購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[901: 匿名さん]

>900

モデルルームと同じ間取りを買ったマンション購入者。何箇所かモデルルームと
違っていたが、良い方に変わっていたので別に文句はない。

モデルルームは完売直前に解体されたし、現実の設備など使わない。機能の無い
単に見かけだけのもの。モデルルームは入居のほぼ２年前のものだった。

[902: 匿名さん]

「我が家」が欲しいからマンションはいらない

[903: 匿名さん]

物件価格が低いくせに一戸建てってだけで偉そうにできるのが不思議。
千葉埼玉とか五千万以下とかのくせに。
ゴーチと同じで自分を客観的に見れないんだね。ゴーチ戸建てさんだ。

[904: 匿名さん]

>903って

・一戸建てってだけで偉そう
・千葉埼玉とか5千万以下とかのくせに

相当周りから見下されてるのね･･･

[905: 匿名さん]

マンションってだけで高かろうが安かろうがいらない
マンションと戸建じゃ全く別の商品
マイカー欲しい人に高級リムジンバスの座席使用権与えられても何とも思わない

[906: 匿名さん]

>898
戸建の方が下ってこと？あんまり気にしたことなかったけど。
うちの周りの戸建の人は、お受験する人いない。コスパ重視で戸建に住んでるし、色々大変そう。

[907: 匿名さん]

ここのスレの住人の感覚ではなく、世間一般の人々の感覚では、
全国的にも、大都市圏でも、７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。
その他の地域も大して変わりませんが、

東京に限っても、
戸建てが望ましいと思っているのは76.0%。
マンションが望ましい住宅形態と思っているのは13.2%です。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

一方、平成24年の国勢調査によると、東京の総人口は12,978,624人。
そのうち、戸建ての持ち家に住んでいる人は、4,714,283人で約36%。
一方、共同住宅の持ち家（マンション）に住んでいる人は2,563,081人で約20%。

戸建てに住んでいる人よりも、遥かに多い人が戸建を望ましい住宅形態と考えていて、
マンションを望ましいと思っているのは、マンションに住んでいる人より少ないですね。

あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の考え方のことです。
そう考えると、このスレの中のマンションさんが必死に「マンション最高」と叫ぶのが理解できます。
他の人に主張しているように思いながらも、自分に言い聞かせないといけないのでしょうね。

[908: 検討中の奥さま]

都市圏に限れば、マンションは評価が安定しているので売却しやすい。
また、権利関係も問題になるリスクが戸建より非常に低い。

私が契約している銀行の住宅ローンは、中古マンションは取り扱っていても、中古戸建は対象外になっている。
戸建は、個々で内容があまりにも違いすぎて資産評価がとても難しく、境界も曖昧だったりするので、
扱わないと銀行員が話していた。

[909: 匿名]

そもそもここは「マンションを推奨してください」というスレですよ。「マンションをあまり悪く言わないでね」ってかいてありますよ。

[910: 匿名さん]

>>907
ひどすぎｗ

そう思うんなら、かわいそうだからそっとしてあげてよ
マンションさんがかわいそうじゃん


うらをかえせば、そう書き込むってことは、あなたも相当必死ですねｗ


通りすがりです

[911: 検討中の奥さま]

戸建てって最低敷地面積200㎡以上は欲しい。
ペンシル戸建は論外、マンションの方がまし。

[912: 匿名さん]

>911

200㎡未満ですか。
例えば、190㎡の敷地だと、50/100の第一種低層地域でも190㎡までの家が建てられますね。
その際、家の敷地以外の土地は95㎡は取れることになります。

どういったマンションと比べると、このような戸建てよりもマシになるのでしょうか？
例えば、東京区部の平均の62㎡のマンションと比べてでしょうか？

かなり珍しい意見だと思いますが、世の中は広いので、
そう考える人も、少数意見だと思いますが、居るかも知れないですね。

[913: 匿名]

マンションは一時しのぎ、戸建ては終のすみか。住居に求めるものが違うのに分かり合えるはずがない。

[914: 匿名さん]

＞９０７

土地付注文住宅は3,500万円台、建売住宅は3,200万円台、マンションは3,700万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html


