんに聞けば案を見せて貰えると思います。
契約すれば重要事項説明書の後ろのほうに付いています。
増額するパターンは4年目から約2倍で9年目から約3倍という案に
なっています。
ただし、実際にどの程度費用が掛かるかは不明です。
一般的に雁行型のマンションは管理費が割高になる傾向はあるそうです。

それとバースシティ富士見台は管理会社がガイアフィールドさんなので
考え方が異なるかもしれません。

>②東側にメインバルコニーがある部屋(メイプル)を検討しているのですが、
> SFHの日当たりはどうですか?

確かに南向きC、D、Eサイトのリビングはほぼ一日日が差し込んでいるようです。
東向きとのことですが、午前中は日が差し込むと思います。
当然午後は日が差し込みません。
日影図というものがあるので営業さんからもらえばよいでしょう。

ただ、SFHに住んで気が付いたのですが、住居の向きももちろん大切ですが、
開口部(SFHの場合はリビングの大きな窓)の大きさとその先にどれぐらい
視界が開けているかとが大切です。
都会の真中で南向きで10メートル先にはマンションある環境より、
目の前の視界が広がっているほうがはるかに明るいと思います。

東側の空き地は戸建て住居とそこに住む方の畑が出来るそうです。
ですから、あまり心配はないと思いますよ。
431: SFHの購入希望者 
[2003-10-17 01:55:00]
>430さま

丁寧に答えていただき、ありがとうございました。
やはり午前中だけになってしまいますよね・・・
主婦は圧倒的にリビングにいますからね、日差しは気になりますので、
とても参考になりました。
早速週末に行くときに長期修繕計画と日影図を見せてもらいます。
432: メイプル住民です。 
[2003-10-17 21:47:00]
431様へ
このあたりは自然が多いせいもあって、夜になると結構ひっそりとします。人によっては梶が谷、溝の口からの夜道、
がちょっと怖いと感じるかもしれませんので、夜にも一度行って雰囲気をチェックしてみるといいと思います。
433: SFHの購入希望者 
[2003-10-17 23:34:00]
>431さま

ご丁寧にありがとうございます。
実はアゼリアを最初に見させていただいたとき、午後10時を超えていたんです(笑)。
だからひっそりとした雰囲気は十分に味わっています。
でも確かに女性や子供一人では夜道が怖いかもしれませんね。
あとあの周辺の道は結構入り組んでいてこの間も迷ってしまいました。
もし入居できましたら地図を片手に電気自転車を買って
どの道が良いか、など考えながら走り回ってみますね。

あとやはりメイプルへの坂道の途中でアゼリアへの坂道のような
おしゃれなライトがついた歩道がないのが気になりますね。
あの坂で末長と丸紅の境界線があって歩道整備等の調整が
ついていないのでしょうか?
「SFH」というブランド確立、ということもありますが、
まず第一にあの急坂です、車やバイクがスピードを出して走っていたら、
歩行者は危ないですよね。
末長、丸紅両管理組合(+バースシティ富士見台)合同で話し合えたらよいですね。
(またまた住民でもないのにすみません、やっぱり私にとってSFHの環境は
他人事じゃないみたいです・・・)
434: メイプルの丘 
[2003-10-17 23:35:00]
非常識ですよ、末長さん
いまさらかもしれないけど、末長組の非常識には呆れます。
SFHの住民はもう生活をしているのですよ。
何故、工事車両の駐車場を確保しないで工事しているのですか。
赤ちゃんを連れているお母さんや、小学生の通学路にもなっている道路に
両幅いっぱい末長組関係の車を1日中止めています。
貴方達は売って、引き渡せばそれであとは知らないとでも言うのですか。
このままでは、近いうち交通事故をおこしますよ。

435: SFHの購入希望者 
[2003-10-17 23:51:00]
>434さま

お怒りはごもっともです。
私は以前建設系の会社に勤めており、工事現場にもよく行っていましたが、
地域住民の声には大変敏感に反応しないといけないと、言われ続けてきました。
私自身も神経質といわれるくらい気を使っていたものです。

