東急田園都市線の溝の口と梶ヶ谷の間にセブンフォレストヒルというプロジェクト名の
マンションがあります。一見見栄えは良いのですが、いかがのものでしょうか?
ご存知の方がいれば教えてください。
[スレ作成日時]2002-04-17 00:18:00
セブンフォレストヒル
282:
匿名くん
[2003-05-28 14:01:00]
セブンフォレストってもう残ってるところないんですかね?
|
283:
メイプル2
[2003-05-28 18:54:00]
>セブンフォレストってもう残ってるところないんですかね?
他の棟はよく分かりませんが、メイプルは少なくとも4〜5世帯分くらい 残っていますよ。 土日になると、丸紅の方が道路で案内の看板を持っていらっしゃいます。 282番さん! 是非一度ご覧になって同じ住民になってください!(^^;) |
284:
ベイコーット
[2003-05-30 00:53:00]
工事中物件の説明会が6月に開催されるようですね。
ユーカリ、メイプルの方はないんでしょうかね? 末長物件4棟には出欠確認が配布されました。 どんな会合になるか今から楽しみです。 |
285:
コーネル
[2003-05-30 09:05:00]
説明会は、ユーカリ、メイプルのほうには5月前半にすでに行っていますね。
末長組系への説明会も本当は同時期に開催する予定だったのですが、いろいろ と手違いが発生し、来月の開催となってしまいました。 2物件について2時間ずつ=4時間とかなりの長丁場になりますので、参加される 方は覚悟しておいてください(^^;)。前半後半でどちらの説明をするのかは問 い合わせ中です(スケジュールを掲示板に告知してもらいます。前半だけ、後 半だけ、という関心のある方も多いでしょうし)。 基本的には、図面に基づいた末長組からの説明、理事会が以前提出した要望書 への回答、その場での住民からの質問/要望のヒアリングと末長組からの回答、 という構成になるかと思います。 |
286:
コーネル
[2003-05-30 10:54:00]
4時間ではなく、2時間で全部やることになったようです。
16:00〜18:00というスケジュールになります。 |
287:
匿名さん
[2003-05-30 16:34:00]
>説明会は、ユーカリ、メイプルのほうには5月前半にすでに行っていますね。
>末長組系への説明会も本当は同時期に開催する予定だったのですが、いろいろ メイプルには説明は無かったですよ。 ところで、今日の読売新聞の広告にユーカリの 横のマンション(バーサス富士見台)が入っていましたよ。 T2工法ではないようです。 |
288:
ベイコーット
[2003-05-30 18:24:00]
265さん情報をいろいろとありがとうございます。
早速出席のお返事を出そうと思います。 287さん、そうですね、T2ではないですよね。せめて外観の印象だけでも あわせてもらいたいですよね。説明会でいろいろ聞いてきます。 |
289:
ターザンの木
[2003-06-01 12:37:00]
キッチンの浄水器、装備されてるものだと思ってたら
実は接続されてませんでした。でも、今まで接続済だと思い込み 『やっぱ浄水はうまいねー!』と、がぶがぶ飲んでた(笑) 私みたいな人はいないと思いますが、くれぐれももう一度入居時の 説明書を見ましょう!ちなみに接続は簡単でした。 ところでユーカリ、メイプルには組合発足や、バーサス富士見台の説明はありません。 丸紅さんにはちょっとだけ不満です。この間も説明を求めたのですが、お茶を にごされたって感じです。今後修繕の問題や、管理の問題等、風通しの良い コミュニケーションを取りたいので、早く組合ぐらいは発足して欲しいです。 ひょっとするとまだ売れてない物件がかなりあるんですかねー!? |
290:
匿名さん
[2003-06-01 23:51:00]
288さん、バーサス富士見台の説明会には行かれましたか?
私はまだ行っていないのですが、どんな感じでしたか? いい感じなのでしょうかね? 実際の場所は見に行ってみました。山の斜面に建つと思われますが 下のほうは日が入るのかな?とちょっと不安に思いました。 |
291:
ベイコーット
[2003-06-02 15:31:00]
工事説明会は7日なので、まだです。
バーサス・・・はガイアフィールドのHPにもうすぐアップされるかも しれませんね。 実際の工事現場は私ものぞいてみましたが、やはり下の方は微妙なかんじですね。 洗濯物がひらひらしているとこで山削っててお隣のユーカリ住民さんたちが気の毒になりました。 そうはいっても出来ると決まってしまっているので、物件完成後の対応などについて説明会できいてこようと考えています |
|
292:
ベイコーット
[2003-06-02 15:36:00]
バースシティ・・・でしたね。失礼しました。
また、すでにガイアフィールドのHPに概要などアップされていました。 下のほうすでに売れているお部屋ありました。 |
293:
匿名さん
[2003-06-04 01:41:00]
バースシティはどうして下のほうが既に売れているのでしょうかね?
安いからかな? ここは4Fがいわゆる1Fみたいなもので、1Fの北側からは何が見えるのだろう? コンクリートの壁か? 4F以上を買わねば、北側バルコニーの意味がないように思えます。 説明に行った方はどうお感じでしょうか? ざっくばらんなご意見をお聞かせください。 |
294:
匿名さん
[2003-06-08 23:35:00]
>バースシティはどうして下のほうが既に売れているのでしょうかね?
