購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[281: 匿名さん]

>>276　全く同意。
建売だけど、ウチも一部屋（現在物置で将来子供部屋）に3畳強のウォークインクローゼット、大きさ的には形が縦長でシングルのベッドを置くと足が微妙に入らず横が40センチほど余る感じのがある。これ、窓開けて部屋にした方が良いのにって思う。部屋は歪な形になるけどベッド置いたらちょうどいいし。
子供部屋になったら雛人形や五月人形、キャンプ道具とスノボやスキーのウエアや道具を入れ、あとは子供の収納スペースにするつもりだけど、使い辛そう。奥に詰めたら出せないし。キャスター付きの箪笥みたいなので収納するのか？まあ、いずれは庭に物置を買おうかとも思ってるし深刻な悩みでもないけど。

寝室の壁一面が位奥行き1メートル程度の大きいクロークになってるんだけど、こういうクロークの方が便利。

[282: 匿名さん]

＞木造建築の場合、部材のばらつきが多いし、

今の木材はばらつきが少ないわな。良い物では無いが、そこそこでは有る。
良い物で作りたかったら、金を出して台湾の檜でも使えば良いだけ。

＞劣化も早いし、

チャンと扱われている木材の劣化は早くねぇし。劣化しやすいのは金属の補強品だわ。
そんなのは、工法でどうにでも成る。

[283: 匿名さん]

横レスですが
>>280　
数々の事件で明るみになっているように、財閥系でゼネコン施工のマンションでも手抜き工事やミス、隠ぺいが横行してます。
木造の方が耐震性が高いと言ってるのではなく、木造の方が容易に耐震性が高められると言ってるのだと思いますけど？
鉄筋コンクリートは強度を増すと重量が増えて破壊エネルギーも増えるんですから、柱を増やしてスラブを厚くでは耐震性は上がらない訳ですし。

[284: 匿名さん]

275
そこまでわかっているならわかりそうなもんだが。
一応真面目にレスするよ。

>何故木造一戸建ての方が耐震強度が高いか・・・軽くてしなりがあるから。

正に、その通り。パーフェクト。
しかしここにトリックがある。

木造一戸建ては『家具が無い想定で』耐震強度を測る。正に軽くてしなりがある。
だが実際は、普通家には家具があるので、『家具が無い想定で』測ったほどの耐震強度は無い。

対してマンションは『軽さで』耐震強度を上げているわけではないので、家具が入っても耐震強度は落ちない。

耐震強度２～３の木造一戸建てより、実際には耐震強度１のマンションの方が地震に耐えるのは、こうした理由による。

『家具の一切存在しない、軽くてしなりのある戸建て』なら、本当に２～３の耐震強度はあるだろうね。
実際には家具があるからマンションより弱いけどね。

[285: 匿名さん]

「ミニ戸は戸建てとは言わない」は戸建て派から出た言葉でしょ。確かマンションさんの「3階建て狭小住宅よりはワンフロアのマンションがいい」に対して戸建て派の一部がミニ戸を切捨てて言ったのが始まりかと。
ミニ戸しか相手にできないマンションさんは、ミニ戸を戸建てに含んでほしいんじゃないかな。

[287: 匿名さん]

>>284

お前さぁ
わかったふりしているけど、それぞれの構造部材の性質を交えて入れてみな。
お前の論拠じゃ支離滅裂になるから。

[288: 匿名さん]

壊れないかもしれないが室内がむちゃくちゃになるのはマンションの上層階だわ

戸建+震度2だから

[289: 匿名さん]

木造一戸建ては２階にベットやタンスを置いたら耐震強度はガタ落ち。
家具無し想定で測るから、名目的には耐震強度は高いけどね。

本当は家具を入った状態で測ればいいんだろうけど、家具は入れ換えがあるからね。
しなやかな木は大地震でも折れない・・・・重い物を載せていなければ、ね。

[290: 匿名さん]

>>289
もっと論理的、客観的に頼むわ

[292: 匿名さん]

ではわかりやすく例え話を。

耐震強度３の木造一戸建て。
もし、この２階にピアノを置いたとします。
この家の耐震強度はいくつでしょう？

答え:３

家具は耐震強度に影響しないから。
もちろん名目上影響しないだけで、実際にはどんなに危険な家か、説明するまでもないでしょう。

家具を置く場所には気を付けましょう。

[293: 匿名さん]