やはり管理組合等で正式に抗議すべきだとおもいます。
特に末長さんは地域密着の建設会社です、住民抗議は大きなダメージになります。
まだ幸いに末長、丸紅両販売センターが閉鎖になっておりませんし、
今のうちに抗議すれば完売後より対応するのが早いのではないですか?
(これは勝手な解釈ですが)

あの歩道なしではSFHは完成されたとは言えませんからね。
436: コーネル 
[2003-10-17 23:54:00]
433さん>
道路は現在、市に譲渡されているので、管轄の市に陳情することになります。
以前にも少しだけ丸紅側の方の話で歩道ができるとかできないとか聞いたこと
がありますが、ていよく忘れられた気がします…。
ただ富士見台などの完成で住民がさらに増えていくことを考えると、歩道は訴
えていくべきですね。(確約はできないのですが)もう少しすれば陳情活動しや
すい体制になるかもしれません。

434さん>
昼間の道路状況を知らないのですが、具体的にどこに違法駐車していますか。
工事協定で、下の工事は工事地区内に駐車、富士見の工事マンションは少し離
れた駐車場+やむを得ず止める場合もできる限り控える という約束をしていま
す。目に余る工事車両についてはナンバーを控えておき、管理組合または管理
会社に連絡するのがよいかと思います。
437: メイプルの丘 
[2003-10-18 00:40:00]
436さんへ
下はベイコート敷地側より上はコーネルコートの凹んだところまでです。
日中ずーとですよ、ただでさえ狭い道路なのに見通しも悪く危険です。
特にひどいのは、中山マンションから富士見台まで末長組の工事地区です。
2日前には、本当に怖い思いをしました。
管轄が市になるのであれば、組合では無く、警察の方が早いと思いますので、今後は
通報しようと思います。


438: SFHの購入希望者 
[2003-10-18 02:20:00]
>436、437さま

SFHはまだまだ未完成地域ですから、色々問題は出てくるようですね。
私はまだ住民ではないので力にはなれませんが、
よりよい環境で住まわれるために皆さんの力をあわせて頑張ってください。
439: 匿名さん 
[2003-10-18 15:33:00]
工事車両は確かに危険かも知れませんが、ただ、あの断崖的地形では、
工事用の駐車場の確保は、ちょっと厳しいと思います。(決して業者の肩を持
持つわけではありません。)で、せめて警備員を出すべきだと思いますが、
もういましたっけ?
しかし、富士見台バースでしたっけ、なぜSFHにしなかったんですかね?
440: 匿名さん 
[2003-10-18 18:47:00]
SFHの中に富士見台バースを設ける末長組のセンスなさには
本当に飽きれます。あまりにも馬鹿にしています。
441: 匿名さん 
[2003-10-18 20:26:00]
>富士見台バースでしたっけ、なぜSFHにしなかったんですかね?

SFHは丸紅も末長の物件も全て管理会社はベニーエステートです。
本当は末長の物件は管理会社をガイアフィールドにしたかったのでは
ないかと思います。
富士見台をSFHの一つにすると管理会社をガイアフィールドに
するのは無理があるのでバースにしたのでしょう。
ただ管理組合が出来れば住民の意向で管理会社を変える事は
可能です。
442: コーネル 
[2003-10-18 21:39:00]
ガイアフィールドは設計や開発販売であって、メンテナンスを請け負う管理会
社ではないです。ほかのマンションの管理会社というと東急コミュニティなど
がありますね。
富士見台はSFHがほぼ竣工済んで後実施に入った物件ですから、SFHの中に入れ
るわけにはいかなかったのでしょう。Sevenという名前を付けてしまったので
今さら8つめ9つめと追加するのもどうかと、というところでしょうし。
443: 匿名さん 
[2003-10-18 21:54:00]
>富士見台はSFHがほぼ竣工済んで後実施に入った物件ですから、SFHの中に入れ
>るわけにはいかなかったのでしょう。Sevenという名前を付けてしまったので
>今さら8つめ9つめと追加するのもどうかと、というところでしょうし。