>安いからかな? 多分そうだと思いますよ。下のほうの階って住む人によって 様々だけど、下のおうちへの騒音を気にしなくて良いと 言う人もいますし、将来売却するときの売却価格はよほど条件に差が無い限り 新築で購入したときほどの差は無いそうです。 >ここは4Fがいわゆる1Fみたいなもので、1Fの北側からは何が見えるのだろう? >コンクリートの壁か? そのようです。いわゆる吹き抜け(ドライエリア)に面しているようです。 >説明に行った方はどうお感じでしょうか? >ざっくばらんなご意見をお聞かせください。 説明には行っていませんが毎日横を歩いている感想では 悪くないと思いますよ。 ただ、広告のような開放感は期待出来ないかなあと思います。 木が多く、木までの距離が近いのでうっそうとした感じではないかと 予想しています。 4階が道路とほぼ同じ高さ、つまり普通のマンション1階になりそうなので 予算に余裕があるのであれば5階501、502あたりがお勧めかも。 人の視線が気にならない人には102、203、204がお勧め。 接地階でテラスがあるので、テラスに水をまいても下の階への 水漏れの心配は無用。 |
295:
匿名さん
[2003-06-08 23:44:00]
メイプル住民です。
本日、1ヶ月点検の案内が入っていました。 しかし、管理組合の発足はまだだし、1ヶ月点検は1ヶ月以上遅れ、 完売していないことが原因かも知れないけど、 理由も何も発信しない丸紅は何を考えてんだか。 売るだけ売って後は、真柄に丸投げって感じ。 だいたい、重要事項説明の管理費の積み立て方も2パターン書いてあって どちらにするかは住民の多数決ですとか言いながら、もうすぐ入居して 3ヶ月ですよ。全く・・・・・ |
296:
匿名さん
[2003-06-08 23:48:00]
291 さん
>工事説明会は7日なので、まだです。 工事説明会はいかがでしたか? 情報をUPしてくださいね。 |
297:
匿名さん
[2003-06-08 23:52:00]
>しかし、管理組合の発足はまだだし、1ヶ月点検は1ヶ月以上遅れ、
>完売していないことが原因かも知れないけど、 >理由も何も発信しない丸紅は何を考えてんだか。 メイプルのEサイトで通路から見える部屋が苦戦しているようですね。 何で残ってるんだろうと価格表を見てみると案外高い。 メイプルコートは形も複雑だし、起伏もあるので建ててみないと 分からないことも多かったのではないかなあ。 条件の良い部屋と思ってつけた価格が建築してみると 案外よくなくて割高感が大きかった。 そんな部屋が残っているみたいですね。 価格下げるかなあ・・・ |
298:
匿名さん
[2003-06-09 21:46:00]
マンション建設反対の看板っていつまで立てられているのでしょうね。
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299:
匿名さん
[2003-06-09 22:03:00]
そうですね。私は住民ではなく、先日視察に行ったときに看板を目にしました。
物件はよさそうだなぁと思いながら見ていたのですが、看板がどうも気になりました。 セブンフォレストの坂を上がるところにちょうど幾つかの看板がありますね。 それを見たとき、その辺の土地を知らないだけに不安がよぎりました。 HPでも反対のサイトがあるし、現状はどうなっているのでしょうかね? |
300:
メイプルの丘
[2003-06-10 09:25:00]
引越して2ヶ月たちました、毎日の暮らしもやっと落ち着いたとこです。
295さんのおっしゃること、ホント同感です。 丸紅さんは鍵の引渡し以後、何処かに消え去ったかのようですし (あっしには拘わりのねいことでござんすって感じ) 真柄さんはもくもくと補修、補修。 (乱暴に造っちゃったものは補修しても雑だけどね。とほほ・・・) 例の看板は前にアエラに書いてたとおり、全部の工事が終わるまで 下ろすつもりは無いようですね。 末長組の終わり無き開発次第ってとこです。 管理組合の総会では、丸紅さんの手先のベニーに思いのたけを ぶちまけるつもりです。 |
301:
匿名さん
[2003-06-10 13:54:00]
>管理組合の総会では、丸紅さんの手先のベニーに思いのたけを
>ぶちまけるつもりです。 そうですね。対応次第では、管理会社を変えることも考えましょう。 管理会社をベニーエステートさんにしなければならない義務は 何も無いですから。 今後は管理組合としてお金の流れをきちんと見ていきましょう。 |
302:
メイコ
[2003-06-16 11:45:00]
メイプルのキャンセル物件を検討中のものです!T2工法で眺めは最高なのですが
逆に南側の上のほうの階は暑すぎたりしないのでしょうか? キッチンも前面窓で「素敵!」と思うのですが日が当たりすぎて眩しいから 結局ブラインドとかカーテンをひいてしまうとか? あと人手がたりなくて作業が雑というコメントがありましたが、実際お住みに なられてそのあたりはいかがですか? さいごにもう一つ、他の物件のパンフと比べて構造の強度についての アピールがまったくないようで不安を感じます。 急な斜面に建っているので普通は歌い文句に構造があっても いいような気がします・・・。 あのLDKと眺望は他の物件ではなかなかなく心奪われてます(笑) しかしながら高い買い物で何十年と住むつもりなので、 ぜひとも皆様のご意見をお伺いしたいのですがいかがでしょうか? 宜しくお願いいたします! |
303:
匿名さん
[2003-06-16 19:52:00]
>逆に南側の上のほうの階は暑すぎたりしないのでしょうか?
リビング側は、バルコニーのひさしも十分にあるので、暑くはな らないと思います。完成物件ですから、一度、晴れた日に見学 にいらっしゃってはどうでしょうか? >あと人手がたりなくて作業が雑というコメントがありましたが、実際お住みに >なられてそのあたりはいかがですか? 入居当初は内装が雑だったり、共有部分の工事が続いたりしました。しかし、 内装は補修してもらったこと、共有部分の工事はあと少しで終わりそうなので、 現在は全然気になりません。 むしろ、回りの緑と眺望が幸せ。 >さいごにもう一つ、他の物件のパンフと比べて構造の強度についての >アピールがまったくないようで不安を感じます。 構造的なことは分かりませんが、メイプルの南側斜面も思ったほど急で はなく、気になりません。林の中にあるためか、気温も都心より低いよう に観じます。ただし、蚊や虫はいますが...。それだけ、自然豊かという ことで、友人からは渋谷から電車で20分とは思えないと言われました。 |
304:
メイコ
[2003-06-17 15:43:00]
ありがとうございました!
実は見にいってきたんですが天気がよくなくて日当たりを 実感することができませんでした(涙) しかしLDK、素敵ですね〜! ただ特にバルコニーに出ると結構両となりの方とガッチンコしてしまいそうですが (お部屋も見えてしまいますが。。。)そのあたりはどうですか? 仲良くなっちゃえばいいんですがね♪ |
305:
匿名君
[2003-06-19 10:43:00]
304さんへ
そうですね、意外と気になりませんよ。 お隣同士仲良しって感じでいい感じです。 坂が気にならなければ、静かで暮らしやすく、いいところです。 私も高層マンションにするか迷いましたが、こちらにして よかったと思ってます。朝なんか本当に鳥の声で目覚めますよ。 ぜひいらしてください! |
306:
メイプルの丘
[2003-06-20 00:46:00]
なんか変だぞぉ・・・・・・ 矛盾してると思いませんか?