あくまでも、このスレの中の話ではなく、世間一般の実績です。
そう考えると、このスレの中の一戸建てさんが必死に「一戸建て最高」と叫ぶのが理解できます。
他の人に主張しているように思いながらも、自分に言い聞かせないといけないのでしょうね。

[915: 匿名さん]

>911

敷地面積200㎡とは大きく出ましたね。
敷地面積が200㎡だと、建蔽率50%でも1階床面積は100㎡まで取れますね。

一方、東京区部のマンションだと100㎡以上の広さがあるのは、
4.5%程度と国勢調査のデータに出ていました。
1階だけでも、殆どのマンションよりも広い家をペンシルハウス（笑）。

[916: 検討中の奥さま]

戸建低敷地面積200㎡以上は欲しいというのは、願望だ。
場所によっては100㎡でも構わないが、３階建ては嫌いだ。
ペンシル戸建は文化的な生活ができないから、論外だ。
マンションは基本的には平面的だから、生活しやすい。

[917: 匿名さん]

日本では戸建てが住居形態の基本スタイルなんだから、一般的には戸建て。望ましい住居スタイルが戸建てになるのは必然。
ただ、空想なら戸建ての方がいいのも当然。現実なら同じ価格ならマンションの方がいい。
だから、予算無しなら戸建て現実ならマンション。

[918: 匿名さん]

俺は戸建だけど確かに三階建てはないなとは思うな
ただ土地は30坪あればマンションよりはよい
うちは45坪の二階建てだけど税金やら掃除の手間やら考えるとこれくらいが最適

[919: 匿名さん]

>914

このデータは何べんも出されているものですね。

首都圏の建売とマンションの今年1月の都県別平均価格
http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf

建売　　　　東京5389万円　千葉4091万円　埼玉3769万円　神奈川5273万円
マンション　東京5289万円　千葉3646万円　埼玉4003万円　神奈川4161万円　（東京都下3779万円）

同じ都県で比べれば、
埼玉以外ではすべての地域で建売の方がマンションより高い。
ということで決着はついた話では？

[920: 匿名さん]

通勤一時間圏内で30坪以上の戸建なら、いくら値段が高かろうが立地がよかろうがマンションいらないな

[921: 匿名さん]

＞９１９
同額なら、良い立地に住めるのがマンションってことね。

[922: 匿名さん]

>920
人口減、都心回帰の時代に通勤１時間は、アウト。
せめて３０分以内でしょ。
今後は、一戸建て、マンション関係なしに、
自転車通勤できる範囲が人気になるんじゃないかな。

[923: 匿名さん]

>919

そのデータの東京都のデータは比較するのに正確ではありませんね。
提示していただいたデータでは

戸建の建売は、都区内と都下の両方を合わせているのに対して、
マンションは、都区内だけの平均です。

都区内だけを比較したら、建売の平均はもっと高くなる筈です。

なんにせよ、同じ地域で比較するなら、東京では、更に差が広がるだけで、
マンションの初期購入価格は建売よりも安いというのには変わりないですね。

[924: 匿名さん]

３０坪って一般的には２階建てで１００㎡以上の家と駐車場と小さい庭を入れる最低限の土地になるの？

[925: 匿名さん]

>>923
どっちが高いか安いかなんてどうでもいいんだけど、同じ価格で比較するならマンションの方がいいってだけ。

[926: 匿名さん]

>921

狭いけどね。

それと、良い立地という考え方も、
このスレのなかに囚われず、世間一般に目を広げると、
独身やDINKSの人は自分の通勤や夜遊びに行きやすい場所という考え方が優先されるようですが、
結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

[927: 匿名さん]

＞９２５
同感。でも、一戸建てさんは、それを言うと、
突然、お金持ちの設定になり、予算は関係なしになります。

[928: 匿名さん]

いくら便利だろうが80㎡ないような狭小マンションでは家族で生活できないわ

[929: 匿名さん]

＞９２６
まさに理想と現実でしょ。
子供ができると、ある程度面積は必要。
予算が限られてる方は、安い郊外に行くしかなくなる。

[930: 匿名さん]

