購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART65】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[262: 匿名さん]

>>260

大昔から、納戸ってのがあるのだが。

[263: 匿名さん]

マンション派だけど、収納欲しければ戸建でいいんじゃないかな？ミニマンションだと、部屋が規定足りなくて納戸表記されてたりもするし、そこでは敵わないと思うよ。マンションの良さは立地と機能性、利便性だから、広さ重視なら田舎の豪邸とか郊外の中古戸建とか、低予算でも夢は叶えられるよ。
あと、雪による戸建のガレージの倒壊写真貼っとくね。
http://togetter.com/li/629981

[265: 匿名さん]

ガレージじゃなくてカーポートに見えますが、、、あと、マンションの駐輪場も倒壊してるみたいですね

[266: 匿名さん]

>>263

俺は収納欲しくてマンションにした。
数千万後半で買える戸建てだと、収納が乏しい普通戸建てしか無かった。
マンションはwicやwiscの他にも納戸が複数あったりして収納が多かった。

[267: 匿名さん]

雪での倒壊が不安なら、積雪地用のカーポートにすりゃ良いだけだわ。

[268: 匿名さん]

wicやwiscの他にも納戸が複数あったら、こま過ぎてかなり使いにくいと思うわ。

[269: 匿名さん]

マンションから戸建に移ったけど下駄履倍くらいになったぞ？
玄関の広さも倍

[271: 匿名さん]

戸建は庭に物置も置けるのでしな
階段下にも収納スペースある
天井高があるあらロフトや屋根裏収納も
床下も可能
一般的にマンションより戸建のが圧倒的に収納力ある

[272: 匿名さん]

＞270

マンションの納戸は居室の基準を満たしてないからそう呼ぶしかないってだけのことが多いでしょ

[273: 匿名さん]

>263
ゲリラ豪雨で水没したマンションの駐車場の方がもっとたくさん画像があるよ。

[274: 匿名さん]

まぁ、パワービルダーの安物戸建で間取りを広く魅せるために極端に収納が少ないやつが稀にあるが、あんなのは例外
建売でも半地下に倉庫作ったりしてる奴もある
庭、屋根裏、階段下、天井高、床下
戸建のがマンションより格段にデッドスペースが多い
ビフォー・アフターみてもわかる
あれはマンションでは到底無理

[276: 匿名さん]

>261

確かに、マンションだと間取り的に付けやすいからウィークインクローゼットという場合が多いよね。
マンションを買う人は、実際の使い心地よりも、「高級っぽい」という言葉の響きが好きなのかな。
実際の使い勝手を考えると、ウィークインクローゼットは収納効率が落ちるんだよね。

充分な収納スペースを確保した上でのウィークインクローゼットなら良いと思うけど、
一般的に必要と言われている床面積の15-20%の収納が確保されていれば良いけど、
それを満たすマンションって殆ど無いし、
それに輪をかけて、収納効率の下がるウォークインクローゼットになっているから、
マンションは本当に収納が大変だと思うよ。

[278: 匿名さん]

俺は一軒家だけど、
・ミニ戸は外壁が離れただけで長屋と同じ
・世田谷住民は湾岸コンプレックスかどうかは知らないけど田舎者又は都落ちではある
・建売に住むぐらいならマンションにする

とは思うわ

[279: 匿名さん]

>>278
俺は一軒家だけど
というわかりやすいマンションさん

[280: 住まいに詳しい人]

> 次に、耐震性能は2よりも3が上。

これは同意

> 戸建てだろうがマンションだろうが、それは同じ基準。

うーーん
木造建築の場合、部材のばらつきが多いし、劣化も早いし、戸建の場合は、建築会社のチェックが甘いから、
なんとも言えないと思います。理論的には、同じですけどね。現実は。。。。

> なぜ戸建てのほうが耐震性能が高いかというと、結局は躯体が小さく、かつ、木造は軽くしなりがあるから。
> 極端にいうなら、木でできた5ｃｍの棒と、石でできた2ｍの棒、 振ってどちらが折れやすいか、っていう感じの違い。