この間、近隣住民の開発工事反対看板を下ろす時期の話しをしました。 でも・・・ 最近、建築計画看板が立ちましたけど、建築主って実は地元住民 じゃないですか。○山○男って おい!!どうなってる? いろいろと「セブンフォレストヒル」誹謗中傷看板立ってるけど 何を言っているって感じじゃん アエラの取材に答えてる地元代表の方、もう下ろした方がいいよ。 本当は自然環境保全じゃなく 「金!金!」 と思われちゃうよ。 後、真柄建設の工事が乱暴って発言は、補修依頼を無視してるのかと 思ってわざと刺激したのであって 実は本当に忙しいって事が解ったので撤回します。 私はS・F・Hは相当気に入っているのです。 メイコさんも住民になってくださいね。 |
307:
メイコ
[2003-06-20 16:17:00]
みなさんありがとうございます!多分どうやら皆様のお仲間になれそうです。
ヤッター!坂道が少しつらいですががんばります。どうぞ宜しくお願いいたします♪ |
308:
けんとうちゅう
[2003-06-23 01:15:00]
ユーカリコートを検討しているのですが、実際にお住まいの方、
実際の住み心地などを教えてください。 南側には、緑が広がっていますが(竹林でしたっけ?)、 虫とかはどうなのですか? 結構高いので、迷っているところですが実際に住んでいる方の 情報を聞かせていただけると嬉しいです。 よろしくお願いいたします。 |
309:
ベイコート
[2003-06-23 23:12:00]
そういえば、丸紅の最初の頃のチラシには、メイプルコートのルーフバルコニーにタープのような物が
描かれてリゾート感があるように思っていたのですが、実際には見かけません。 どういうことなのかご存知の方いらっしゃいますか? 308の検討中さん。こちらベイコートも竹林に囲まれてまして、藪蚊はもちろんのこと、 蟻、かまきり、尺取虫、くわがた、蝶、ムカデ、ミミズ、トカゲなど色々でます。 そのうち蛇が出てきたらどうしようかな。とちょっと恐れていますが、日々、 自宅にて自然を堪能しておりますよ。 そういうのが絶対嫌という方には、お薦めできかねます。 |
310:
匿名さん
[2003-06-24 23:33:00]
ユーカリコートの住み心地結構私は気に入ってます。
静かで緑に囲まれていて、その割りに都心からも近いですし・・・。 リビングから緑が見える環境っていうのはいいですよ〜。 キッチンに立つにも楽しい感じです。 週末には二子玉川や高根森林公園まで散歩を楽しんでます。 (徒歩で約40分くらいかかりますが・・・帰りは電車です(^。^;) 隣にマンションが出来るのが色々気になるところですが お隣マンション同士でお互いによ良い環境つくりができていければよいと思ってます。 隣にマンションが建つということで環境アセスメントの方に見ていただきましたが、 欠陥はどこにも見当たりませんでした。 |
311:
匿名さん
[2003-06-25 00:59:00]
メイプルに住んでいます。環境は抜群です。
新宿、渋谷から同じ程度の距離でこれほどの環境の場所はないのではと 思っています。 まだ、工事もしていますのでもう少し落ち着くには時間は掛かると 思います。 住んでいる方はこの環境が大好きなので、今後、徐々に良い環境作りの ために具体的な行動に移していくのではと思います。 1年、四季の繰り返しが楽しみなマンションです。 |
312:
匿名
[2003-06-26 14:18:00]
日中は建設物件の騒音がかなりうるさいです。
週末は静かで、本来の環境の良さを満喫できます。 ペット可ですけど、どうみても規定より大きいサイズの犬を連れて出てくる 方を見かけます。 バルコニー、ドライエリアに設置禁止のはずの倉庫を設置しているお宅を 見かけます。入居時の説明もあったはずなのに、その厚顔さに驚いてい ます。 それらをのぞけば住民のモラルも普通で住みやすいところです |
313:
匿名さん
[2003-06-26 19:12:00]
【不適切な表現の為、部分削除いたしました。】
管理組合上手くいってるの? |
314:
308けんとうちゅう
[2003-06-26 22:35:00]
309ベイコートさん、310-312匿名さん、情報をいただきましてありがとうございました。
なんだかますます検討するのが楽しみになってきました。 妻とも話をしていますが、かなり前向きに考えています。 ざっくばらんな意見をまた聞くかもしれませんが、そのときは よろしくお願いします。 |
315:
匿名さん
[2003-06-27 00:39:00]
メイプルコートの住民です。
まだ、悩んでいらっしゃる方も多いみたいですね。 この物件は入居後も工事をしていましたし、仕上げも雑な感じはありましたけど 致命的な問題は無いみたいですよ。 何件か建築家の立会いもお願いしていらっしゃったようですし。 私は詳しくは分かりませんが、壁面工法(確かそんなことを言っていました)だかで 建てているらしく、ルームタイプにもよりますが、住居内に梁とか下り天井が 少ないようです。 幸いに私が住んでいるタイプは梁が全く無くてすごくすっきりしています。 今なら、実際にお部屋を見て購入できるのですごくお勧めですよ。 |
316:
匿名さん
[2003-06-27 12:54:00]
いよいよ明日が初会合です(メイプル)
ようやくって感じです。 みんさん宜しくお願い致します。 |
317:
匿名さん
[2003-06-30 01:30:00]
設立総会は出席できませんでした。
出席された方いかがでしたか? 教えてください。 |
318:
匿名NO.??
