構造偽装問題について

[匿名さん]

今日、各検査機関や偽装の黒幕？の国会参考人招致が中継されますね。
姉歯氏はでるのでしょうか？

[121: 匿名さん]

今の法律に問題があるようです。

構造計算する上で、震度５で倒壊しなければOKとすると、構造計算上NGが出ていても、結果が1.0を超えていれば通してしまうようですね、、これ聞いてますます怖くなった。

例えば、地震が起こって、柱損傷、壁に亀裂など数々のNG項目出ても倒壊しなければOKというように計算書作成も可能なようです。違反ではないとのこと。

NGでないようにして提出する人が多いが、そうでない人もいるようです。
この辺の違いを見分けるのは、難しい、、実際に検査した結果など聞いてみせてもらうしかない見たい。

[122: 匿名さん]

限界耐力計算法でＯＫでも　許容応力度法で再計算をするとＮＧ。
どっちも建築基準法で認めてる。
どっかの設計事務所のＨＰで　経済設計ご相談にのりますって書いてたな。
この御時世で　経済設計に力入れられると怖いな。

[123: 匿名さん]

許容応力度法は阪神大震災なども経験していて、場数を踏んでいるのに対して、
限界耐力計算法はまだ大きな震災は経験してないんだって。
地震起きたらどうなるかわからないらしい、、、

[124: 匿名さん]

>>123
そうなんですか。ハァ。どっから見てもヒューザーみたいなのが売りの某マンションが　その限界耐力計算法だったんです。構造設計はこの会社ですって案内を見せてくれたけど　ＨＰで確認したら限界耐力計算法に命を捧げてるような設計事務所だったんですよ。大きな地震を経験してないとなると不安になりますね。
破壊検査でもして　白黒はっきりさせて欲しいですね。

[125: 匿名さん]

>>124
鉄筋量も限界体力計算法の方がどうしても少なく出ると市の建設指導課の方が言ってました。
かつ、この計算方法はかなり高度で難しいとのこと。許される幅も大きく、経済設計に使われたら本当に怖いみたい。

[126: 匿名さん]

>>125
ヒューザーに似たデベの営業マンが「鉄筋は多ければいいてもんじゃないんですよ」と言ってたのも　経済設計に命を注いでしまった証だったんだろうか？
他の会社の設計図を見せてもらいましたが　帯筋のピッチがやり過ぎだよ！と思えたくらいしっかり入ってる物件もありましたね。それから比べるとこの計算方式だと　きっとスカスカなんだろな。
それにしても　ヒューザーに似た印象のデベ　売れ行きは好調で完売状態。私も欲しかったけど　限界耐力計算が不安になって買いませんでした。そんなの言ってたら一生買えないかもしれないけど。

[127: 匿名さん]

ヒューザーに似たデベっていったい、、、

[128: ぽっぽぽ]

口調が小嶋風で　倒れる時は前向きに倒れそうな会社か？

[129: 匿名さん]

>大阪でも耐震偽装マンション
構造計算書に誤入力、大阪のマンション 　ＥＲＩ報告、　市委員会、再検証へ

[130: 匿名さん]

>北海道新聞より
姉歯元建築士逮捕へ、木村建設元幹部も月内逮捕 !
ヒューザーの小嶋社長は、詐欺・宅地建物取引業法違反容疑で立件に向け捜査中
総合経営研究所の幹部らは刑事責任追及を目指す。

[131: 匿名さん]

無資格者がどれに関わってるかわからないけど
アトリエジーセブン関係

検索結果
キーワード: アトリエジーセブン
主なニュース 三菱地所が札幌・菊水に６５戸の分譲ＭＳを計画
82587A1552E22D05 (2005-12-13 17:57:57)
主なニュース 分譲ＭＳのル・サンク手稲新築を計画
mizu (2004-8-31 9:00:00)
主なニュース 東京建物、分譲の南４条西２０丁目マンションを計画
mizu (2003-5-13 9:00:00)
主なニュース 太平洋興発、分譲のパシフィック宮の沢新築を計画
mizu (2003-3-21 9:00:00)
主なニュース マイホームフジイ、分譲MSシェルピア北１２条新築
　mizu (2002-10-18 9:00:00)
テクノ設計