今、6つしかないですよ。
富士見台を入れると7つになりますが。
444: 匿名さん 
[2003-10-18 21:59:00]
>ガイアフィールドは設計や開発販売であって、メンテナンスを請け負う管理会社ではないです。

ホームページを良く見ましょう。
http://www.gaea-field.com/apart/10014/outline.html

末長組の分譲物件のほとんどはガイアフィールドが管理会社です。
企業の業務概要にも管理業務と書かれています。
445: コーネル 
[2003-10-18 22:01:00]
坂の途中にある戸建てのサイプレスはやはり忘れられる存在でしょうか…。
446: コーネル 
[2003-10-18 22:02:00]
444さん>
あら、失礼しました。

447: SFHの購入希望者 
[2003-10-19 00:07:00]
みなさんが言われるように、せっかくSFHというブランドを
地元業者の末長組だけでは大変、ということで丸紅を引きずり込んでまで
作ったはずなのに、真ん中に全然違うマンション(賃貸もあるんでしたっけ?)
を建ててみたり、歩道整備を怠ったり・・・
自分たちで中途半端なものにしていることに対して恥ずかしいと思いませんかね?
とりあえず、こんな近い将来の計画すらできない業者にはあきれます。

日本人の計画ってなんでこう徹底していないんでしょうね。
外国の都市のように景観を大事にするために規制を厳しく設けたりすべきですよね。
本当にもったいないです。
バースシティをどうにか巻き込んでSFHの仲間入りさせたいですね。
名前を変えさせたりして(笑。でも結構いいかも)
448: SFHの購入希望者 
[2003-10-19 00:10:00]
前レス「外国の都市のように景観を大事にするために規制を厳しく設けたりすべきですよね。」
は変なたとえですよね、すみません。
ようするに自分たちの基本方針を貫くための努力や計画段階での綿密な構想を
すべきですよね?
と書きたかったのです。
449: 匿名さん 
[2003-10-19 01:26:00]
近い将来の計画すら出来ない業者と言われてもしょうがないですね、本当に。
自分で売ったものに対してその価値はわざわざ下げる様なことを平気でしてし
まうセンスが信じられません。これ以上の開発はどんなことをしてでも反対した
いものです。
450: SFHの購入希望者 
[2003-10-19 22:06:00]
私も住民でもないのに、批判をしてしまいました。
嫌な思いをされている方、ごめんなさい。
でももし入居できたとしてもバースシティ富士見台の住民の方には
非はまったくないのですから、いいご近所付き合いをしたいものです。
せっかく買ったのにかわいそうですからね。
同じ建設会社、販売会社のマンションなのですから、
SFHの末長と同じ管理組合とかに入ったりして仲間入りできたら最高ですね!
451: SFHの購入希望者 
[2003-10-19 22:17:00]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41506/
バースシティ富士見台のスレを見ている方にはここのスレは
かわいそうなことですよね、別に住民の方には罪がないのに・・・
(私も色々書いてしまったのでお詫びしておきましたが)
私もSFHの仲間入りできたら仲良くしたいですね。
それに協力してあのエリアの”ブランド化””憧れの街”にしたいものです。
452: 管理人 
[2003-10-21 21:54:00]
いつも、お家コミュニティのご利用ありがとうございます。
当スレッドは、規定の投稿数を超えましたため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「続:セブンフォレストヒル」という
スレッドを引き続きご利用頂きますようお願い致します。
今後ともe-mansionをよろしくお願いします。
453: 匿名さん 
[2003-10-22 05:34:00]
「続:セブンフォレストヒル」 は↓こちら↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39708/
454: 管理人 
[2006-09-13 18:00:00]
旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。

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