[2003-06-30 23:28:00]
設立総会出席しましたけど・・・
何か一人えらく気合入った人がいまして・・・ 理事に立候補されたので「頑張るなあ」と思う反面、 もっと気楽に、難しく考えなくてもいいじゃない、と 思ったりして。こういう考えって変ですか? |
319:
メイプル大好き
[2003-07-01 09:06:00]
そうですね、私ももっと和やかに、建設的な話が
できればと思います。 ただ、誰かが理事なり役員なりをしてくれないと困りますし、 今後出てこようトラブルに、リーダーシップをとって対応してくれる ことに期待をするとともに、協力していきたいと思ってます。 みなさんで意見・要望を出し合い、具現化できるものはスピーディー に対処してもらいましょう!そして住みやすい環境にしましょう! |
320:
匿名さん
[2003-07-02 01:35:00]
>もっと気楽に、難しく考えなくてもいいじゃない、と
>思ったりして。こういう考えって変ですか? 難しく考えるってことと、しっかり考えるって事は違うと思います。 私もあの分厚い資料を一度は読みましたが、理事になられた方が指摘されていた事なんか 全然気が付きませんでした・・・。というよりも、間違いなんてないんじゃないかって 変に信用していて真剣に読んでいなかったというのが事実です。 ですから、私はあの方の発言や指摘はもっともだと思いましたし、 自分のいい加減さを反省した次第です。(^^;) 理事になるって事は、とても大変な事だと思うのです。 今回の総会でも、クレームを含めた住んでいる方達の様々な思い入れがあると感じました。 それを、今から代表して対応していかなければならないのですから、本当に大変だと思います。 ですから、319番さんが仰る通り、みんなで協力していくことこそ一番大切なことだと思います。 「やってもらう」ではなく、「一緒にやる」という気持ちで SFHを住みやすい環境に育てていきたいと思います。 |
321:
匿名さん
[2003-07-02 12:57:00]
総会に出席しました。
設立総会なのでベニーさんが仕切っていました。 色々思いはあると思いますけどベニーさんに矛先を向けるのはどうかなと思います。 ベニーさんの担当の人を我々の味方に付けて今後、販売会社や施工者との交渉が 有効と思います。 それと、確かに工期足らずで仕上がりの悪いところは有りますが、管理組合の 設立総会で専有部の不具合の話で盛り上がるのは・・・ 管理組合は住民みんなで住みやすい環境や資産価値を高める環境を作って いくものです。 専有部は専有部で基本的には個人対販売会社の交渉です。 この国は契約書だの覚書だの紙で残っているものが重視される社会です。 割り切って言うと、不具合の対応について何ら書面で残さずに 引渡しを受ければ購入者はOKを出したことになりかねないようです。 どこかのサイトでも書かれていましたが、内覧会の不備は全て直すまで 引渡しは受けず、納期(かぎの引渡し)までに不備が直らなければ 断固入居せず、引渡し日までのホテル代や今の住まいが賃貸住宅であれば 余分に必要となった家賃を請求することも可能とも書かれていました。 駐車場の話は今後もめそうですね。 |
322:
匿名さん
[2003-07-04 10:08:00]
みなさんの部屋は建具の調子どうです?
うちは、キッチンと浴室のドアが入居後1週間ぐらいで 開かなくなったり、寝室のドアを閉めてるのにバタバタ 音がしたり(網戸で外の風が強い時)、もうひとつの部屋は、 ドアを閉めても、ノブの調子が悪いらしく、勝手に開いてしま うんですよ。 もちろん、1ヶ月点検に書きましたが。 浴室とキッチンの引き戸は取り代えてくれましたが、 なんでも、湿度が上がって木材が膨張したとか・・・ ちょっと不安なんですが、みなさんのおうちは いかがですか? 建具についてはちょっとひどすぎです。 |
323:
匿名さん
[2003-07-05 22:36:00]
>みなさんの部屋は建具の調子どうです?
私はメイプルですが、建具に関して特に問題はありませんよ。 内覧会の時、扉に傷がいっぱいあって一度は修復してもらいましたが、 修復でも直らない扉は取り替えてもらいました。 湿度の関係で扉が開かなくなるなんてことあるのでしょうか? 新築のマンションは、まだコンクリートが乾いていない事があると聞いていたので うちは24時間浴室の換気扇は付けっぱなしにしてます。 でも、それで問題が発生してしないということではないと思いますが...。 |
324:
かじがや初心者
[2003-07-06 09:46:00]
初めてセブンフォレストヒル見てきました。
私はベイコートが気に入ったのですが、なぜ駅から近くなのに売れ残って いるのでしょうか?やっぱり環境的にメイプルなどの位置がよいのでしょうか? アドバイスください。少しは値引きもしてくれるみたいですね。 駅の反対側のマレビラージュ梶ヶ谷(徒歩9分)もすすめられて見ました。 どちらも距離はにたようなものですが、学校や公園などの環境では マレビラージュもいいですね。ご存知の方いらっしゃいますか? |
325:
匿名さん
[2003-07-06 20:47:00]
>私はベイコートが気に入ったのですが、なぜ駅から近くなのに売れ残って
>いるのでしょうか?やっぱり環境的にメイプルなどの位置がよいのでしょうか? 皆さん好みがあるようですね。 特にベイコートに問題があるとか言うわけではないようです。 もう、出来上がっているので実際のお部屋を見せてもらえるの 選びやすいのではないでしょうか? 私はメイプルコートに住んでいますが、確かに駅から近くて ほとんど坂も無いベイコートが羨ましい時もあります。 ベイコートは1回住居でも道路より高いの良いと思います。 |
326:
ベイコート
[2003-07-07 22:17:00]
まだ売れていない部屋は、推測するに
・緑に囲まれすぎている&入り口から遠い ・駐車場への通路前&前の値基地が迫っている&鉄塔 が、好印象を与えていないのでしょうか。 前者は自然好きならOK、後者も考え方によっては、 通常の道路が目の前より静かだし不特定多数の目線はないということが 利点にもなり得ると思うのですが。。 ベイは共同玄関から梶が谷駅までは本当に6分程度です。 |
327:
匿名さん
[2003-07-07 23:20:00]
>学校や公園などの環境ではマレビラージュもいいですね。ご存知の方いらっしゃいますか?
両方見ました。マイレは確かに学校とか近くていいんですけど西向きか東向きか どっちかなんですよね。家にいるにはベイのほうが良いような気がします。 坂は多いけど溝の口も歩いていけるし静かですよ。 ベイの裏の鉄塔が気にならなければいいんではないでしょうか? あと今アパート(?)が建築中なのでそれがどうなるかは気になります。 梶ヶ谷に行くにはベイが一番良いですね。 うちはもうちょっと上がらなきゃならないのでうらやましいです。 |
328:
自然大好き
[2003-07-18 15:26:00]
最近書き込みが無く、さみしいですね!
このあいだ、鶯の声を聞いたような気がするのですが 気のせいでしょうか?(笑) 住めば住むほどいい環境だなと思います。 まわりの自然を残してほしいですね! |
329:
はてな
[2003-07-18 16:17:00]
説明会に出席できなかったので、出席した方にお伺いしたいの
ですが、ベイコートの後ろのバースシティ富士見台でしたっけ? 駐車場の場所は、ベイコート駐車場脇の階段を上った (4F部分になるんでしょうか)所のベイコートとの境界ギリギリ に作られるんでしょうか?何やら、境界付近を掘ってコンクリートを 流し込んであるようなんですが。 だとしたら、バースシティにしてみれば敷地のすみっこで視界に 入らなくて良いかもしれないけど、ベイコート側からしてみたら、 ちょっと微妙・・・・?排気ガスのこともありますし、せめて前向き 駐車して欲しいかも? |
330:
富士見台
[2003-07-18 21:45:00]
バースシティ富士見台ってどうなんでしょうか?
