購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[341: 匿名さん]

生活感のカケラもない岸に言われてもな

[342: 匿名さん]

>340

うお、こんなところにネ
◯ウヨが！笑
ねえねえ、ネ◯ウヨってマンション派？戸建て派？
岸を支持してるってことはマンション派なのかな？

[343: 匿名さん]

岸、スレチ。

[344: 匿名さん]

マンション派は独身者の視点だね。

[345: 匿名さん]

別にスレチじゃないだろう。
岸博幸はそれなりに有名な経済通だし。自民党に協力したこともあった。
自民党の悪口ばかり言ってるタレントの森永とはだいぶ違うだろ。
岸は一戸建ての方が維持費がかかる、とハッキリ言っていた。岸がマンションの諸経費を知らないからだ、などと言うのは全く説得力がないよ。
この人は後で自分の間違いを指摘されるようなことは言わないよ。慎重な人だから。

[346: 匿名さん]

マンションの方が諸経費はかかる。岸云々でなくても常識あればわかる。

[347: 匿名さん]

ソースは？
ソースよろしく！

[348: 匿名さん]

一戸建ての建て替えは何千万でしょ？
しかも木造一戸建ては鉄筋マンションより建て替えまでの期間が短いよね？
一戸建ては建て替えまで安く住めるだけでトータルでは明らかに一戸建ての方が維持費はかかるだろ。

[349: 匿名さん]

ソースは？
ソースよろしく！

[350: 匿名さん]

戸建てさん。またも敗北宣言(笑)

[351: 匿名さん]

ついこの間のマンションさんは
ドヤ顔でマンションの方が維持費がかかるぜ！って豪語してたけど。

[352: 匿名さん]

どれをもって敗北宣言と言ってるのか、さっぱりわからない（笑）
旗色が悪くなると使うワードなの？

[353: 匿名さん]

>345
その人の話を聞いて納得したのなら、貴方の言葉でその内容を説明して欲しいですね。
とある人がそう言ってましたでは、話が終わってしまいます。
うまく説明できなくても、何らか貴方が納得できる内容があったのではないのかな？

[354: 匿名さん]

http://housingkinri.com/shippai/shippai5.html
より引用。
「マンションと一戸建てのランニングコストを「維持費」と「建て替え」の２つの側面から考えてみましたが、全般的には一戸建ての方が有利ですね。」

http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html
より引用。
「毎月の維持管理費等まで含め、生涯の住居コストとして考えた場合、戸建ての方が圧倒的にコストが安くなります。」

http://www.towntv.co.jp/2011/05/kodateorms.php
より引用。
「老後の年金生活になった時の毎月の負担など長期的な目で見ると、一戸建ての方が負担が小さい場合が多いようです。」


その、岸なんちゃらいうひとの番組？を見てないのでなんとも言えんけど、
普通にシミュレートすると戸建のほうが安く上がる。
岸のシミュレートの詳細を誰か教えてくれよ。
学歴とか自民党とか、そういうのどうでもいいから。

[355: 匿名さん]

日々の維持費はマンションの方がかかるだろうけど。やっぱ建て替えの費用じゃないの？
何千万でしょ？

明らかに一戸建ての方が建て替えまでの寿命は短いよね？

[356: 匿名さん]

354
見たけど。
そのサイトでも建て替え費用ではマンションの方が有利って書いてあるね。

[357: 匿名さん]

354
体の負担は考えないの？
老後も毎日階段ですか？？

[358: 匿名さん]

>355

>354のソース先より。
「一戸建ての場合、２５年後にフルリフォーム、５０年後に建て替えと考えます。（中略）この場合は一戸建ての方が有利となります。」
「建て替えという観点から考えた場合、費用は同じでも、マンションは今のところ計測不能なリスクがありますので、ここは一戸建ての圧勝と考えていいでしょう。」

[359: 匿名さん]

>357

（まーたこのネタか無知もいい加減にしてくれよまったく）
電動昇降台。

[360: 匿名さん]

50年後？
50年後なんておそらく生きてないだろ。

マンションの場合、実質生きてるうちに建て替えはない。
一戸建ての場合、まず間違いなく一度はリフォームが必要。

だから一戸建ての方が実際にはコストがかかる。
これでいいの？

[361: 匿名さん]