>>291

ゴメン、
中間検査も完了検査もかなり甘いわ。
立ち会った感想だけど。
構造は検査しようが無いから、法規的に長さとかを測るぐらいしか出来ねぇもん。
逆に、RCも検査の狭間はやり放題出来ちまうけどな。

[294: 匿名さん]

>>292

木造で2Fにピアノを置くなら、始めから置く場所を前提にしないと、垂直荷重の問題があるから家が建てられねぇよ。

[295: 匿名さん]

２階にピアノを置く人はいないだろうけど。
タンス、本棚、子供のベットや勉強机、この辺が本当の意味での耐震強度を下げている。
それでも名目上の耐震強度は、『耐震強度３』だけどね。

[296: 匿名さん]

>>292
だから論理的、客観的に頼むわってば・・
その場合の実態耐震強度はいくらなの？
で、マンションならいくら？
地上より震度が+2のマンション上層階でピアノ置いて大丈夫？
壁とピアノに挟まれない？

[298: 匿名さん]

戸建てさんの敗北宣言がでたようです。
お疲れ様。

[299: 匿名さん]

9階建マンション
中層階で震度+1
上層階で震度+2
らしい

怖いな

https://www.google.com/url?q=http://www.manshon.jp/taishinq_a/taishinQ...

[300: 匿名さん]

ほんとここのマンション派は戸建てがいくらソース出しても頑なに自分は出さない（出せない）のな。
そしてお得意の敗北宣言ww
恥ずかしくないの？？

[301: 匿名さん]

>280

うーん。本当に住まいに詳しいんですか？

>木造建築の場合、部材のばらつきが多いし、劣化も早いし、
>戸建の場合は、建築会社のチェックが甘いから、

当たり前ですが、ヤング率の計算などは、
同じ樹種の中で柔らかい木材のものを前提に計算されています。
なので、殆どの木材は設計強度よりも高くなりますよ。

劣化に関しては、コンクリートは、
施工後、中性化が起こり、徐々に強度は弱くなってきます。
一方、木材は樹齢に達するくらいまで徐々に固くなって、
そこからゆっくり弱くなっていきます。

また、同じコンクリートでも、
戸建ての基礎コンはスケールメリットが無いので、大抵コンクリート屋から買います。
そして、殆どのHMでは、スランプ試験をして、施主に結果を渡します。
一方、マンションなどの大型施設は現場施工で、
水分を増やすと、施工は楽になり、経費も落ちます。
検査結果も公表しなくて良いので、施工不良が起こりやすいです。

マンション住民さんで、自分の部屋の検査成績書をお持ちの方いますか？
施工後に、組合が自主的にやる検査では、シュミットハンマー等の試験しか出来ません。

[302: 匿名さん]

新築一戸建ての話じゃないの？
どうやって家具のある状態で耐震強度出すんだよ？？

いつものお馬鹿な戸建てさんでしょ。
馬鹿過ぎてレスに疲れるよ。

[303: 匿名さん]

>>299

P5の家具転倒率と負傷率w
マンションの上層階だけには住みたくないw

[304: 匿名さん]

すげぇな
マンション上層階ってテレビが遠くまで飛んだのが半分以上って・・

[305: 匿名さん]

>292

だから何遍も言うように、
構造計算は家具などの荷重を考えて計算されています。
ピアノなどの特殊な例を除いて、大体は over estimation です。

２階にピアノを置く場合は、床補強も必要になるので、
最初からその重さも考慮して設計します。

最初はピアノを置くつもりはなく、後から置くことになり、
床補強した場合のみ、若干 under estimation になる場合もあります。

[308: 匿名さん]

新築であれば木造でもアップライトピアノなら補強は要りません。
大きい冷蔵庫や本を入れた大きい本棚の方がはるかに重いです。
グランドピアノになると話は変りますが。

[317: 匿名さん]

戸建て災害に弱すぎワロｗ
http://s.response.jp/article/2014/02/18/217432.html

[318: 匿名さん]

＞317

戸建て≠カーポート

[319: 匿名さん]

http://kozoonline.kilo.jp/text/016.html 構造計算とは何か
>検討部分によって変化する「積載荷重」
>一般的な住宅では、床を計算をするときは1800N/m2、柱梁や基礎の計算をするときは1300N/m2、地震力の計算をするときは600N/m2という数値を採用します

構造計算で家具や人の重さを計算している事のソースです。地震力の計算の６００というのが家具や人の重さの係数です。
当然耐震基準は構造計算で出します。
ちなみにミニ戸含め木造でも３階建て以上は構造計算が無いと建築許可はおりません。