セブンフォレストのみなさんのお話を聞いていると、環境が素晴らしいのが 分かります。バースシティ富士見台はそんな中に建つと思うのですが 売れているのかなぁぁぁぁ? どなたか知っている方いらっしゃいませんか? またセブンフォレストにお住まいの方、富士見台について何かコメントあり ますでしょうか?ざっくばらんな意見をよろしくお願いいたします。 |
331:
匿名さん
[2003-07-18 23:26:00]
実は先日バースシティのMRに行って、プランニングのうまさに興味を引かれ、
現地を見に行ったもんです。(どうやら現物は多少MRと違ってがっかりだったけど)24時間換気システムなんか 今度定番になるようなものも完備し、バルコニーの地流しもあり、きっちりした仕上になりそうです。 しかもMRの南側の採光面はメイプルの比ではありません。建物がそのままできれば、綺麗で明るい部屋になりそうな予感。 雁行の弊害(プライバシー)も緩和されているようですし、個人的に設計者はただもんじゃないと思いました。 ただし、南側の竹林はまだ手が入っていないせいかうっそうとしていて、下層階を買うのは勇気がいりそう。 3週間前くらいに行ったんですけどたしか19件中3〜5件が決まりかけか契約済。 個人的には一番西側の5階あたりがおすすめ。(ちょっと高いがまだ開いてれば。) その帰り、メイプルのオープンハウスにふらり立ち寄ったのですが 窓から見える緑の濃さに惚れ、出来上がっている建物という安心感もあり、実は こちらに本気で入ることを検討してます。販売員の対応も非常にいいですよ。(丸紅って なんとなくいい印象ないんですけどね。やっぱ個人かもしれない) |
332:
匿名希望
[2003-07-19 01:18:00]
330さん
バースシティ富士見台のスレを立ち上げてみては? MRに行った人の情報などなどが詳しく聞けると思いますよ。 セブンフォレストの環境は良いと思います。 自然に囲まれて・・。都心からの距離かつ最寄り駅から6〜10分という 好条件を考えるとなかなかない物件だとは思いますよ。 多分、バースシティの方も共感していただけると思います。 セブンフォレストの側としては、やっぱり329さんと同じく駐車場が 気になります。バースシティのMRに行った方、何か情報はありますか? |
333:
匿名さん
[2003-07-19 21:56:00]
>ベイコートの後ろのバースシティ富士見台でしたっけ?
>駐車場の場所は、ベイコート駐車場脇の階段を上った >(4F部分になるんでしょうか)所のベイコートとの境界ギリギリ >に作られるんでしょうか? 駐車場は機械式で道路に面しているようです。 http://www.gaea-field.com/apart/10014/news.html 大丈夫だと思います。 と書きましたが、329さんが気にされているのはバースシティ富士見台ではなくて その下に建築中の賃貸住宅のことでは? 賃貸住宅の平面図は工事現場の入り口辺りに張っています。 バースシティ富士見台も良いと思います。私はメイプルに住んでいますが、 メイプルなどと同様で低い階はうっそうとしていると思います。 本当の開放感を得たいのであれば道路より上の階をお勧めします。 ただ、バースシティ富士見台って分けずにセブンフォレストヒルの一つに 入れれば良いと思います。 ベイ、オーク、コーネル、アゼリアの管理組合の方々で 末長組に働きかけられないですか?? 将来、セブンフォレストヒルの管理運営を考えると、一つのほうは 良いと思いますが。。。 |
334:
匿名
[2003-07-19 22:03:00]
末長の緑あふれる環境に惚れ、近いうちにそちらにマンション購入を考えてます。
しかしひとつ気になることが溝の口周辺の治安です。ちょっと離れてるところに住んでいて わからないので末長に住んでいらっしゃるみなさん何か気が付いたことがあったら どうぞおしえてください。 |
335:
匿名さん
[2003-07-19 22:18:00]
334さん
メイプル住民です。私もこの地にこして間が無くまったく土地感が 有りませんが、数ヶ月住んだ印象です。 「末長」と呼ばれるエリアは広く、一概には言えない。 梶が谷駅と溝の口駅では雰囲気が異なる。 溝の口は高津、二子新地と下町?のような雰囲気。 少し治安が悪そうな感じもしなくも無い。 梶ヶ谷はどちらかというと宮崎台、宮前平に近い雰囲気がある。 セブンフォレストヒルはまさしく境目かも。 ただ、特に悪いとか物騒だとかということはないですよ。 |
336:
匿名
[2003-07-20 16:59:00]
333さんへ
それはいいアイディアですね。 私も全くそう思います。 セブンフォレストのブランドを確立するためにも 必要だと思います。末長さんはなぜそうしなかった んでしょうね? |
337:
匿名さん
[2003-07-22 14:27:00]
228さん、確かに鶯のような鳴き声がしていたように思います。
ベイとユーカリの間の林のあたりにいたのではないかと思います。 19日の早朝には、朝靄の中、蜩がないていたように思います。 でも、それっきり鳴き声を聞かないんですよね... 333さん、わたしも賛成です! |
338:
匿名さん
[2003-07-22 15:40:00]
わたしは、毎日夕方ヒグラシような鳴き声をきくのですが、
季節的に少し違うような・・・ いずれにしろ、自然を感じるよい立地ですよね。 |
339:
Puramuk
[2003-07-22 20:51:00]
結構値引いてくれるみたいです。
急いだ方がいいかも。 |
340:
匿名さん
[2003-07-22 23:02:00]
339さん、定価で購入している家庭もあるので、こういう書き込みはやめて
もらえませんか? 不愉快です |
341:
341
[2003-07-22 23:23:00]
340匿名さんへ。第3者の立場から見ていて、339さんはおかしな事は言ってないと思いますよ。定価で購入〜理想どうりのお部屋が購入できる。入居ほとんどが終わってからの売れ残り物件〜理想とはかけ離れている(場合がほとんど?)けど、大きな値引きで納得。こんな感じでしょ。実際かなり値引きしているのは事実ですし。
|
342:
匿名さん
[2003-07-23 07:16:00]
定価購入の住民です。売れずに残っているよりはいくらか値引きしても
完売してもらったほうがイメージが良いです。 でも、販売会社としてあまり大きな値引きで販売しているとなると定価で 買った人に対して配慮する必要もありでは。 |
343:
匿名さん
[2003-07-23 12:49:00]
340さんの気持ちご理解できます。
ただ値引きするのも理由がありそうです。人が使っていないと建物は逆に痛みが早くなります。 特に設備の配管などは使用されていないと老朽化が早まるるなど、実際の価値は、今あなたがおすまいの住戸より 機能的にも落ちているはずです。なお、1年たって、誰も入居者がいない物件は新古住宅といって、今以上2割〜3割 引きする場合すらあるそうです(中古以下の評価ですね)。 それならば342さんのように早く完売して、1年くらい先に激安物件として表に出るよりいいような気がします。 ちなみに私もオープンハウスに行って値引きのお値段ききましたが、思っているより引いていなかったため 手が出ず、あきらめた一人です。 |
344:
匿名さん
[2003-07-23 20:43:00]
【削除致しました。】
|
345:
↑
[2003-07-25 11:52:00]
あの〜↑書いた本人なんだけど
削除なんか全然希望してないんだが・・・(汗 |
346:
<a href="mailto:info@e-mansion.co.jp">管理人</a>
[2003-07-25 12:21:00]
申し訳ございませんが、こちらではご本人かどうかの確認ができませんので、管理人の判断で削除する場合がございます。ご了承下さいませ。
|
347:
ばなな
[2003-07-25 21:43:00]
337さん、338さんの他にはどんな生物見かけました??