電動昇降台・・・
そんな１割以下のこと言われても。
敗北宣言？(笑)

[362: 匿名さん]

>359

階段昇降機な。

[363: 匿名さん]

>361

そんなん単に必要とする度合いが少ないからじゃないか？
普及率どうこうじゃなく、課題点に対してソリューションがあることを理解できない？

[364: 匿名さん]

>>360
へぇーーー
お前って、何十年も配管をそのままで住み続けるのか？
内装もそのまま住み続ける？
スゲェｗ

ちなみに、マンションをスケルトンで工事すると、坪単価は一般の木造住宅を新築するよりも、高くふっかけられるんだぜ。

[365: 匿名さん]

マンションさんの敗北宣言が出ましたね。

[366: 匿名さん]

>360

それをいうなら逆だろ。
実際にはカネがかからないのは戸建てだけども、
死んだあとのことは知ったこっちゃないので、
生きてるうちにカネを必要とするのは戸建てのほう、
っていうこと？

まあ、その理屈なら借地権のマンションにすればいい。
ってか、賃貸でいいよ。

[367: 匿名さん]

↑
なに言ってるかわからん。
馬鹿なの？

[368: 匿名さん]

364
他人はふっかけられている。自分はふっかけられていない。

幸せな人ですね？

[369: 匿名さん]

361

↑
なに言ってるかわからん。
馬鹿なの？

レスの伸び早すぎ。

[370: 匿名さん]

維持費が安くても一戸建てはゴメンだね。
賃貸など論外。
いくらランニングコストが安くても老後に２階建てとか俺はゴメンだね。

[371: 匿名さん]

戸建かった俺が来ましたよ〜。戸締まりとゴミ捨てが思った以上に面倒だとおもった。

[372: 匿名さん]

サンドイッチのがもっと嫌だよ。

[373: 匿名さん]

>>368
俺って自分で積算も出来るし、業者の仕入れ値も知っているから、ふっかけられないんだ。
幸せだろ？ｗ

[374: 匿名さん]

>>372
サンドイッチってどういう意味？
マンション住んでたときはあまり問題感じた事無かったなぁ。
しいていえば、狭かった事かな。

[375: 匿名さん]

>>32

>どれをもって敗北宣言と言ってるのか、さっぱりわからない（笑）
>旗色が悪くなると使うワードなの？

これ以上、ミニ戸／ミニマンの悪口はヤメテくれ！！！　って発狂した時に使うワードです。

[376: 匿名さん]

>370

平屋にすればいいじゃん。

[377: 匿名さん]

>375

的確過ぎワロタｗ

[378: 匿名さん]

わかりやす３連投。乙。

平屋
↑
こういう発言するから敗北宣言って言われるんだろ。

[379: 匿名さん]

戸建てさんの敗北宣言七ヶ条

・２階建てにはエレベーターをつければ良い
・もしくは平屋にすれば良い
・一戸建てにも宅配ボックス
・一戸建てにも複数の防犯カメラと警備会社と契約
・一戸建てなのに何故か駅前
・その駅が何故か主要駅、日陰にならないの？、と聞いてはいけない。
・マンションは業者が儲けるが、一戸建ては業者は利益をださないでつくる、素人しか見てないのに手抜きされないといいね？

以上、戸建てさん涙目の敗北宣言でした！

[380: 匿名さん]

階段の昇降できないような年寄がマンションで地震や火災に遭遇したらどうするの？
マンションは地上より震度+2だから、下敷きになるよ
それとエレベータ使えないだろうからか高層階からの階段になるよ

[381: 匿名さん]

>380

だから、若い内はマンションで便利に暮らして自分も子供も周辺に友人多くて楽しく過ごし、
子育て終わったら戸建てに引っ越して静かに余生を過ごす。

これで全て解決で論破。

[382: 匿名さん]

マンションの一階に住めばいいんじゃね？

[383: 不動産業者さん]

「不動産価格を大きく押し下げるのは、高齢化が急速に進む東京など大都市である」
経済成長率が高くとも、人口減少が緩やかでも、大都市ほど高齢化のスピードが速いため。

●人口減少、高齢化…未知の世界に突入する住宅市場（日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?g=DGXNMSFK2402T_240220140...