[320: 匿名さん]

積雪で木造がつぶれたというのはよく目にするが、マンションがつぶれたというのは聞いたことがない。
やっぱマンションが丈夫

[321: 匿名さん]

>>320
構造計算に積雪荷重という項目もあります。
地域ごとの積雪量に応じた係数で必要な強度を計算します。
構造計算した木造住宅が積雪で潰れることはありません。

[322: 匿名さん]

しかし確認申請の木造住宅の設計で、構造計算書を出した事は無い。
1Fが半地下やRC車庫等の場合は除く。

部材のサイズなんざスパンでわかるし、筋交いなんぞは計算通りより、バランスで入れるわな。
計算通りでおｋなら、とんでもない設計でも通っちまう。

[323: 匿名さん]

しかしお前ら木造好きだな
うち安心の軽量鉄骨

[324: 匿名さん]

俺んちはRC壁式だけど、軽量鉄骨にするくらいなら木造軸組を勧めるわ。

[325: 匿名さん]

俺んち木造だけど、RC壁式にするくらいなら軽量鉄骨にするわ

[326: 匿名さん]

>>322
3階建ては構造計算が無ければ建築許可が下りない。
住宅性能表示、つまり耐震等級を得るには構造計算もしくは
http://www.house-support.net/seinou/taisinntoukyuu.htm
＞耐震等級の判定・・・（階数が2以下の木造の建築物で構造計算を行なわない場合の基準）
のように厳格に定められた基準がある。

例えば今時の建売なら性能表示が無い家は売れない。
以前はフラット対応かなどが目安だったが、現在は長期優良住宅か耐震等級はいくつかなどが目安になってる。
もちろん、注文住宅でも実際に取得するかは別だが「○○等級相当」として設計、建築する。

なにより、構造に関わる部分で物件と図面が著しく異なる場合は完全な違法建築になる。
緩いと言われる建築途中の監査は、図面との施工の相違だけを検査しに来るとオーバーに言われるくらいの重要ポイント。

[327: 匿名さん]

マンションを買ってしまうと一戸建てより生涯で億までは行かないけど、数千万円お金が余計にかかるからねー。

[328: 匿名さん]

↑
そう。だからマンションは所得に余裕が無いと買っちゃダメ。
そういうことマンション派は分ってるのか～？

[329: 匿名さん]

岸さんは昨日『一戸建ての方がお金がかかる』って言ってったけどね。
慶応卒の元キャリアで大学で経済の授業もしてる人だけど。

ニート君に『数千万』とか言われても、ね。
どっちを信じていいか？
迷うなぁ～(笑)

[330: 匿名さん]

マンションさん、またまた片っ端から完全論破されちゃいましたね。
やっぱりソース出すか、一度自分で調べてみるかしてから書き込んだ方が良いんじゃないですかね？
マンション買うときも「抽選閉め切ります」とか「売り切れそうです」って言葉に脳髄反射して買っちゃったんでしょ？
その豪快な情弱っぷりにだけは頭が下がります。

[331: 匿名さん]

>>326
木造3階建てなんて使いにくいのは設計いたしません。
ってのが、俺様のお答えじゃｗ

中間検査で
＞図面との施工の相違だけを検査しに来る
ってのは、屋根の勾配の目視、柱間の距離とか、キャンティーの長さを測りに来る程度だ。
筋交いの本数すら数えてない。
どちらかと言えば、構造の確認よりも建築面積や斜線の確認だわ。

それに、
＞完全な違法建築になる。
じゃ無くて、担当者が図面訂正してねって言うぐらいだわ。

[332: 匿名さん]

>慶応卒の元キャリアで

で恐れ入っちゃうって小卒？（爆笑）

[333: 匿名さん]

>>329
＞慶応卒の元キャリアで大学で経済の授業もしてる人
こういう人の一戸建てならマンションごときより維持費が掛かるわな。

でも、岸 博幸さんは、「メディアとネットの融合、コンテンツ・広告ビジネスの戦略論」が専門の人なんだけどね。
不動産、それも維持管理なんて専門外。
大学教授で経済評論家の森永卓郎さんは以前テレビの「マンション対一戸建て」の企画で、
マンションより戸建ての方が維持費が安いし自由度が高いってプレゼンして、当時カリスマ的大人気だったマンション派の勝間さんを完全沈黙させた。