例えば都心７区・5000-6000万で物件を探すと、まともな戸建がほとんどない。

[931: 匿名さん]

＞９２８
同額、同立地なら、よっぽどの田舎（土地代が安いところ）でない限り、
マンションの方が、広い物件、買えるよ。

[932: 匿名さん]

>929

アンケートは予算のことは言及してないので、値段だけでなく環境もあるでしょ。
商業地域で子供を育てるのは好ましくないと考える人が相当数いるということですよ。
私も予算の縛りが無かったとしても、商業地域での子育ては絶対嫌です。

私は東京で産まれて、今は仕事の関係で地方に住んでいます。
東京の実家に戻ると、子供の買い物をするにも最低限のものは駅前のコンビニや、
スーパーで揃いますが、品揃えが悪く、拘ると電車に乗って買いに行かないとならず不便です。
公園も電車に乗れば大きな公園はあるけど、子供を遊ばせるのに適当な公園が家の側には少ないです。
小さな子供をベビーカーに乗せて電車で連れ歩くのは本当に不便ですよ。

[933: 匿名さん]

＞例えば都心７区・5000-6000万で物件を探すと、まともな戸建がほとんどない。

まともなマンションも無いけどな

[934: 匿名さん]

戸建はデッドスペースがマンションより多くなるから、
マンション専有面積＝戸建の建物面積×75%と自分は評価している。

[935: 匿名さん]

>932
強がってるように（都心への妬みに）、聞こえてしまう。

[936: 匿名さん]

>931

国勢調査によると、東京都区内のマンションの平均床面積は62㎡。
一方、60㎡未満の一戸建は全体の14%ほど。

逆に、東京都区内の戸建の平均床面積は102㎡。
一方、100㎡以上のマンションは全体の4.5%ほど。

マンションよりも狭い戸建を探すのは大変だと思うけど。

[937: 匿名さん]

>>933
満足できるマンションはないが、妥協できる物件ならある。

[938: 匿名さん]

＞９３６
繰り返すけど、同額、同立地ね。

[939: 匿名さん]

>>936

あんたは中古で探すのか？

[940: 匿名さん]

>934

戸建のデッドスペースは、
100㎡の家で、階段室が2階分で2坪ほど、廊下が長くなるので1坪ほど。
合計で3坪、10㎡程度だよね。
まあ、10%程度はあるかな。
そのうち、階段下は収納等で効率的に使える。

一方、マンションも柱の分のデッドスペースがある。

どう計算したら75%になるのかな？

[941: 匿名さん]

階段あるから５０％減でも良いんじゃないの？

[942: 匿名さん]

一戸建て、１階北部屋は寒くてかび臭いから、全部デッドスペース。

[943: 匿名さん]

>938
それは無理ですよ。
第一種低層などの好立地には普通のマンションは建たない。

>939
中古も候補に入りますよ。
取り壊し費用(100万円程度)を加算して土地を買う感覚で。
都区内では中古も候補に入れないと、好立地はそこまで無いからね。

[944: 匿名さん]

>942
マンション、北側空間は結露でかび臭くなるので、
全てデッドスペースと考えるのと同じ感覚ですね。

[945: 匿名さん]

＞９４４
マンションも１階の北部屋はダメだと思う。

[946: 匿名さん]

>945
一階と言っているのは、
昔のような土間コンが敷かれていない基礎のような基礎を想像して、
湿気が上がってくると思っているのかな？
昔の家と違って、今の家は１階も２階も湿気の環境は、それほど違わないよ。

マンションはコンクリートの蓄熱、性能の悪い窓などで、
北側の部屋は、階数に関係なく、戸建てよりも結露しやすいけどね。

[947: 匿名さん]

一戸建ては寒いから北部屋は使えないよ。しかも、かび臭い。

[948: 匿名さん]

北部屋だめ。２階は階段で不便。一戸建ては、マンションの75％減で良いかも。ちょっと、言い過ぎかな。

[949: 匿名さん]

