N村不動産の新築マンションを購入しました。
子供が小さいのですが、児童遊園は段差だらけで、子供たちは転んで
怪我をしているというし、風がつよいためものすごい勢いでリビングのドアが
しまり、先日は戸あたりが壊れる（！）という事態でいつ子供が指をはさま
れるかもと思うととても怖いのでクレームをしていますが、
「そういう設計です」と言ってとりあってくれません。
こういう危険箇所への対応は、N村不動産だけが悪いのでしょうか？
それとも他のマンションでもどうようなものなのでしょうか？
どの程度強気に出ていいものやら.....
「けが人が出たら保障を検討します」と言われても、飛んだ子供の指は
戻らないと思うのに....
[スレ作成日時]2002-07-02 00:12:00
注文住宅のオンライン相談
N村不動産のマンションについて
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shou
[2002-07-16 01:24:00]
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匿名さん
[2002-07-17 11:18:00]
それって、、、ちょっと違うかなあ・・たまたま、そういう人だったとか、
たまたま、直しているだけの予算枠がなかったとか、別の要素も考えられるから。。 あと、苦情って、、いいかたにもよる。。 主人が内覧に立ち会った際には、言い方、、、やはり、家は高い買い物っていうのは わかるけど、作っているものもなにも、悪いもの造ろうとしているわけじゃないし 自分でクロス張ったわけではないけど、いやあないいかたする（職業がわかるらしい） 人とか、いるみたいですよ。 shouさんがそうだっていっているんじゃないけど、たまたま、燗に触わるいいかた されたりとか、お客だから大手でもちゃんとしてくれるとこはしてくれるし クレームでも、はいはいってきいてくれたりするけど、たまたまってあるよ。。 私のマンションも大手デペと大手だけど、あまり文句もいわなかったけど、 いわないと損くらいに、生活してたらつく傷とか、直す事によってかえって悪く する可能性のある傷とか、どうやっても無理な事を、がたがた、金だすのだから 高い買い物だからっていって、いう人って、、ここいらでみていても、 立場違うからかもしれないけど、感じわるい。。 そのくせ、、大手大手ってブランドにこだわる。。今は、、名前の知らない中小のデベでも いいとこあるし、そこの仕様をわかりきってやっている建築会社で、 技術の高いとこある。 主人と一緒に外からみただけで、その施工会社の技術ってわかるけど、 食品と同じ、もう、ブラントイコールなんとかって、きめつけでなく ちゃんとものをみる目をもってゆこうよ。。 shouさんは、野村と大林ってだけで、満足しなくていろいろ勉強できたんだから これからは、そうしませんか？・ |
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Toshi
[2002-07-17 12:39:00]
不動産、建設に関わらずなんですけど、最終的に人のする事って現場で
動いている人の当たりはずれ・・と言ってしまっては恐縮なんですが、突き 詰めるとある部分を実際にやった一人の人の品質に左右されちゃうんで すよね。だから、もちろん大手だから安心だとか大手だからクレームを受 けないとか、一概には言えない部分ではあると思います。23さんがおっしゃ るように、中小企業でも技術があるところはありますし、会社によって得手 不得手もあると思います。 また、ラインで作るような工業製品と違って建築物はどうしてもトータルとし ての品質がバラつく傾向が強いと思います。 じゃあ買う側はどうやってハズレを避けていけばいいんだ!?という問題には だれしもが辿り着くと思います。最終的な品質という点では上で書いた通り ですが、それに間接的に関わる部分として例えば売主がどれだけ良心的 か(施工費の値切りが厳しいとか設定する工期がきついとかは品質低下の 理由のひとつと思いますし)、施工会社がどれだけモノ作りにプライドを持ち 健全経営できているか(利益が出ず経営が成り立たなければ自ずと手抜き などで経費を浮かしたりするでしょうし)、そういう部分ではきっと会社単位 で傾向が出るはずですから(トップや上司の方針でも現場の動きは変わると 思うので)、そういう部分では実績に基づいたある程度のブランド指向を 持ってしまう事も時にはやむを得ないと思うのです。 |
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匿名さん
[2002-07-18 15:05:00]
ｔｏｓｈｉさん、、そうですね、購入するときは未完成なんだから。。
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さな、
[2002-07-21 20:31:00]
大手ですと、マンション程度の建築物はノウハウがないため、
一度、手がけた時期があったものの（未経験で）さらに今ではもう やっていない、、そうです。。 つまり、大手は、マンションになれていない、大手の作るマンションは、 不慣れな監督が、しているか、職人あがりの占める下請けに○投げして 大手自身の大卒の経験のある監督は実際には、現場にはいないとの事です。 職人経由で話をきくと、一時期、大手でも、、ビルしかしてない監督がやった もの等ありましたが、やはりできはひどいものでした。。 shouさんの大林の監督が、これくらいなら、、っていったのは、普通の マンション業者では絶対にないことだそうです。 大手だと４０、５０億のマンション程度では、小さいので、そういったのかもしれませんね。。 |
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匿名さん
[2002-07-21 20:34:00]
大手がいかに、すばらしい公共工事や、駅前開発等をしていたとしても