私、SFHの魅力は安いかどうかじゃなくて周りの自然と駅・都心からの距離の ギャップの良さだと思うんですけど。 多分、住民の方の多くはそこに惹かれたのではないでしょうか。 こればかりはいくら都心の億ションでも手に入りませんもんね。 それからメイプルに設置予定の自販機ってもしやこんなのでは?↓ (半分期待が入ってますが。。だめなら、末長さんに今度建てるマンションの 一角に入れてほしいものです。) http://www.ampm-kintetsu.co.jp/menu/c-fran4b.html |
348:
匿名さん
[2003-07-26 00:12:00]
347さん、
昨日、ユーカリの駐車場にカブトムシが這いつくばっていました。(メス2匹) クヌギの木もちらほらあるので、いるかもしれないなとは思っていたのですが、 実際にいるのを見ると、ちょっと驚きました。 カブトムシに触るのは、小学生時代以来でしたので、興奮しましたね! 男の子にとっては、たまらない環境だろうなと思います。 昨日のことなんですけど、ヤモリ?イモリ?っぽい生物をみかけました。 色はベージュっぽくて廊下の天井にはりついていました。 南国以外で見るのは初めてだったので驚きましたよ。 今日は、盆踊りの音が聞こえてきて、夏らしい夕暮れでした。(雨のために 途中で中止になったようですが・・・) |
349:
匿名さん
[2003-07-27 13:23:00]
メイプルの林で朝鳴いている鳥、なんですかねー?
シジュウカラなどは私にも分かるのですが、すごく目立つ 鳴き方する鳥がいるんですよ!いい声です。 どなたか、詳しい方いませんか? それと、話は全然変わるんですがメイプル前に毎日路駐している 車ありますよね!?駐車場もできたことですし、そろそろ駐車場 に入れましょう!あずき色のホンダ車です。管理会社にも言ってる んだけどなー? |
350:
メイプルの丘
[2003-07-28 22:29:00]
今までにセブンフォレストヒル メイプルコートで見た虫たち
モンシロチョウ×2、クツワムシ、アゲハチョウ、カマキリ、カラスアゲハ バッタ、カミキリムシ、コガネムシ、トンボ×2、ムカデ、ガ×4 クワガタ、シャクトリムシ、カマキリ、ナナフシ、ハチ、カ、クモ、カブトムシ テントウムシ、イモムシ、アオムシ、コウロギ、ダンゴムシ、他 小学1年生の娘に教えています。毎日がとても幸せです。 |
351:
匿名さん
[2003-07-29 11:58:00]
かぶと虫のメスを見たという情報はよく聞きますが
オスを見たかたいませんか? |
352:
匿名さん
[2003-07-29 12:55:00]
ナナフシって本当ですか?!20年以上前に田舎で見たことあるのが最後なんで
ちょっと感動。(それとも自分が都会に毒されすぎたのかな?) あと、メイプルの林に、熱帯樹のような、ガジュマラのような木が生えてるんですが あれはなんという木なんでしょうか?まるで南国にいる気分になれるんで好きなんですけど 名前がわからない。。。 |
353:
匿名さん
[2003-07-30 08:58:00]
実は先週末こどもが久保台公園でカブトムシのオスをみつけ、今家で飼ってます。
なぜ、公園にカブトムシがいるのだろうと不思議に思っていたところでした。。。 |
354:
匿名さん
[2003-07-30 20:11:00]
ほほう。ホントにここ渋谷から15分圏内??