[384: 匿名さん]

てゆうか、高齢化でなるべくフラットな土地に降りてくる傾向はあるみたいね

[385: 匿名さん]

逆じゃない？
子育て期は戸建で、老後はマンションのほうが快適な気がする。子育て期は子どもがうるさいし、物も多いので戸建で、老後は室内がフラットなマンション。非常時でも、非常用電源でエレベーターは72時間くらいは動くし、それでも怖ければ低層に住めばいい。非常時のことより毎日の暮らしを考えるべき。
老夫婦なら広さは要らないし、日頃の手入れが大変。玄関前に段差があったりして、マンションほどフルフラットにはしにくい。戸建は基本的に住宅地にあるから、買い物も大変だけど、マンションならスーパーが敷地内にある場合も。老後は判断力もどうしても劣ってくるので、車の運転も危ない。曽祖母や祖父母を見てると、老後の戸建は大変だよ。

[386: 匿名さん]

なんで老人ホームに高層建物がないのか考えりゃいいのに

[387: 匿名さん]

こないだの雪では敷地の除雪が出来なくて孤立してたな
管理は自己責任とはいえかわいそうだった

[388: 匿名さん]

そもそも集合住宅って時点で貧乏臭くて嫌だな。
一人前の料理は頼むお金ないけど、10人前を割り勘ならなんとか払えるってのが惨めすぎでしょ。
貧乏人が無理して外食してんじゃねえよ。

[389: 匿名さん]

>>388

自分がショボいマンションしか知らない、周りに貧乏臭いマンションしかない地域、という自己紹介をしちゃってますよ。

[390: 匿名さん]

どちらを購入するにしても去年、一昨年位に手を打ってないとね。

[391: 匿名さん]

年食った時のことばかり考えて現役時代の住環境を度外視するのって不幸な選択だと思うよ
30年後なんて世の中変わってる

[392: 匿名さん]

年老いた時に一番不幸なのな、バリアフリーなんかより少ない年金から毎月決まった共益費と修繕費を確実に持っていかれること

[393: 匿名さん]

分譲賃貸を借りていた時に思ったのは、偉そうにしながら若い衆にあれこれやって貰おうと算段している、
ここに大量に住んでいる惨めな爺婆みたいにはなりたくない　って事だな。
子供にも迷惑かけたくないから、今では将来老人マンションに入居する為の準備しているわ。
何だかんだで、夫婦で億単位がかかりそうだからな。

[394: 匿名さん]

↑
そういう費用を年金から出すという戸建ての発想がもうアレだね。

[395: 匿名さん]

392の意見は正しいと思うよ。だから、建替えの件も含め将来に不安のある、若しくは低所得で思うように貯蓄が増やせないのであれば戸建てが正解。管理費や修繕金を持っていかれるって感覚になるセコイ人も戸建てが正解。普通数十年後の年金なんて半分あてにしてないしね。
マンション派はマンションよりも広くて高い戸建てもたくさんあるのを認めないと、戸建て派もマンションより安い戸建てがたくさんあるのを認めないと意味の無いレスばっか続く。

[396: 匿名さん]

392
それは人による。
年金が多いとは言わないけど。別に心配してない。
アンタが貧乏だからでしょ。

[397: 匿名さん]

年金貰える頃になると修繕費が大幅に値上げされてるのがマンション

[398: 匿名さん]

>>385

戸建ては既に街が出来上がっているから、同年代が少なく、新たなコミュニティを作りにくい。

マンションは一斉入居で親も子供も同じ年代が多いから戸建てよりは親も子供も友人を作りやすい。
世帯数が少ないマンションだとこの限りじゃないけど。

[399: 匿名さん]

今の時代でそもそも年金をアテにしてる戸建てさんって…
大丈夫？？

[400: 匿名さん]

マンションコミュニティわろた
老人ホーム入っとけよ
病院みたいに老人が井戸端会議してるシニアマンションとか嫌だわ

[401: 匿名さん]

年食って毎月毎月決まった金を搾取されるのは苦痛

[402: 匿名さん]