主なニュース 大京道支店が札幌平岸に１２０戸の分譲MSを計画
82587A1552E22D05 (2005-11-4 18:13:39)
主なニュース じょうてつが分譲４６戸のドエル・アイム平岸を計画
82587A1552E22D05 (2005-10-26 17:54:12)
主なニュース 穴吹工務店札幌が分譲ＭＳ新築を２棟計画
82587A1553069005 (2005-10-6 17:47:41)
主なニュース グッタ、コープさっぽろ久根別店を計画
mizu (2005-6-24 18:02:02)
主なニュース 住友不動産、分譲ＭＳ発寒計画新築着工
mizu (2005-6-24 18:02:02)

と
http://e-kensin.net/
で検索したら出てきました。

[132: 匿名さん]

「財界さっぽろ」に耐震偽装について詳しくのってました。
　問題物件３４棟分の販売業者名、建物名、住所等を明記した一覧表を押さえている
とのことです。

[133: 匿名さん]

何の問題もないマンションは、「偽装物件が公表されない」ことによる風評被害が
出ていると思う。
真面目にやっている会社やマンションまで疑いの目で見られるのは、逆差別だよね。

[134: 匿名さん]

＞＞132
私も読みました。一定期間が過ぎたあと公表する覚悟があるって・・
あの記事の道内新興デベロッパーって　気になるよね？

しかしながら　財界さっぽろって　広告料に協賛しなかったら　ぼろくそに書く。って昔そんな感じだった。
「ここは倒産寸前」とか書いておいて　未だに健全に経営されている企業も多々あるからね。
それと　本当にちゃんとした取材をされて書いたのかな？って疑問に思った部分もあったし。

[135: 匿名]

誰か荻島氏について情報を下さい。構造計算書を無資格者が作成して良いの？

[136: 匿名さん]

■社会
----------------------------------------------------
三菱地所　強度に問題、販売中止　札幌で建設中マンション　　2006/04/20 14:14
　三菱地所（東京）は二十日、札幌市内で建設中だった分譲マンションについて販売を中止し、すでに契約済みで七月下旬に入居予定だった顧客との契約解除を申し入れていると公表した。販売中止の理由について「構造計算が社内基準に合わず、総合的に判断した」（広報部）と耐震強度の問題も理由に挙げている。

　このマンションは札幌市中央区南四西二一の「パークハウス円山桜スクエア」（地下一階地上十一階、二十戸）。三菱地所が開発し、東亜建設工業（東京）が施工。札幌市内の設計事務所が構造設計を請け負った。

　すでに六戸と売買契約を結んでいたが今月十五日から個別に契約解除を申し入れ、マンション建設も中断している。

　一連の耐震偽装問題を受け、構造計算書の再計算を民間の日本ＥＲＩに依頼し、建築基準法の耐震基準を満たしているとの報告を受けたが、三菱地所が再計算し直したところ「構造における計算上の考え方で社内基準に合わない部分があった」（広報部）という。

　札幌市や小樽市でかかわったマンションで偽装や耐震強度不足が明らかになっている浅沼良一・二級建築士（４７）が構造計算を行ったかどうかについては「公表しない」としている。

[137: 匿名さん]

他のアトリエG7が設計した三菱のマンションは構造は荻島とおもわれるのですが、大丈夫なのでしょうか。

[138: 匿名さん]

>>137さん、下記に問い合わせてみたら？
荻島設計
埼玉県越谷市南越谷4-12-5
朝日プラザ越谷209号室

[139: 監視人]

アトリエジーゼブンが元請け設計会社で、下請け構造設計に萩島の関与が疑われる三菱地所のマンションには、今回販売中止となった「パークハウス円山桜スクエア」の他に、
近所の「パークハウス円山邸苑」、北電との共同開発「エナステート宮ヶ丘」などがあります。
契約解除が可能な販売中のマンションだけ構造の欠陥を認め、販売済みのマンションは大丈夫というのは不自然だと思うのですが。

[140: 匿名さん]

>>139
売上げに響かない１棟の発表で 信用を買おうとしているとしか思えないよね。
それも基準に満たしてるけど　社内の基準に満たさないって所が　消費者受けする台詞。

[141: 匿名さん]

そもそも 社内基準があるなら最初から基準にそって設計されるはずで あとから社内基準にあってないから とゆう言い訳は 通じません。当社にはチェック体制が ありませんとゆうのを 公表してるように思えます。

[142: 匿名さん]