マンションは、マンションのノウハウをもったそれなりの建築会社が つくるもののほうが、いいということです。。 |
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shou
[2002-07-27 23:42:00]
＞たまたま、そういう人だったとか、
そういう面もあるかもしれないです。ただ、その人O林組の現場の所長 さんなもので、うぐいす張り（死語？）のフローリングやクロスのがたがたや その他について、「どこでもこんなもんです」「皆さん簡便してくださいますよ」 と言って、 |
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shou
[2002-07-27 23:46:00]
＞たまたま、そういう人だったとか、
そういう面もあるかもしれないです。ただ、その人O林組の現場の所長 さんなもので、うぐいす張り（死語？）のフローリングやクロスのがたがたや その他について、「どこでもこんなもんです」「皆さん簡便してくださいますよ」 と言って、「そうか、仕方ないのか」と思わせるんです。 うちは実はマンション買うの２回目なんで、そんなことないのはわかってしまうから．．． ３ヶ月点検で「こんなもんです」「なおりません」と言われたクロスのでこぼこは １年点検の業者の人がきれいにしてくれました。 なので、やっぱり言う時は言わなきゃと思います。 |
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shou
[2002-07-28 00:01:00]
＞大手ですと、マンション程度の建築物はノウハウがないため、
＞一度、手がけた時期があったものの（未経験で）さらに今ではもう ＞やっていない、、そうです。。 そうみたいです。さっき書いたO林組の所長さん、「うちはビルは得意なんだけど なあー、 あっはっは」とおっしゃっていました。 そうか．．．大手だからこそ、４０億５０億とかのマンションなんて、少額なの ですね．．．． マンションを買うときは施工業者のチェックって大事ですね．．． つい「大手だし、あんまりひどいことはしないだろう」と思って施工業者の 実績を調べなかったのは事実です。 ただ、O林組が「設計をしたのはN村」と押しつけるN村不動産が、チェックは したらしいんですけどね．．． 「住む上での不便、危険は設計の責任範囲外」と部長クラスに言われて しまっては、もう どうしようもない．．． 自分でお金出して 変えていくしかないけれど、まだ築１年なので もう少したってからリフォームしようかなとか考えています。 |
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念のため
[2002-09-17 15:52:00]
別冊宝島で、武富士を「T社」と表記して記事にしたようなのですが、
それでも武富士に対しての名誉毀損が成立するという判決が出たようです。 http://www.takefuji.co.jp/corp/news/020902.shtml |
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匿名さん
[2002-09-30 00:13:00]
大手といえども、実際に施行する末端の所は下請けだし、
内装なんか特に、最終的に仕上げた職人の腕にもよるからね。 大手といえども、品質が均一ってことは絶対ない。当たりはずれもあると思う。 |
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shou
[2002-10-06 12:06:00]
そうしていないことを、あたかもそうであるように言いふらしたら、
名誉毀損かもしれないけれど、事実にたいしてどう対応するかを相談 していることが問題とは思えませんが．．．？ また、これから買う方の 確認事項として参考にもなると思います。 前に書いた、高層階の共有廊下（縦格子のみ）から、人の通行路（ほとんどメイン？） への落下物の危険について、他のマンションでは対応されています。 先日友人のつきあいで、三井不動産の高層マンションを見にいきましたが、 縦格子ではないし、下は通路でもないのに、落下防止の屋根みたいなのが ついていました。他のマンションも、見るたび確認しますが、下を人がとおり そうなところは、たいてい対策がとられています。 まあ、最初の事件は近隣の小学生がいたづらで、２０階の植木鉢を落とした ので、「故意に対する対応はしない」といわれてしまい、それはわかるのですが、 持ち物がこぼれおちるということは、可能性大で．． 先日はうまくひかっかって 止まりましたが、あぶなく１５階から傘をおとすところでした。 自分たちで直すとして、どういう方法がいいのだろうかと、悩んでいます。 N村さん、せめて、「こういう方法がありますよ」とアドバイスをくれれば助かるん ですけれど．．．（タメイキ） |
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匿名さん
[2002-10-07 13:05:00]
高層マンションで危険個所があったら、安心して住んでられない。
特に、お子さんのいるご家庭ではそうでしょうね！ |
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[2002-10-19 16:25:00]
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[2002-10-20 00:27:00]
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O林さん、「これで普通です」「みなさん これくらい、いいといってくれますよ」。
先日１年点検の補修に来た業者の方が、「これはひどい」といって直してくれることに
なりました。
「大手」イコール「買主を黙らせるノウハウがある」かもしれません。