|
355:
検討中です。
[2003-07-31 19:26:00]
メイプルコートのキャンセル物件を検討している者です。
駅からのメインの道で坂が急な部分がありますが、冬場に雪が降って、道が凍ったり したら確実に滑りそうなんですが、迂回できそうな他の道はあるのでしょうか? もしくは融雪ヒーターなどの設備があるのでしょうか? ご存じの方いらっしゃったら教えてください。 |
356:
匿名
[2003-07-31 20:12:00]
質問です。メイプルの住民です。今はかなり気に入ってます。
周辺はマンション建築が進んでます。。。 かなり前の話ですが、261番さんが言ってた「メイプルの南側も保証はないでしょう・・・」 の言葉が気になります。 南側はまだどっかに建てる余地はあるのでしょうか? |
357:
客観的に見て
[2003-08-01 12:40:00]
356さんへ
敷地の南側の緑地の一部はご存じのように提供公園(メイプルの敷地内で、近隣住民にも開放)ですから その範囲内の緑地は、自ら放棄しない限り残るでしょう。 しかしその更に下は地主さんの土地ですから、いつマンションが建ってもおかしくはないと思います。 接道条件も一応山裾に狭くとも道路(二項道路?)がありますから建築基準法上建設は問題ないですし、 ベイコートの下の方から広い道を引いてくるということも考えられます。 ただ、急斜面ですから、いくら「地下室マンション」を建てても平均地盤面が下の方になるので 用途地域がかわらない限り、目の前にマンションが建ったとしても圧迫感を与えるようなものにはなり得ません。 (もしかしたら屋上を見下げる感じになるかもしれませんね。) |
358:
匿名さん
[2003-08-01 19:25:00]
>ベイコートの下の方から広い道を引いてくるということも考えられます
民家が多いので現実的にはかなり困難かと思います。 >ただ、急斜面ですから、いくら「地下室マンション」を建てても平均地盤面が下の方になるので >用途地域がかわらない限り、目の前にマンションが建ったとしても圧迫感を与えるようなものにはなり得ません。 >(もしかしたら屋上を見下げる感じになるかもしれませんね。) 横浜市の地下室マンションの問題から法改正の動きもあります。 すぐに規制がかかるとは考えにくいですが、将来、地下室マンションは 建てられなくなる可能性もあります。 |
359:
購入検討中です
[2003-08-04 13:19:00]
末長組の物件を購入検討している者です。
周りの環境や実際のお部屋も見て、かなり気に入っているのですが リビングの窓のFIX部分が大きく、通風の面ではどうなのか気になります。 現在一戸建てに住んでいる為、夏でも昼間は窓を開け放しておけば クーラーを付けずに済むのですが、こちらのマンションはどういう感じなのでしょうか? 現在お住まいの方のご意見を伺えれば幸いです。 また、私は所謂「家相」が結構気になってしまい 現在検討中の間取りで引っかかっているのですが ご購入された皆様は、そういう点は考慮されたのでしょうか? それともマンションの場合は、あまり気にしないものなのでしょうか? マンション購入を考え初めてから日が浅く、勉強不足なのですが 宜しくお願い致します。 |
360:
匿名さん
[2003-08-04 14:34:00]
メイプルコートに住んでいます。部屋によって違いはありますが、
通風の面は特に心配ないと思います。 末長組にお願いして一日家に入らせてもらえれば実際に確認できるのでは。 それぐらいのお願いは聞いてもらえるようですよ。 >また、私は所謂「家相」が結構気になってしまい >現在検討中の間取りで引っかかっているのですが >ご購入された皆様は、そういう点は考慮されたのでしょうか? 日本の住宅事情を考えると気にしてもどうにもならないのでは? 間取り、立地、金額だけでもなかなか100%の物件は無い中で 家相を気にされると、もう、マンションで購入できる物件は無いと 思いますよ。 私は占い程度に考えています。 |
361:
匿名さん
[2003-08-04 16:15:00]
うちも通風はまったく問題ないです。今夏まだ一回もクーラー入れてません。
以前は、クーラーと扇風機は必需品だったんですけど・・・ どちらかというと思ったより風の通りがよくって風が強くって困っている 状況です。 |
362:
昆虫嫌い
[2003-08-04 16:39:00]
先日、末長組の物件を見てきました。
もしかすると「購入検討中です」さんが検討されている物件かも。 前面には、畑が広がっている物件でした。 内覧の際に虫が室内におりましたし、テラスにも何匹かの虫とクモの巣が見受けられました。 夏に窓を開けているとかなり虫が侵入する、そんな気がする物件でした。 |
363:
匿名さん
[2003-08-04 17:07:00]
家相は、気になる人には、かなり気になりますから・・・
一生に何度も買えるものではありませんし、買ってから後悔したところで後の祭りです。 もし、私が359さんの立場ならば、買い控えます。 |
364:
匿名さん
[2003-08-04 19:23:00]
オークコートの住人です。
うちには小さな子供がいるのですが、こちらへ来て初めての夏を迎え、 今、一番の問題は「虫」です。 蚊はもちろんのこと、先日は蝉にまでも。 とても窓を開けて過ごすことはできません。 |
365:
匿名さん
[2003-08-04 22:02:00]
364さん
つかぬことを伺いますが、網戸をしてもどこからともなく入ってくる ということでしょうか?(網戸の隙間とか、換気扇とか。。。) |
366:
匿名さん
[2003-08-04 22:47:00]
364です。
常に窓を閉めて生活しているわけでは無いので、確実なことは言えませんが、 先日、帰宅した際に昆虫が侵入しておりました。 うちでは「アシナガ」といっている昆虫で、正しい名前は分かりません。 家族で出かけたため、完全に戸締まりしたはずでしたが・・・ なので、どこかの隙間から侵入してきていると思われます。 |
367:
購入検討中です
[2003-08-05 01:51:00]
ありがとうございました。
不動産会社にお願いして実際に部屋で何時間か過ごさせてもらおうと思います。 ただ、不動産会社の方から契約を急かされていて、落ち着いて見られないかも・・・ 通風の面も問題なさそうなので安心しました。 虫に関しては、仕方ないのかな。それだけ緑が多いということですね。 家相についてはいまだふっきれたわけではないのですが、 その他の条件を鑑みて、購入にかなり傾いています。 また近々現地に伺ってみるつもりです。 |
368:
匿名さん
[2003-08-05 06:32:00]
>虫に関しては、仕方ないのかな。それだけ緑が多いということですね。
虫に対する印象は個人差がありますが、私はゴキブリとムカデ以外は 大丈夫です。 セブンフォレストヒルでゴキブリを見た方はいますか? 虫も住めないような環境が人間に良い環境とは言えないでしょう。 それだけ環境も良いということと思いましょう。 |
369:
匿名さん
[2003-08-05 09:29:00]
367さん、不動産屋さんは急かしますけど、マイペースで見たほうがいい