今回、三菱地所さんが公表に踏み切ったということはある意味評価すべきことではないでしょうか？
恐らくこれは業界全体の問題です。
万が一の補償において十分体力のある大手デベがまず手を上げる…
これが氷山の一角でないことを祈るばかりです。

[143: 匿名さん]

構造計算の方法を、ぜひ知りたい！

[144: 匿名さん]

社内基準があって、後からチェックしてあってないとなると、これまでの物件もそうだし、荻島のかかわってない物件まで広がるはずです。
何しろ、今まで丸投げだったと言ってるようなものですから。

社内基準と比べて、どれくらいの位置にあるのか他の物件に関しても提示できないと、納得いかなくなるでしょうね。

[145: 匿名さん]

>>142
業界全体の問題ですね、これは。

思うに構造計算を下請けに出せるということは、やはりおまけでしか無く、設計会社で作った図面を
法的に通すように計算書作れっていうことなんではないでしょうか？

本当に、今まで構造計算してた人と設計会社との間で、設計に関するやりとりが行われていたんでしょうか？また、そんなやり取りがあったことを示すような証拠残してるんでしょうかね？

本来、意匠設計側でデザインして、構造設計にまわして、問題があれば、意匠設計側に通知したりと密接なやりとりが必要になるのは素人でもわかるところが、下請けとなると、本当にやりとりあるのか疑問です。ほとんど一方通行なんではないでしょうか？

[146: 匿名さん]

JSCAの検査OKだという物件を聞かないのですが
検査結果が出た所ってないのでしょうか？
現在販売中の物件は全て検査に依頼しているのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。よろしくお願いします。

[147: 匿名さん]

荻島の申請時に出してる計算書は省略されていて、(違反ではない)
JSCAで検査(許容応力度等計算による確認)できないそうです。

別の計算法を使うため、全ての計算書と設計図書を出せとか、提出書類を更に求めるようなのです。
ここで、どうも荻島の場合は、それに応じることはできないため出ないようなんです。

確認申請時に、提出した計算書なのに、別計算するには資料不足ということに。構造計算ソフトのHPなどみると、大臣認定ソフト使用する場合、
http://www.kozosoft.co.jp/topics/kaizan.html
読むと、図書の省略可能や構造計算書（その１）のみで提出できることから、間違ってはいないようですが、別計算するには資料不足ということになるようです。

また、市で検査する際に、限界耐力計算によるチェックは日本ERIでしか出来ないため、これから荻島の物件に関しての結果については全て日本ERIの限界耐力計算になるのではないでしょうか。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kozogiso/kozogiso-top.html
の4月18日の報告でも検査機関は日本ERIです。

もし、どうしてもJSCAによる許容応力度等計算をしたい場合は、施行した図面から新たに計算書を再度作ってみてもらわないとならないようです。
自分の契約した物件は、再度作り直すようなこと言ってますが、いつになるやら、、

[148: 匿名さん]

アネ歯の頭はズラだズラだと家内が言ってたが半信半疑だった。
が・・・昨日のテレビではツルッパゲだった。女の目はするどい。
検査機関の検査技師は女性の方がいいのではないか？

[149: 匿名さん]

http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/060113T180915.shtml
こんなのもあったんですね。

設計の偽装、施工の偽装、、
まともな物件ってどう見分ければいいのだろう

[150: 匿名さん]

http://rain.prohosting.com/~rain7/eri.htm
お読みください。

[151: 匿名さん]

スーパーゼネコンの施工も信用出来ませんね。

北海道だって、施工の間違いを隠す為に、建築基準法上問題無いが、
自社基準に合わないって、工事を止める大手がいるから、
知らないで、みんな真似して次から次へとストップしちゃって・・・。

結局、耐震強度が１以上有っても、安心出来るマンションは、
有りませんね。

[152: 匿名さん]

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060510&j=0022&k=200605106576
これって何処なんだろ？

[153: 匿名さん]

＞１５２，１５０、１４９
いずれも手抜き投稿。自分の言葉でいいなよ。

[154: 匿名さん]

153の言ってる意味がわからん。
あなたどこのデベ？

[155: 匿名さん]

>>149
大手デベロッパーでも偽造の疑い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47522/

[156: 匿名さん]

＞１５４
ＵＲＬをペーストするだけの投稿は手抜きだと言ってるんだよ。
わざわざ板に投稿するなら、自分の言葉で意見を述べなさいな。
読む方は、わざわざＵＲＬをクリックするなんてメンドクサイのよ。