[334: 匿名さん]

東大卒の森永卓郎さんが「一戸建てが得」と言っているなら「慶応卒のマンションさん」の負けだね(笑)

[335: 匿名さん]

マンションは買ってしまった時点で負けている。
好き好んで上下左右の赤の他人にサンドイッチされるのが快感って人は例外として。

[336: 匿名さん]

岸ワロタw
一番、不得手な分野だろ
その番組のスポンサーにマンションデベロッパー入ってなかったか？

[337: 匿名さん]

マンションさんが可哀想、、、
これだけコテンパンにされても挫けないのはドＭだからかな？

[338: 匿名さん]

燃えるのは戸建でしょう

[339: 匿名さん]

森永と岸なら明らかに岸が格上だろ。
岸は元キャリアで政府のブレーンも勤めたことが程。
オタクタレントの森永と比べちゃだめでしょ(笑)

[340: 匿名さん]

森永はアンチ安倍で、アベノミクス失敗するとか言ってなかった？
半島森永の言うことなんか信じるの？
アンタ半島の人？

[341: 匿名さん]

生活感のカケラもない岸に言われてもな

[342: 匿名さん]

>340

うお、こんなところにネ
◯ウヨが！笑
ねえねえ、ネ◯ウヨってマンション派？戸建て派？
岸を支持してるってことはマンション派なのかな？

[343: 匿名さん]

岸、スレチ。

[344: 匿名さん]

マンション派は独身者の視点だね。

[345: 匿名さん]

別にスレチじゃないだろう。
岸博幸はそれなりに有名な経済通だし。自民党に協力したこともあった。
自民党の悪口ばかり言ってるタレントの森永とはだいぶ違うだろ。
岸は一戸建ての方が維持費がかかる、とハッキリ言っていた。岸がマンションの諸経費を知らないからだ、などと言うのは全く説得力がないよ。
この人は後で自分の間違いを指摘されるようなことは言わないよ。慎重な人だから。

[346: 匿名さん]

マンションの方が諸経費はかかる。岸云々でなくても常識あればわかる。

[347: 匿名さん]

ソースは？
ソースよろしく！

[348: 匿名さん]

一戸建ての建て替えは何千万でしょ？
しかも木造一戸建ては鉄筋マンションより建て替えまでの期間が短いよね？
一戸建ては建て替えまで安く住めるだけでトータルでは明らかに一戸建ての方が維持費はかかるだろ。

[349: 匿名さん]

ソースは？
ソースよろしく！

[350: 匿名さん]

戸建てさん。またも敗北宣言(笑)

[351: 匿名さん]

ついこの間のマンションさんは
ドヤ顔でマンションの方が維持費がかかるぜ！って豪語してたけど。

[352: 匿名さん]

どれをもって敗北宣言と言ってるのか、さっぱりわからない（笑）
旗色が悪くなると使うワードなの？

[353: 匿名さん]

>345
その人の話を聞いて納得したのなら、貴方の言葉でその内容を説明して欲しいですね。
とある人がそう言ってましたでは、話が終わってしまいます。
うまく説明できなくても、何らか貴方が納得できる内容があったのではないのかな？

[354: 匿名さん]

http://housingkinri.com/shippai/shippai5.html
より引用。
「マンションと一戸建てのランニングコストを「維持費」と「建て替え」の２つの側面から考えてみましたが、全般的には一戸建ての方が有利ですね。」

http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html
より引用。
「毎月の維持管理費等まで含め、生涯の住居コストとして考えた場合、戸建ての方が圧倒的にコストが安くなります。」

http://www.towntv.co.jp/2011/05/kodateorms.php
より引用。
「老後の年金生活になった時の毎月の負担など長期的な目で見ると、一戸建ての方が負担が小さい場合が多いようです。」


その、岸なんちゃらいうひとの番組？を見てないのでなんとも言えんけど、
普通にシミュレートすると戸建のほうが安く上がる。
岸のシミュレートの詳細を誰か教えてくれよ。
学歴とか自民党とか、そういうのどうでもいいから。

[355: 匿名さん]

日々の維持費はマンションの方がかかるだろうけど。やっぱ建て替えの費用じゃないの？
何千万でしょ？

明らかに一戸建ての方が建て替えまでの寿命は短いよね？

[356: 匿名さん]

354
見たけど。
そのサイトでも建て替え費用ではマンションの方が有利って書いてあるね。

[357: 匿名さん]