購入するにあたって沢山物件を見たけど、２５坪あれば２階建ての４LDK駐車場付は普通にある。さらにグルニエとか付く。
見た物件ではそれで徒歩１０分以内で６０００万〜６５００万が相場。１０分越えると同価格で３０坪くらいで小さい庭が付く感じ。
だいたい延床は９０平米前後で１００平米越えるのも珍しくない。
マンションだと３LDK７０平米チョットで５５００万〜６０００万以内。徒歩１０分前後が多かった。
これじゃあ狭いので４LDKを希望すると８０００万〜１億程度だった。
新築3LDKで見つけた最低価格は4900万の建売。駅徒歩3分で敷地15坪の3階建て。近接商業だかで20坪未満でも建てられた様子。更地を見て無理やり6軒位たてるのかな？って思ってたら9軒建てたのには驚いた。たしか駐車場ついて延床80平米程度だった。これは無いと思ったけど検討も何も即日完売だった。
検討地域からもう少し駅から離れると（15分とか）もっと安いマンションがあった。4500万〜とか
徒歩15分35坪4LDK延床120建売が6000万だったのでかなり迷った。
建売は6000万切ると直ぐ売れてしまう様だった。5500万とかになると旗竿で狭小でもすぐに売れてた。個人的に旗竿は無理。
結局駅近くの3階建ての延床110平米建売にしたけど、マンションは狭すぎるので検討の余地が無かった。8000万以上する4LDKもそもそも戸数がほとんどない。100戸規模でも1，2戸。
子供が二人いれば4LDKは最低条件だと思う。3階建てでもその考えは本当に正解だった。

[950: 匿名さん]

階段があると不便といいながら、高額マンションがメゾネットだったりする。

[951: 匿名さん]

マンションが買えなくて、妥協してミニ戸買ったって事？？

[952: 匿名さん]

まあ、80m2の小部屋をマンションと騙して売ってる日本の業者が一番悪いね

おかげで、小部屋が戸建よりも凄いとか勘違いしてしちゃってる人が続出してるし

[953: 匿名さん]

８０㎡のマンションが凄いわけではない。３階建てで１１０㎡よりマシってだけ。でもそんなの人それぞれ。誰もが予算で妥協する。広さだけで住居を語るほどさもしいものはない。

[954: 匿名さん]

どうしてマンション派は論破された事を蒸し返すの？
フラットデータやマンション設備の型遅れについては完膚無きまで事実を突きつけられて結論ついたでしょ？
何度も叩かれるのが趣味？

[955: 匿名さん]

自分はマンション派ですね。

・眺望と利便性が両立
・静かな環境（隣接住戸の騒音はほとんど気にならない）
・空気が綺麗
・夜にカーテンを開けたままで、まるで展望レストランのような環境で毎日夕食が食べれる

10年住んだ戸建を売って、マンションに引っ越しましたが
2度戸建には戻りたくありません。

戸建の時は約170平米、マンションになって130平米になりましたが
適度な広さでかえって快適になりました。やみくもに広ければいいというものでもありません。

マンションでの生活は本当に幸せです。利便性が良く、眺望が開放的な住環境というのは戸建では
手に入れるのは難しいですからね。

[956: 匿名さん]

８０平米未満のマンションは、住宅専用地には建築不可能なほど狭い２０坪未満の超ミニ戸よりも狭いです。
都内では75平米以上になると「大型」と宣伝されてます。
エントランスやらを豪華にして、何となく高級な雰囲気にして、その実生活空間はたったの75平米で大型です。これ、壁芯ですから収納スペースも含んでの広さです。戸建てではロフト、グルニエ、床下収納なんかの広大な収納スペースは延べ床面積に含まれないのです。
実際に、超ミニ戸は狭さを補うために床下収納やグルニエ、階段下にトイレを設けたり、リビング階段で階段の下もリビングになっているなどで、例え3階建てだったとしても同じ専有面積のマンションより生活空間はかなり広いのです。
まあ、見た目貧弱そうとか無理やり作った感が嫌という意見は解りますが、
見た目に騙されているのは、はたしてどちらでしょうか？

あの、ミッシリ並んだ狭そうなミニ戸。実は大抵のマンションより中は広いのです。
そう思ってマンションを見上げると、一見豪華なマンションも養鶏場の鶏ゲージに見えてきます。