>>392
さらにヘルパーやらの料金も払う事になる。駐車場も子供がお世話で通うなら絶対必要。
介護施設に入っても、施設料と並行して管理費、修繕積立金を支払い続ける。そのころの修繕積立金は新築時の3倍程度にはなってる。
夫婦両方が施設に入るのでなければ両方の支払いを続けなければいけない。
さらに、築30年を経過した大規模修繕では数十万単位の一時金の徴収がある。徴収が無いのは修繕積立金がかなり高額（新築時の6倍以上）の場合、あるいは建て替え協議が進行して修繕計画が白紙になった場合。
戸建てなら自分の余命を考えて修繕を最低限で済ます事もできるが、マンションではそういう訳にはいかない。共有設備を数十年先まで快適にするための修繕で現役世代と同額をきっちり徴収される。
戸建てであれば、住まいを売却した資金でさらにランニングコストの少ない公団や場合によっては、売却で得た潤沢な資金で快適な介護付き高齢者住宅へ転居することもできる。しかし、築40年のマンションに資産と言えるほどの売値は付かない。

[403: 匿名さん]

コミュニティが濃いのがよいのかわるいのか
老人同志の派閥とか怨恨とかかなり厄介
最近そういう殺人もあるしこれから増えると思う
なるべく関わりたくないな

[404: 匿名さん]

マンションは、廊下の幅、扉の幅等の制約で、バリアフリー規定を満たしているものは殆ど無い。
しかも、規定を満たしていない一番の要因が狭さなので、
リフォームしても、バリアフリー規定を満たせない住宅は多数ある。
一般的には、要介護状態になった時に、マンションに住むのは適していないと言われている。

[405: 匿名さん]

自分は別に金持ちじゃないけど。
ここの戸建てさんの想定は貧乏過ぎるのでは？
そんな経済状態なら、確かにマンションは勧めませんね。

[406: 匿名さん]

結局ここはギリギリで購入し、住み続けるならどっちが得ってスレなの？？
それなら戸建てって結論でてるからそれでいいよ。

[407: 匿名さん]

要介護状態とかじゃなくて。
普通に健康でも毎日階段とかはイヤだね。
階段に登れないって言ってるんじゃない。
イヤだ、快適じゃない、って言ってるだけ。

[408: 匿名さん]

>398

こいつ、ほんとに新築マンションに住んだことないだろ？
そもそも、普通のマンションは50㎡から150㎡くらいの幅があるし、価格も4000万円から15000万円くらいまでの幅がある。同じ層もいるだろうけど、ごく少数。
それにマンションこそ、隣人と断絶。洗濯物がベランダに入ったことすら、管理人ごしに文句をいうのがマナー。
そういう一斉入居でコミュニティができるのは、いわゆる大型分譲戸建て。
同じ広さ、同じ建材、同じ価格帯。
ほんとに同じような層が集まる。まあ、そして大体子育てに頑張ってる層なので、ママ友コミュニティができる。

新築マンションの一斉入居でこみゅにてぃ？そんなんないわ。
強いて言えばコーポラティブマンションがそうなるけどさ、あんな少戸数でも層はバラバラ。

[409: 匿名さん]

406
まあそうかもね。
管理費でヒーヒーゆうなら戸建てに住めって話。

[410: 匿名さん]

402みたいな的はずれの回答するやつって世の中知らんのかな？
戸建もマンションも住まいの手段でしかないわけでなんでマンション買ったやつが死ぬまで同じマンションにすみ続ける前提なの？痛すぎるわ
どっちが自分にあってるかはその時々で違うから状況に応じて適用していくだけ。
老後の蓄えも同じこと。馬鹿なのかな

[411: 匿名さん]

>398

特区構想、オリンピック、カジノ構想などを考えると、
都市部の特に築数年経った後に大量に出てくる分譲賃貸マンションには、
外国人の流入が予想されているよね。
特に、犯罪率の高いアジア系外国人。

[412: 匿名さん]

>普通に健康でも毎日階段とかはイヤだね。

いやだから、どうしてもそう思うひとは、
エレベーターなり階段昇降機なり平屋にするなりすればいいじゃん。
欲しい人はそうすればいい。

「駐車場が必要だからおれは絶対に戸建てだね」
→「いや、必要なら普通にマンションの駐車場借りればいいじゃん」
って考えと同じ。
そこを論点に住まい形態を決めるのは変だよ、ってこと。

[413: 匿名さん]