354
体の負担は考えないの？
老後も毎日階段ですか？？

[358: 匿名さん]

>355

>354のソース先より。
「一戸建ての場合、２５年後にフルリフォーム、５０年後に建て替えと考えます。（中略）この場合は一戸建ての方が有利となります。」
「建て替えという観点から考えた場合、費用は同じでも、マンションは今のところ計測不能なリスクがありますので、ここは一戸建ての圧勝と考えていいでしょう。」

[359: 匿名さん]

>357

（まーたこのネタか無知もいい加減にしてくれよまったく）
電動昇降台。

[360: 匿名さん]

50年後？
50年後なんておそらく生きてないだろ。

マンションの場合、実質生きてるうちに建て替えはない。
一戸建ての場合、まず間違いなく一度はリフォームが必要。

だから一戸建ての方が実際にはコストがかかる。
これでいいの？

[361: 匿名さん]

電動昇降台・・・
そんな１割以下のこと言われても。
敗北宣言？(笑)

[362: 匿名さん]

>359

階段昇降機な。

[363: 匿名さん]

>361

そんなん単に必要とする度合いが少ないからじゃないか？
普及率どうこうじゃなく、課題点に対してソリューションがあることを理解できない？

[364: 匿名さん]

>>360
へぇーーー
お前って、何十年も配管をそのままで住み続けるのか？
内装もそのまま住み続ける？
スゲェｗ

ちなみに、マンションをスケルトンで工事すると、坪単価は一般の木造住宅を新築するよりも、高くふっかけられるんだぜ。

[365: 匿名さん]

マンションさんの敗北宣言が出ましたね。

[366: 匿名さん]

>360

それをいうなら逆だろ。
実際にはカネがかからないのは戸建てだけども、
死んだあとのことは知ったこっちゃないので、
生きてるうちにカネを必要とするのは戸建てのほう、
っていうこと？

まあ、その理屈なら借地権のマンションにすればいい。
ってか、賃貸でいいよ。

[367: 匿名さん]

↑
なに言ってるかわからん。
馬鹿なの？

[368: 匿名さん]

364
他人はふっかけられている。自分はふっかけられていない。

幸せな人ですね？

[369: 匿名さん]

361

↑
なに言ってるかわからん。
馬鹿なの？

レスの伸び早すぎ。

[370: 匿名さん]

維持費が安くても一戸建てはゴメンだね。
賃貸など論外。
いくらランニングコストが安くても老後に２階建てとか俺はゴメンだね。

[371: 匿名さん]

戸建かった俺が来ましたよ〜。戸締まりとゴミ捨てが思った以上に面倒だとおもった。

[372: 匿名さん]

サンドイッチのがもっと嫌だよ。

[373: 匿名さん]

>>368
俺って自分で積算も出来るし、業者の仕入れ値も知っているから、ふっかけられないんだ。
幸せだろ？ｗ

[374: 匿名さん]

>>372
サンドイッチってどういう意味？
マンション住んでたときはあまり問題感じた事無かったなぁ。
しいていえば、狭かった事かな。

[375: 匿名さん]

>>32

>どれをもって敗北宣言と言ってるのか、さっぱりわからない（笑）
>旗色が悪くなると使うワードなの？

これ以上、ミニ戸／ミニマンの悪口はヤメテくれ！！！　って発狂した時に使うワードです。

[376: 匿名さん]

>370

平屋にすればいいじゃん。

[377: 匿名さん]

>375

的確過ぎワロタｗ

[378: 匿名さん]

わかりやす３連投。乙。

平屋
↑
こういう発言するから敗北宣言って言われるんだろ。

[379: 匿名さん]

戸建てさんの敗北宣言七ヶ条

・２階建てにはエレベーターをつければ良い
・もしくは平屋にすれば良い
・一戸建てにも宅配ボックス
・一戸建てにも複数の防犯カメラと警備会社と契約
・一戸建てなのに何故か駅前
・その駅が何故か主要駅、日陰にならないの？、と聞いてはいけない。
・マンションは業者が儲けるが、一戸建ては業者は利益をださないでつくる、素人しか見てないのに手抜きされないといいね？

以上、戸建てさん涙目の敗北宣言でした！

[380: 匿名さん]

階段の昇降できないような年寄がマンションで地震や火災に遭遇したらどうするの？
マンションは地上より震度+2だから、下敷きになるよ
それとエレベータ使えないだろうからか高層階からの階段になるよ