[957: 匿名さん]

>955
130平米のマンションなら許容範囲ですが、はたしてそれはマンションの主流でしょうか？
貴方の主張であれば、私はアラブの大豪邸を戸建の主流と主張してもいいのでしょうか？

あまり学歴が無いように思える文面ですが、自分の選択を他人に押し付ける不愉快な文章ですよ。
ま、下着おじさんと同様の文面なのでバレバレですが。

[958: 匿名さん]

>>956
そんなことをひっくるめても３階建て１１０㎡の方が無理。平屋で１１０㎡、もしくは２階建てならまだしも。広さだけが唯一の矜持。
ひょろ小屋は無し。

[959: 匿名さん]

>>956
あなたも鶏ゲージだの養鶏場だの書いてますよ。
不愉快さでは同レベルですよ。

[960: 匿名さん]

ミニ戸はあり得ない。
三回建て？
もっとあり得ない。

[961: 匿名さん]

>>957
タイトルだけを読み、個人的な感想を書いただけですけど？押し付けに感じるのはそちらの問題ではないでしょうか。
それと、学歴が無いとは随分と失礼な物言いですね。その言葉をそのままお返ししますよ。

戸建派の方は精神が止んでる方が多いようですね。

[962: 匿名さん]

>>957
そもそも、広さの点でマンションが良いと言ってるわけでもないので
あなたの主張は訳がわかりません。

仮の例えとしても、アラブの豪邸は飛躍しすぎでしょう。頭が悪すぎますね。

[963: 匿名さん]

>>960
あなたにとって、30階建てのタワマンなんか、超絶ありえない物件ですね

[964: 匿名さん]

>>957
そういう次元で話をするなら、こういう物件もあります。
立地を考えればこっちの方が上でしょうね。
田舎にいくら広い家があったとしても、都会のそれとは意味合いが違います。
http://www.narinari.com/Nd/20120818633.html

[965: 匿名さん]

家族3人程度なら、110平米の戸建と85平米のマンションなら後者を選びます。

[966: 匿名さん]

>>965
ここで虐待を告白されても、、、

きっと冗談かと思いますが、あまりにも不謹慎ですよ

[967: 匿名さん]

>963
あり得ないね。
高いところには住みたくない。

[968: 匿名さん]

>>964
千葉や埼玉も一応は都会ですね
茨城までいっちゃうと苦し過ぎですが:-)

たまに、千葉や埼玉のバス便物権で、ひろいだけが取り柄のまんしょんがありますね～

[969: 匿名さん]

>>966
110平米の戸建も虐待ですよ。

[970: 匿名さん]

>>968
田舎の場合、マンションよりも戸建の方がいいという主張
について、説明してもらえますか？

[971: 匿名さん]

タワマン良いよ。
眺望はもちろんのこと、空気も綺麗だし、虫がいないので、
とても快適。網戸ありじゃ、窓開けてても、開けた気がしないよね。
開放感が全く違う。

[972: 匿名さん]

>>968
千葉や埼玉が都会とか、突っ込みどころ満載すぎ。
マジレスすると、東京都でいえば広く解釈しても都心７区まで、それ以外は郊外。
かろうじて横浜中心部は都会に入る。
千葉埼玉茨城は田舎、千葉市・さいたま市は地方都市。

[973: 匿名さん]

>>970
埼玉や千葉で、わざわざマンションで住むのは、メリットがないというのはここではコンセンサスがとれているかと思います

ましてや、茨城とかの田舎でマンションに住むのは、罰ゲームとかですか？

[974: 匿名さん]

>965
虐待？
それは大変不適切な表現ですね。
不愉快です。
管理担当者に判断をお願いしてみます。

[975: 匿名さん]

高層マンションに住んでたことあるけど眺望なんて3日で飽きたけどな
眺望をメリットなんて言ってる奴は嘘だw

[976: 匿名さん]

何処に住むにしてもマンションが良いなあ。
便利で快適だよね。

[977: 匿名さん]

>>972
都心と都会を勘違いしちゃってませんか？:ｰ)