408
横だけどそれは違うと思う。
幅はあるけど、中間層が厚いからアンタが言う程の幅はないよ。
それと、不動産買うのは30代がかなり多いから新築マンションだと年齢層は重なる。
子供を通して知り合いができる、って感じだね。幼稚園とか小学校とか。

[414: 匿名さん]

誰にでも管理費でヒーヒー言う可能性ある訳だよ
例えばアベノミクス失敗で負のインフレ来たらどうするの？
修繕費半端ないよ？
20〜30年後の自分や日本経済をさ正確に予測できるなら尊敬するわ
てか仕事変えろ

自分でコントロール出来ないランニングコストは可能な限り抑えるのが基本

[415: 匿名さん]

412
そんな１割未満の物件の話をされても。

それとエレベーターがあろうがなかろうが、ワンフロアの快適さは無いでしょう。
ワンフロアの良さが全くわかってないね。

[416: 匿名さん]

>>414

３５年変動金利で住宅ローン組んだ奴に教えてあげて下さい。

[417: 匿名さん]

>413

同じマンション、同じ小学校で1年生のママと6年生のママが子供を通して知り合うと思う？
だから、ゼロとは言わんよ。
でもてんで少数だってこと。
コミュニティができても点在になるってこと。
全体でのコミュニティなんかじゃない。
それに、できたとしても、6000万円の物件と15000万円の物件でコミュニティ築くと思う？
そのくらい住まいが違うともはや生活が違うんだよ、両者だと。
必要な管理組合には入るだろ。
でも、わざわざコミュニティなんか築かない。

[418: 匿名さん]

414
だから、そんな状態なら戸建てにすれば？
アンタの経済状態が不安定だからって、他の人も同じな訳じゃないから。

ちなみに自分は60まで給料は下がらない予定。60～65も就職のあてはある。アラフォーで年収は1,200を少し超えるくらいだね。

[419: 匿名さん]

コミュニティ欲しけりゃ囲碁クラブ行けよ馬鹿
同じ趣味のコミュニティのがよほど良質

[420: 匿名さん]

>>413
>幅はあるけど、中間層が厚いから
これがマンションカーストの正体か。

大規模マンションって郊外に多いよね。

[421: 匿名さん]

>>418
修繕費払うために65まで働くこと想定してんだ
かわいそう
長生きすればするほど貯蓄が目減りしていく生活ご苦労様
俺は60までにリタイアしてゆっくり過ごすわ

[422: 匿名さん]

>そんな１割未満の物件の話をされても。

あのさ、課題点があって、そのソリューションとしての手段の話をしてんの。
なぜそのソリューション自体の（課題点を抱えないものを含む）全体への普及率の話になるの？

＞ワンフロアの良さが全くわかってないね。

いやだから、そうなら平屋にすればいいじゃない。
「立地と価格を考慮すると平屋の戸建ては高価過ぎて買えない」
のが理由ならわかる。

それはそれとして、暮らしを上下で分けるのは快適だし機能的だよ。
リビングと4畳半を行き来してるだけだと知らないだろうけどね。

[423: 匿名さん]

>>418

山一や雪印やシャープやルネサスの社員も20〜30年前はそんなこと言ってたんだろなぁ

[424: 匿名さん]

>>408

50-150平米なんて幅のあるマンションなんてそもそも選ばないから分からん。
うちは95-130平米。
50平米なんてあったら単身者もいるの？

> 新築マンションの一斉入居でこみゅにてぃ？そんなんないわ。

それは誰も作る人がいないだけ。作ろうとしなければ無いのは当たり前。
作ろうと思えば作れるのがマンション。

あと仰るように大量分譲戸建てなら作りやすいのは同意。

マンションで両隣とも断絶なんて逆に信じがたい。賃貸じゃないよね？
そういう人は戸建ての方が向いてると思う。

[425: 匿名さん]

マジレスするとマンションはセックレスになりやすい。浮気 不倫が多いのはマンション。たぶんワンフロアなのが関係してる。ちなみにファミリー世帯の話。新婚小梨世帯はこの限りではない

[426: 匿名さん]