と思いますよ。うちも、急かされながらも数回足を運んで昼、夕方、夜と 部屋や周辺の雰囲気を見たりしました。 最初に気に入った物件でしたけど、すぐに決めるのは勇気もいりましたし。 でも、何回か見るうちにやっぱりココがいいと思って決めました。だから、今 生活していてもとても満足しています。 家相とかは、風水をとりいれたりすれば改善されると思って、部屋のあちこち に気配りしています。 虫は、368さんのおっしゃるとおりだと思っています。夏がきて最初は驚き ましたけど、なんとか慣れるもんですね。 |
370:
アゼリア
[2003-08-05 10:32:00]
アゼリアに住んでいます。
うちも何度も何度も足を運びました。 ベイコートとアゼリアコートでかなり悩みましたが、 結局アゼリアに落ち着きました。 不動産屋さんにすぐに決めないと売り切れると言われましたが、 選択肢の一つであったベイコートの部屋は、未だ売却されず。 でも、アゼリアで満足しています。 何でも、一回新聞広告を出すのにかかる費用は、数百万円だとか。 不動産屋さんの立場に立ってみれば、すぐに売りたいもの分かりますが、 369さんがおっしゃている通り、じっくり検討された方がいいと思います。 マンションは、そう簡単に売れるものではないですからね。 |
371:
私も検討中です。
[2003-08-05 11:32:00]
359さん同様、現在購入検討中の者です。
先月実際に内覧させていただいて、今前向きに検討しています。 まず最初にオークコートを見せていただいたのですが 目の前の緑地を少し見上げる位置にあるお部屋でした。 お部屋の構造などはとても気に入ったのですが・・・ 窓から見える生産緑地が相続等の発生により 近くに建物が建つ可能性が、「ゼロでは無い」ことを知り、 一生の買い物をするのに、不安を残したくないため断念しました。 (その際の影響が他のお部屋よりも大きいかと思って。 だから残っているんでしょうけどね・・・) なので、現在はアゼリアコートを前向きに検討しています。 もしかしたらご近所になるかもしれない検討中の方。 気になる箇所は人によって違うものですが・・・。 お互いに最終的に納得出来るお部屋が決まるといいですね。 (不安部分を残すと、後で何かが起きた時に 家族がもめる原因になりますものね・・・?) 私たちも、もう少し時間をかけてさらに勉強をして・・・ 迷いの無い結論を出したいと思います! |
372:
購入検討中です
[2003-08-06 00:57:00]
色々なご意見をいただきありがとうございました。
今後の参考にさせていただきます。 371さん、私もオークコートを見ました。(他も見ました) やはり目の前の生産緑地が気になりました。 現在一戸建てに居住している為、(というかマンション住まいはしたことが無い為) どうしても戸建て感覚のマンションに魅力を感じてしまいます。 その点で、オークコートのお庭はポイントが高かったのです。 ただ、色々マンションに住まう為のランニングコストetcを考えると 一戸建てのメリットも強く感じてしまい、マンション購入自体を根本から考え直したいような気もしてまいりました。 共働きだとマンションの方がメリットが多い(立地の良さ等)と考えて購入検討をし始めたんですが・・・ なんだか考えがまとまらず混沌としてきてしまいました。 セブンフォレストの環境自体にはとっても魅力を感じているのですけれど。 いずれにしても、一生に何度もする買い物ではないので慎重に決めたいと思っています。 |
373:
匿名さん
[2003-08-06 08:52:00]
372さんへ
同じく私も一戸建てにするか迷いました。 で、色々動いたのですが、結論からいうと、 環境が良い一戸建て物件はやはりそれなりの値段になります。 私は玉川で購入を考えていたのですが、土地30坪で上物も含めると やはり億近くいきます。でも、玉川の物件は道路に面してて あまり良い環境ではなかったんです。私の場合は静かな環境を 第一に考えましたので、SFHを購入して正解だったと思います。 ただ、一戸建ての場合、ちょっと無理していい場所を購入すれば 資産価値には期待できますよね。あと、建売は要注意です。 |
374:
私も検討中です。
[2003-08-06 09:31:00]
既にお住まいの方々、購入を検討されている方
貴重なご意見をありがとうございます。 373さんのおっしゃる通り、田園都市線沿線の戸建は値が張ります。 私たちは田園都市船沿線に限定して物件を探し始めたところでしたので、 SFHは思いがけなく舞い込んだ素敵な物件でした。 現在お住まいの方々も、マンション管理の意識の高いご家族が 多い様子ですので、購入の意欲が日々高まってきています。 一生のお買い物です。 慎重に決断していきたいと思います。 |
375:
私も検討中です
[2003-08-18 10:11:00]
ところで、セブンフォレストにお住まいのかた、防音設備には満足
されていますか? 説明ではほとんど生活音は聞こえないとのことだったんですが・・・ うちはピアノを弾くので、大丈夫かと思っているのですが。 |
376:
匿名さん
[2003-08-18 12:05:00]
メイプルに住んでいる者ですが、
生活音はほとんど聞こえません。 バルコニーの扉を開けておくと、もちろん外からの音は聞こえますが、 天井・床からの音はほとんど気になりません。 しかし、ピアノとなると「生活音」ではありませんので、 何かしらの防音設備が必要となると思いますよ。 私の周りにはピアノを弾かれている方はいらっしゃらないので ハッキリした防音性能は分かりませんが...。 |
377:
匿名さん
[2003-08-19 14:36:00]
坂の途中の賃貸物件?の規模が日に日に大きくなっているような気が
するのですが、気のせいでしょうか? 間口はあんなに広くなかったですよね!? もし、今後も近隣に物件ができるのであれば、 『セブンフォレスト』というコンセプトはどうなっちゃったのって感じです。 開発業者が異なるなら仕方ないにせよ、ほとんど末長さんでしょ!? 何とかならないんですかね? 売り出し時は『自然が多く、希少物件です!』と言っておきながら 周りを乱開発しまくっている末長さんっていったい? |
378:
匿名
[2003-08-22 10:18:00]
先輩住民の皆さん〜!助けてください!最近お仲間になりましたものですが
カビの大発生にとっても困っています。新築は3年はカビに悩まさせるって人には聞きましたが 皆さんもそうなのでしょうか?クローゼットの中の衣類にもカビがはえたり押し入れの中も。。。。 挙げ句の果てには家具にまで! さっそく除湿剤やら備長炭を置いたり、窓を開けて換気に心がけてはいるのですが なかなかしつこくて困っています。 もしなにか有効な対策や体験談がありましたら是非是非教えてください〜! |
379:
匿名さん
[2003-08-23 01:09:00]
|
380:
匿名さん
[2003-08-25 23:22:00]
>先輩住民の皆さん〜!助けてください!最近お仲間になりましたものですが
>カビの大発生にとっても困っています。新築は3年はカビに悩まさせるって人には聞きましたが >皆さんもそうなのでしょうか?クローゼットの中の衣類にもカビがはえたり押し入れの中も。。。。 >挙げ句の果てには家具にまで! 売り主(丸紅?末長組?)に相談(どうにかして〜と泣きつく)するのが 良いみたいですよ。 |
381:
匿名
[2003-08-26 11:45:00]
ありがとうございます!
やっぱり新築は3年くらいカビに悩まされるんですね。。。 がんばって戦います! 売り主さんに相談すると何かしていただけるんでしょうか???? 相談した方いらっしゃいますか? |