まあ、私も千葉や埼玉を都会とよぶのは抵抗がありますがね

[978: 匿名さん]

>>971
同感です。
その点は、マンションならではのメリットですね。

頻度はそう多くはないですが、戸建の時は土ぼこりや虫がやっかいでしたね。



>>973
理由をお聞かせ願えますか？

自分は戸建よりもマンション派なので
仮に田舎でもマンションの方がいいんですけど。

[979: 匿名さん]

>>974
アンカーミスでしょうか？
意味が分からないので、正確なレスをお願いします。

[980: 匿名さん]

>>975
逆に伺いますけど、戸建のメリットは何でしょうか？
庭ですか？　庭なんて苦痛になるだけですよ。
眺望が飽きる飽きない同様に人それぞれでしょうけど。


ちなみに、サンセットが望める眺望は何年経っても飽きることはありません。
何年経っても幸せを感じます。

[981: 匿名さん]

>>980
レアだな
眺望は最初だけってのが一般的だよ

[982: 匿名さん]

田舎で土地が安いのに、わざわざ隣の住民と壁を共有する意味が理解出来ん。
マンションのデメリットを補う利点があれば別だが。
例えば北海道など雪の対策が大変な地域は、管理費で除雪するからメリットだったりする。

[983: 匿名さん]

眺望は、年一回花火の時だけ人気者になる。
でも、おもてなしの準備が面倒だから、数年で友人を呼ばなくなり、
逆に旅行に出かけるようになった。

[984: 匿名さん]

>>981
それは、あなた個人の主観でしょう。

ただ、たしかに眺望にもよりますね。
遠景に街並みにが続くような眺望は飽きると思います。

[985: 匿名さん]

眺望なんてどうでもいいよ
高層階なんて地震で揺れ捲るし、エレベータは長いし何もいいとこがない

[986: 匿名さん]

眺望とか何も羨ましくないw

[987: 匿名さん]

隣の住民と壁を共有しても、何もデメリット無いんだけど。
庭の草むしり必要ないし、ディスポーザー、２４ｈゴミだし可は便利だし、
暖かくて、セキュティも良く、震災にも強い。
メリットの方が、圧倒的に多いと思う。

[988: 匿名さん]

逆に言えば眺望しか売りがないタワーマンション

[989: 匿名さん]

眺望好むのは田舎モンだけだわ

[990: 匿名さん]

>>982
マンションならではのメリットもありますからね。

・眺望が良い
・カーテンを閉める必要が無い開放的な生活
・庭の手入れがいらない
・高層なので土埃や虫の心配がいらない
・管理人やコンシェルジュが雑用をサポートしてくれる

マンションの快適さに慣れると、地面に近い位置で生活するのが
嫌になります。

もちろん、個人的な主観ですけど。

[991: 匿名さん]

>>989
あなたが田舎者なだけでしょうね。

[992: 匿名さん]

田舎には高い建物がないから眺望が珍しいんだろう

[993: 匿名さん]

>990
同感。
今も、バルコニーのチェアーに座りながら、
眺望を楽しみつつ、カフェしてる。
本当に気持ち良い！

[994: 匿名さん]

>>992
ニューヨークでも東京でも世界共通で良い眺望というのは価値があるものです。
あなたの田舎者の価値観は通用しないでしょうね。

[995: 匿名さん]

>>990のようなずぼらな人はホテル暮らしの方があってると思う。全部やってくれる。
私はその程度の維持管理作業は好きな方だ。

[996: 匿名さん]

>>993
田舎もん丸出しだわ

[997: 匿名さん]

>>993
ですよね～

天気の良い日など、ベランダで何時間も過ごしてしまいます。
近隣住人の視線を気にする必要もないですし。
本当に気持ちがいいです。

[998: 匿名さん]

庭の草むしりはやりたくないなあ。

[999: 匿名さん]

職場が高層階で絶景だけど眺望とかどうでもいいわw

[1000: 匿名さん]

>>994

眺望が良い環境はいいけど、そこらじゅうにタワマン建てちまって、眺望なんて無くなっちまってるジャンｗ
真下を眺めるのが眺望なのか？