N村不動産のマンションについて

[shou]

N村不動産の新築マンションを購入しました。
子供が小さいのですが、児童遊園は段差だらけで、子供たちは転んで
怪我をしているというし、風がつよいためものすごい勢いでリビングのドアが
しまり、先日は戸あたりが壊れる（！）という事態でいつ子供が指をはさま
れるかもと思うととても怖いのでクレームをしていますが、
「そういう設計です」と言ってとりあってくれません。
こういう危険箇所への対応は、N村不動産だけが悪いのでしょうか？
それとも他のマンションでもどうようなものなのでしょうか？
どの程度強気に出ていいものやら.....
「けが人が出たら保障を検討します」と言われても、飛んだ子供の指は
戻らないと思うのに....

[21: shou]

>野村不動産で大林組とはとても羨ましいです(^^;)。
と思って購入したのに、設計指示側と施工側で責任を押し付けあってて、
かなり　がっかりしていますｊ。
俗にいう「大手」イコール「安心」では全くないという典型だと思います。

ドアクローザーは施工側がつけた方がいいのでは、と提案したのに売り主側が
いらないといったという話。（今年着工のところにはつけてるそうですが）

ドアの下の止め具では、子供がドアを押したきっかけではずれたりもする
ことが判明したので、ますます手を打たなくてはと思っています。
やはり、まずは同じ不安をもつ居住者を募るところからですね。

[22: shou]

そういえば、内覧会のとき、なんだかガタガタのクロスに文句をいったら、
O林さん、「これで普通です」「みなさん　これくらい、いいといってくれますよ」。
先日１年点検の補修に来た業者の方が、「これはひどい」といって直してくれることに
なりました。
「大手」イコール「買主を黙らせるノウハウがある」かもしれません。

[23: 匿名さん]

それって、、、ちょっと違うかなあ・・たまたま、そういう人だったとか、
たまたま、直しているだけの予算枠がなかったとか、別の要素も考えられるから。。
あと、苦情って、、いいかたにもよる。。

主人が内覧に立ち会った際には、言い方、、、やはり、家は高い買い物っていうのは
わかるけど、作っているものもなにも、悪いもの造ろうとしているわけじゃないし
自分でクロス張ったわけではないけど、いやあないいかたする（職業がわかるらしい）
人とか、いるみたいですよ。

shouさんがそうだっていっているんじゃないけど、たまたま、燗に触わるいいかた
されたりとか、お客だから大手でもちゃんとしてくれるとこはしてくれるし
クレームでも、はいはいってきいてくれたりするけど、たまたまってあるよ。。

私のマンションも大手デペと大手だけど、あまり文句もいわなかったけど、
いわないと損くらいに、生活してたらつく傷とか、直す事によってかえって悪く
する可能性のある傷とか、どうやっても無理な事を、がたがた、金だすのだから
高い買い物だからっていって、いう人って、、ここいらでみていても、
立場違うからかもしれないけど、感じわるい。。

そのくせ、、大手大手ってブランドにこだわる。。今は、、名前の知らない中小のデベでも
いいとこあるし、そこの仕様をわかりきってやっている建築会社で、
技術の高いとこある。
主人と一緒に外からみただけで、その施工会社の技術ってわかるけど、
食品と同じ、もう、ブラントイコールなんとかって、きめつけでなく
ちゃんとものをみる目をもってゆこうよ。。

shouさんは、野村と大林ってだけで、満足しなくていろいろ勉強できたんだから
これからは、そうしませんか？・

[24: Toshi]

不動産、建設に関わらずなんですけど、最終的に人のする事って現場で
動いている人の当たりはずれ・・と言ってしまっては恐縮なんですが、突き
詰めるとある部分を実際にやった一人の人の品質に左右されちゃうんで
すよね。だから、もちろん大手だから安心だとか大手だからクレームを受
けないとか、一概には言えない部分ではあると思います。23さんがおっしゃ
るように、中小企業でも技術があるところはありますし、会社によって得手
不得手もあると思います。
また、ラインで作るような工業製品と違って建築物はどうしてもトータルとし
ての品質がバラつく傾向が強いと思います。

じゃあ買う側はどうやってハズレを避けていけばいいんだ!?という問題には
だれしもが辿り着くと思います。最終的な品質という点では上で書いた通り
ですが、それに間接的に関わる部分として例えば売主がどれだけ良心的
か(施工費の値切りが厳しいとか設定する工期がきついとかは品質低下の
理由のひとつと思いますし)、施工会社がどれだけモノ作りにプライドを持ち
健全経営できているか(利益が出ず経営が成り立たなければ自ずと手抜き
などで経費を浮かしたりするでしょうし)、そういう部分ではきっと会社単位
で傾向が出るはずですから(トップや上司の方針でも現場の動きは変わると
思うので)、そういう部分では実績に基づいたある程度のブランド指向を
持ってしまう事も時にはやむを得ないと思うのです。

[25: 匿名さん]