上で、耐震が同じなら、同じと言っておきながら、戸建のほうが、耐震が高いって
戸建のほうが耐震基準が上の物件が多いのは、ただ作りやすく、チェックも甘いので、簡単に審査が通るだけです

[281: 匿名さん]

>>276　全く同意。
建売だけど、ウチも一部屋（現在物置で将来子供部屋）に3畳強のウォークインクローゼット、大きさ的には形が縦長でシングルのベッドを置くと足が微妙に入らず横が40センチほど余る感じのがある。これ、窓開けて部屋にした方が良いのにって思う。部屋は歪な形になるけどベッド置いたらちょうどいいし。
子供部屋になったら雛人形や五月人形、キャンプ道具とスノボやスキーのウエアや道具を入れ、あとは子供の収納スペースにするつもりだけど、使い辛そう。奥に詰めたら出せないし。キャスター付きの箪笥みたいなので収納するのか？まあ、いずれは庭に物置を買おうかとも思ってるし深刻な悩みでもないけど。

寝室の壁一面が位奥行き1メートル程度の大きいクロークになってるんだけど、こういうクロークの方が便利。

[282: 匿名さん]

＞木造建築の場合、部材のばらつきが多いし、

今の木材はばらつきが少ないわな。良い物では無いが、そこそこでは有る。
良い物で作りたかったら、金を出して台湾の檜でも使えば良いだけ。

＞劣化も早いし、

チャンと扱われている木材の劣化は早くねぇし。劣化しやすいのは金属の補強品だわ。
そんなのは、工法でどうにでも成る。

[283: 匿名さん]

横レスですが
>>280　
数々の事件で明るみになっているように、財閥系でゼネコン施工のマンションでも手抜き工事やミス、隠ぺいが横行してます。
木造の方が耐震性が高いと言ってるのではなく、木造の方が容易に耐震性が高められると言ってるのだと思いますけど？
鉄筋コンクリートは強度を増すと重量が増えて破壊エネルギーも増えるんですから、柱を増やしてスラブを厚くでは耐震性は上がらない訳ですし。

[284: 匿名さん]

275
そこまでわかっているならわかりそうなもんだが。
一応真面目にレスするよ。

>何故木造一戸建ての方が耐震強度が高いか・・・軽くてしなりがあるから。

正に、その通り。パーフェクト。
しかしここにトリックがある。

木造一戸建ては『家具が無い想定で』耐震強度を測る。正に軽くてしなりがある。
だが実際は、普通家には家具があるので、『家具が無い想定で』測ったほどの耐震強度は無い。

対してマンションは『軽さで』耐震強度を上げているわけではないので、家具が入っても耐震強度は落ちない。

耐震強度２～３の木造一戸建てより、実際には耐震強度１のマンションの方が地震に耐えるのは、こうした理由による。

『家具の一切存在しない、軽くてしなりのある戸建て』なら、本当に２～３の耐震強度はあるだろうね。
実際には家具があるからマンションより弱いけどね。

[285: 匿名さん]

「ミニ戸は戸建てとは言わない」は戸建て派から出た言葉でしょ。確かマンションさんの「3階建て狭小住宅よりはワンフロアのマンションがいい」に対して戸建て派の一部がミニ戸を切捨てて言ったのが始まりかと。
ミニ戸しか相手にできないマンションさんは、ミニ戸を戸建てに含んでほしいんじゃないかな。

[287: 匿名さん]

>>284

お前さぁ
わかったふりしているけど、それぞれの構造部材の性質を交えて入れてみな。
お前の論拠じゃ支離滅裂になるから。

[288: 匿名さん]

壊れないかもしれないが室内がむちゃくちゃになるのはマンションの上層階だわ

戸建+震度2だから

[289: 匿名さん]

木造一戸建ては２階にベットやタンスを置いたら耐震強度はガタ落ち。
家具無し想定で測るから、名目的には耐震強度は高いけどね。

本当は家具を入った状態で測ればいいんだろうけど、家具は入れ換えがあるからね。
しなやかな木は大地震でも折れない・・・・重い物を載せていなければ、ね。

[290: 匿名さん]

>>289
もっと論理的、客観的に頼むわ

[292: 匿名さん]