[157: 匿名さん]

イーホだけ処分で終えていいの？

[158: 匿名さん]

構造計算の問題で名前が上がって来るデベは大手ばかりだけど、初めに名前のださなかったデベってどこかすごく気になります（4棟中太陽興発3棟で残り1棟）。誰か知っている方はいませんか？

[159: 匿名さん]

建設関連資格の名義貸しが逮捕要件に
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060510/129345/

[160: 匿名さん]

素朴な疑問です

構造計算を偽装してても強度が1.0以上有ったら良いんでしょうか？
設計した人は　無罰？？

それよりも1.0以上あるんなら偽装しなくても良いと思うんですが

[161: 匿名さん]

無資格者（二級建築士も含む）が設計して、管理建築士に構造計算をする能力がない場合（能力がないから下請けに出してるのだろうけど）、例え強度が1以上あっても、心理的には嫌だなと思うのは変なのでしょうか？

[162: 匿名さん]

変ではないと思います。

[163: 匿名さん]

心理的に嫌なことも瑕疵責任を問えるのですが、
この場合、法的にはなんら違反は無い為、構造偽装が確認されなければ難しいみたいです。
弁護士に聞いたところ、訴えても時間もかかり手付金以上の費用がかかるため、解除するのを勧めると言われました。
北海道宅地建物取引業協会に聞いても、瑕疵責任は実際に偽装が見つかったりしないと問えないとのこと。

強度が１以上あるなら住みたいという人もいるだろうし、デベの判断も難しいですね。

[164: 匿名さん]

ヒューザーの小嶋社長、詐欺で逮捕。！

[165: 匿名さん]

小嶋社長の詐欺の立件を突破口として、検察がどこまで踏み込めるか。
そして司法の場（裁判）を通じて議論し、
踏み込めなければ、どのような法の改正が必要なのかに発展しなければ、
顧客は信用して物件を購入できる時代がこないと思う。

[166: 匿名さん]

>>150
日本ＥＲＩ (2419) が先週末25日に発表した2006年３月期連結決算は売上高が前期比15％増の
62億2500万円で経常利益は前期比48％減の２億 5900万円になるなど、耐震偽造問題の影響を受けて大幅減益となった。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read?f=200605291756

[167: 匿名さん]

構造計算偽造：アパグループ、マンションの工事中断
　全国でマンション・ホテル事業を展開する「アパグループ」（東京都港区）が、埼玉県鶴ケ島市に建築中の分譲マンションの構造計算書の内容に疑問があるため工事を中断していることが分かった。構造計算した富山市の１級建築士は県の事情聴取に対し、「作業が間に合わず未完成の計算書を出した」と説明したという。

　同マンションは１５階建ての複数棟で総戸数は３６９戸。現在は４〜５階までで工事が中断している。２月末、建築確認を出した民間確認検査機関・イーホームズ（５月に指定取り消し）の関係者が県に「疑義がある」と連絡。その後の調べで構造図と意匠図の食い違いなどが明らかになった。アパグループの元谷外志雄代表は「契約者には誠意を持って対応する」と話している。

　この問題では千葉県も１日、同県成田市で建設中のアパグループ分譲マンション（１３０戸）について工事を停止させたと発表した。同じ建築士が構造計算を手がけたが、イーホームズ側から「計算書の値で不整合がある」と報告を受けた。県によると、偽造は確認されていないが、必要鉄筋量が不足している恐れがあるという。

　富山市の建築士は毎日新聞の取材に対し、埼玉県の物件について「工期が迫っていたので、別の業者が書いた意匠図と食い違う構造図を出した。後から変更申請も済ませている」と強度偽装を否定。千葉県の物件については「計算上の誤差で問題はないと思う」と話している。【秋本裕子、森禎行】

毎日新聞　2006年6月1日　20時36分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060602k0000m04008400...

[168: 匿名さん]

>>167
売主の姿勢の問題では
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65

[169: 匿名さん]

アパのスレ読んだんですが、
問題のある限界耐力計算で作られてるとありました。

札幌の物件は、限界耐力計算がほとんどですが、もしかして関東とかは違うのかな？？

[170: 匿名さん]

>168
営業の人による書き込みが多いようで・・・

某荻島物件もそうですが。