つーか、普通は階段が苦痛な年になったら二階に上がらないだろ？
一階が台所リビング、風呂、トイレで二階が寝室とかでしょ？じゃあリビングに寝れば？そういうリフォームすれば？
風呂トイレ台所リビングが二階なら二階に住めば？あるいは一階にバリアフリーのトイレとユニットバスとキッチン付ければ？
マンションで無駄に払い続けた管理費と駐車場代よりも安くリフォームできるよ。40年後だったら修膳積立金の分だけでできるんじゃない？
内容も今の住居なら簡単なリフォームだし。
2週間程度でできる工事。一階に風呂とかリビングに寝室を追加工事なんて在宅のままでも可能。

[427: 匿名さん]

実際、戸建だと子供とかの介助を踏まえた大規模リフォームが容易なんだよね
自治体から補助もあるし
マンションなら構造上無理

[428: 匿名さん]

木造戸建は軽くてしなるから地震おきると震度4とかでも簡単に隙間ができちゃう。壁紙四隅のコーキングは必ず割けて隙間ができる。階段の四隅も同じこと。外壁は細かいクラックが出来てる。
こうやって軽度の地震で隙間が空いていくのが戸建です。

[429: 匿名さん]

＞うちは95-130平米。

すまん、把握した。
きみのいうのは東京の話じゃないのな。
都内にそんなマンション存在しないんで。
まあ、八王子とかいけばあるかもだが、、、。


>マンションで両隣とも断絶なんて逆に信じがたい。

うっわ、うっざ。
もしかして、醤油切らしたら隣に借りに行くタイプ？
すまん、東京生まれの東京育ちなもので、そういうんダメなんよ。

なので、おれはほんとは近所付き合いとかしたくないという点では
マンションにしたいんだけど、総合点で戸建てにしたクチんで。

[430: 匿名さん]

>425

424によると、マンションでは隣から
「ゆうべ、おたくおさかんでしたわねふふふふふふふ」
とか言われるらしいよ。
近所仲がいいから。

うー、きも。

やっぱ他人と壁を共有した暮らしはできんわ。

[431: 匿名さん]

>>429

>もしかして、醤油切らしたら隣に借りに行くタイプ？ 

例えの発想から団塊世代の方とお見受けしました(笑)

[432: 匿名さん]

>>419

>同じ趣味のコミュニティのがよほど良質

同じ趣味ですよ。
ゴルフ、野球、サッカー、テニスなど。

[433: 匿名さん]

マンションって麻雀でいうところの単騎待ちリーチだと思う。待ちがすくなくリーチしてるから後の状況変化に対応できない。
一方戸建はタンヤオピンフ面前テンパイかな。そのまま上がったら安いけど自由度が高く高みにイケるし降りるも可能

[434: 匿名さん]

>>428

＞木造戸建は軽くてしなるから地震おきると震度4とかでも簡単に隙間ができちゃう。

真壁？準防火地域じゃありえないねぇ・・・・・何処のド田舎の話し？

＞壁紙四隅のコーキングは必ず割けて隙間ができる。

どんなヘタクソが工事すると、壁紙にコーキングするの？

＞外壁は細かいクラックが出来てる。

剛構造の建物の界壁の方が、クラックって出やすいけど？
大体、今ってラスモルタルの方が少ないでしょ？

[435: 匿名さん]

>430
１ルームじゃないから、そんな声聞こえないよ(笑)
発想が貧困だなぁ

[436: 匿名さん]

>>429
その人は浦安で被災したチバロンパだよ。

コミュニティー形成に異常な執着心を持ってる。
大規模である事と、共有施設が心の支え。
郊外埋め立て地のバス便でも関係なく、丸の内までの到着時間だけが優良立地条件の全て。

この傾向があればチバロンパに間違いない。

[437: 匿名さん]

>>433
老朽化マンションはフリテンってことか。

[438: 匿名さん]

433
マンション→リーチ白のみ2000点。目先の利益にすぐ飛び付くタイプだから
戸建→大物手を目指すも途中回りが張り出してからベタ降り→自由度高く頑張ろうとするが現実はそう甘くない。回し回して気づいたら降りてたってタイプが買うから。

結論はどっちもどっち(笑)

[439: 匿名さん]

チバロンパってまだ出没してるの？
勤務地は50分で１時間切る！って言ってたから丸の内じゃないよ。
丸の内勤務の人はDtoDで約30分と言ってたから。


それに大規模マンションなんて浦安だけじゃないよ。
知らないの？

[440: 匿名さん]

隣家とのコミュニティとか可能な限り避けたいわ
めんどくさい