ではわかりやすく例え話を。

耐震強度３の木造一戸建て。
もし、この２階にピアノを置いたとします。
この家の耐震強度はいくつでしょう？

答え:３

家具は耐震強度に影響しないから。
もちろん名目上影響しないだけで、実際にはどんなに危険な家か、説明するまでもないでしょう。

家具を置く場所には気を付けましょう。

[293: 匿名さん]

>>291

ゴメン、
中間検査も完了検査もかなり甘いわ。
立ち会った感想だけど。
構造は検査しようが無いから、法規的に長さとかを測るぐらいしか出来ねぇもん。
逆に、RCも検査の狭間はやり放題出来ちまうけどな。

[294: 匿名さん]

>>292

木造で2Fにピアノを置くなら、始めから置く場所を前提にしないと、垂直荷重の問題があるから家が建てられねぇよ。

[295: 匿名さん]

２階にピアノを置く人はいないだろうけど。
タンス、本棚、子供のベットや勉強机、この辺が本当の意味での耐震強度を下げている。
それでも名目上の耐震強度は、『耐震強度３』だけどね。

[296: 匿名さん]

>>292
だから論理的、客観的に頼むわってば・・
その場合の実態耐震強度はいくらなの？
で、マンションならいくら？
地上より震度が+2のマンション上層階でピアノ置いて大丈夫？
壁とピアノに挟まれない？

[298: 匿名さん]

戸建てさんの敗北宣言がでたようです。
お疲れ様。

[299: 匿名さん]

9階建マンション
中層階で震度+1
上層階で震度+2
らしい

怖いな

https://www.google.com/url?q=http://www.manshon.jp/taishinq_a/taishinQ...

[300: 匿名さん]

ほんとここのマンション派は戸建てがいくらソース出しても頑なに自分は出さない（出せない）のな。
そしてお得意の敗北宣言ww
恥ずかしくないの？？

[301: 匿名さん]

>280

うーん。本当に住まいに詳しいんですか？

>木造建築の場合、部材のばらつきが多いし、劣化も早いし、
>戸建の場合は、建築会社のチェックが甘いから、

当たり前ですが、ヤング率の計算などは、
同じ樹種の中で柔らかい木材のものを前提に計算されています。
なので、殆どの木材は設計強度よりも高くなりますよ。

劣化に関しては、コンクリートは、
施工後、中性化が起こり、徐々に強度は弱くなってきます。
一方、木材は樹齢に達するくらいまで徐々に固くなって、
そこからゆっくり弱くなっていきます。

また、同じコンクリートでも、
戸建ての基礎コンはスケールメリットが無いので、大抵コンクリート屋から買います。
そして、殆どのHMでは、スランプ試験をして、施主に結果を渡します。
一方、マンションなどの大型施設は現場施工で、
水分を増やすと、施工は楽になり、経費も落ちます。
検査結果も公表しなくて良いので、施工不良が起こりやすいです。

マンション住民さんで、自分の部屋の検査成績書をお持ちの方いますか？
施工後に、組合が自主的にやる検査では、シュミットハンマー等の試験しか出来ません。

[302: 匿名さん]

新築一戸建ての話じゃないの？
どうやって家具のある状態で耐震強度出すんだよ？？

いつものお馬鹿な戸建てさんでしょ。
馬鹿過ぎてレスに疲れるよ。

[303: 匿名さん]

>>299

P5の家具転倒率と負傷率w
マンションの上層階だけには住みたくないw

[304: 匿名さん]

すげぇな
マンション上層階ってテレビが遠くまで飛んだのが半分以上って・・

[305: 匿名さん]

>292

だから何遍も言うように、
構造計算は家具などの荷重を考えて計算されています。
ピアノなどの特殊な例を除いて、大体は over estimation です。

２階にピアノを置く場合は、床補強も必要になるので、
最初からその重さも考慮して設計します。

最初はピアノを置くつもりはなく、後から置くことになり、
床補強した場合のみ、若干 under estimation になる場合もあります。

[308: 匿名さん]

新築であれば木造でもアップライトピアノなら補強は要りません。
大きい冷蔵庫や本を入れた大きい本棚の方がはるかに重いです。
グランドピアノになると話は変りますが。