ｔｏｓｈｉさん、、そうですね、購入するときは未完成なんだから。。

[26: さな、]

大手ですと、マンション程度の建築物はノウハウがないため、
一度、手がけた時期があったものの（未経験で）さらに今ではもう
やっていない、、そうです。。

つまり、大手は、マンションになれていない、大手の作るマンションは、
不慣れな監督が、しているか、職人あがりの占める下請けに○投げして
大手自身の大卒の経験のある監督は実際には、現場にはいないとの事です。

職人経由で話をきくと、一時期、大手でも、、ビルしかしてない監督がやった
もの等ありましたが、やはりできはひどいものでした。。

shouさんの大林の監督が、これくらいなら、、っていったのは、普通の
マンション業者では絶対にないことだそうです。
大手だと４０、５０億のマンション程度では、小さいので、そういったのかもしれませんね。。

[27: 匿名さん]

大手がいかに、すばらしい公共工事や、駅前開発等をしていたとしても
マンションは、マンションのノウハウをもったそれなりの建築会社が
つくるもののほうが、いいということです。。

[28: shou]

＞たまたま、そういう人だったとか、
そういう面もあるかもしれないです。ただ、その人O林組の現場の所長
さんなもので、うぐいす張り（死語？）のフローリングやクロスのがたがたや
その他について、「どこでもこんなもんです」「皆さん簡便してくださいますよ」
と言って、

[29: shou]

＞たまたま、そういう人だったとか、
そういう面もあるかもしれないです。ただ、その人O林組の現場の所長
さんなもので、うぐいす張り（死語？）のフローリングやクロスのがたがたや
その他について、「どこでもこんなもんです」「皆さん簡便してくださいますよ」
と言って、「そうか、仕方ないのか」と思わせるんです。
うちは実はマンション買うの２回目なんで、そんなことないのはわかってしまうから．．．
３ヶ月点検で「こんなもんです」「なおりません」と言われたクロスのでこぼこは
１年点検の業者の人がきれいにしてくれました。
なので、やっぱり言う時は言わなきゃと思います。

[30: shou]

＞大手ですと、マンション程度の建築物はノウハウがないため、
＞一度、手がけた時期があったものの（未経験で）さらに今ではもう
＞やっていない、、そうです。。
そうみたいです。さっき書いたO林組の所長さん、「うちはビルは得意なんだけど
なあー、　あっはっは」とおっしゃっていました。
そうか．．．大手だからこそ、４０億５０億とかのマンションなんて、少額なの
ですね．．．．

マンションを買うときは施工業者のチェックって大事ですね．．．
つい「大手だし、あんまりひどいことはしないだろう」と思って施工業者の
実績を調べなかったのは事実です。
ただ、O林組が「設計をしたのはN村」と押しつけるN村不動産が、チェックは
したらしいんですけどね．．．
「住む上での不便、危険は設計の責任範囲外」と部長クラスに言われて
しまっては、もう　どうしようもない．．．
自分でお金出して　変えていくしかないけれど、まだ築１年なので
もう少したってからリフォームしようかなとか考えています。

[31: 念のため]

別冊宝島で、武富士を「T社」と表記して記事にしたようなのですが、
それでも武富士に対しての名誉毀損が成立するという判決が出たようです。
http://www.takefuji.co.jp/corp/news/020902.shtml

[33: 匿名さん]

大手といえども、実際に施行する末端の所は下請けだし、
内装なんか特に、最終的に仕上げた職人の腕にもよるからね。
大手といえども、品質が均一ってことは絶対ない。当たりはずれもあると思う。

[34: shou]

そうしていないことを、あたかもそうであるように言いふらしたら、
名誉毀損かもしれないけれど、事実にたいしてどう対応するかを相談
していることが問題とは思えませんが．．．？　また、これから買う方の
確認事項として参考にもなると思います。
前に書いた、高層階の共有廊下（縦格子のみ）から、人の通行路（ほとんどメイン？）
への落下物の危険について、他のマンションでは対応されています。
先日友人のつきあいで、三井不動産の高層マンションを見にいきましたが、
縦格子ではないし、下は通路でもないのに、落下防止の屋根みたいなのが
ついていました。他のマンションも、見るたび確認しますが、下を人がとおり
そうなところは、たいてい対策がとられています。
まあ、最初の事件は近隣の小学生がいたづらで、２０階の植木鉢を落とした
ので、「故意に対する対応はしない」といわれてしまい、それはわかるのですが、
持ち物がこぼれおちるということは、可能性大で．．　先日はうまくひかっかって
止まりましたが、あぶなく１５階から傘をおとすところでした。
自分たちで直すとして、どういう方法がいいのだろうかと、悩んでいます。
N村さん、せめて、「こういう方法がありますよ」とアドバイスをくれれば助かるん
ですけれど．．．（タメイキ）

[35: 匿名さん]

高層マンションで危険個所があったら、安心して住んでられない。
特に、お子さんのいるご家庭ではそうでしょうね！

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[45: 匿名さん]

＞「けが人が出たら保障を検討します」と言われても、飛んだ子供の指は
＞戻らないと思うのに....

その通りですね。想像するだけでも怖いです。

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[47: 匿名さん]

ここもいっぱい消されている。。。
どうして？

[48: 匿名さん]

＞「けが人が出たら保障を検討します」と言われても、飛んだ子供の指は
＞戻らないと思うのに....

その通りですね。想像するだけでも怖いです。（想像したくない）

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[54: 匿名さん]

？？？？

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[56: 匿名さん]

？？”−−”って管理人さんが消してるのなら、跡形もなくけしてほしいような。
消されたのか消えたのか、”？”と思ってしまう。
ところで、N村不動産のマンションって、凝ってつくられてる気がする。
それはそれでいいのにここのレス見てるとちょっとねー。
対応よくすりゃ、口コミでもっと売れるのに？？
つくりとアフター、どっちも大事だと思うけどなあ。

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[59: 匿名さん]

私も５６さんの言っているように
Ｎ村不動産の物件は、凝っていると思う。
特にSI住宅は、すばらしいと思う。
ただ、アフターがうまくいっていないのではという気がする。

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[61: hal2000]

Ｎ村不動産のマンションを検討しているのですが、このスレは削除が一杯でどうなっているの？
ある地方都市で現在建設中の物件を検討しているんですが、確かに造りはおしゃれで気に入っています。
しかしながら、近くに風俗営業店などがり迷っています。営業の方は大丈夫って言うんですが・・・
どなたか情報下さい。m(__ __)m

[62: 匿名さん]

迷っているなら止めたらどうでしょうか？
お洒落なつくりは今後も出るでしょうが
風俗店は直ぐにはなくならないのでは？
それに今の状況で急いで購入する必要ないと思いますよ。

[63: shou]

営業さんの「大丈夫」は９９％当てにならないです。
はっきりいって、営業さんは売れればそのあとのことは関知してくれませんし。
（アフターサービスがあまりにもひどくて、N村の営業さんに相談しても、「アフターようの窓口は
あちらです」と門前払いですし．．．．）
それに今風俗営業店があるということは、そういう店を建てて良い地目なわけで、
今後も経つ可能性もあるのでは？または、新規が厳しいとしたら、逆になかなか
なくならないのではないでしょうか？お店関連の方々が近くて便利ということで
入居される可能性もありますし．．．
後々、人に貸したり売ったりする時にも、難しくなる可能性が
あると思います。
「おしゃれな」という観点では、次から次へと出てきますよ。

[64: Toshi]

そうですね。決してN村が・・・という話ではなく、一般的に営業という職種は
ネガティブな言い回しは使わないものです。もちろん稚拙な言い回しに終始
する人から、気持ちよくだましてくれる人、ネガティブな要素をプラスに転じ
させる発想の転換までさせてくれる人とそれぞれですから、そこは営業担当
者の技量だとも思います。

で、hal2000さんは近隣に風俗店があることで迷われているということですが、
具体的にはどのような不安がありますか？もちろんお酒を出すお店や場外
馬券売り場などは比較的ガラが悪くなりやすいでしょうし、焼肉屋や焼き鳥
屋があれば匂いや煙に悩まされる可能性もあるでしょう。風俗店が近隣に
あることがまったく気にならない人も居るわけで、そういう人にはその物件は
問題ないでしょうし、ちょっとでも気になるなら避けるべきとも思います。もち
ろん用途地域はちゃんと確認し、周辺環境を気になさるなら住居専用地域
などを選ぶべきとも思います。どうでしょうか？

[65: ｈａｌ2000]

貴重なご意見ありがとうございます。大変参考になりました。
良く調べたのですが、風俗店は物件の徒歩１０分ぐらいにあります。
それ以外に近くに大きな公園があるのですが夕方になるとホームレス
の人が沢山いて、Ｎ村の営業さんから聞いている『お子さんの遊び場にも
良いですね』なんて言葉は真っ赤な嘘でした。（怒）
営業さんの言葉を鵜呑みにするのは危険だと分かりました。

[66: 匿名さん]

１８階建てのマンションを見にいって１７階がいいといったら、やけに営業さんが高層階を悪くいうので気分を害したら、なんのことはない、売れ残っているのが低層階だけというだけのことだった。
基本的に営業さんのセリフは「営業トーク」。
あちこち自分で見て比較して検討するしかないですよね。

[67: 匿名さん]

野村不動産が共同事業者および販売代理を行った、トヨタ自動車のセルシオヒルズすずかけ台の話題．
http://www.toyota.co.jp/News/2001/Nov/nt01_220.html
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014516857/20-124
トヨタ車ディーラーが町田市内に持っていた4WD車用走行コースの跡地である．

[68: 匿名さん]

デザイン、仕様はよさそう。。。
しかし、特に都内は微妙な立地にばかり建てているような、、、。

[69: 匿名さん]

値段が下がらないと力説するので、近隣物件を調べたら５年で三割以上落ちてた。

[70: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。