穴吹のサーパスマンションってどうですか？

[社宅を出たい！！]

社宅に住んで5年。いろいろ煩わしいことが多くって切に「ここを出たい！！」
と思うこのごろです。市内にサーパスマンションが建って売りだし中で
モデルルームを見に行ったのですが、イマイチよく分かりません。
営業担当の方の話だとなんだかよさそうなのですが、１００％信じる
わけにはいきませんよね。向こうは売りたいわけだからいいことしか
言ってないだろうし。市内にすでに建っているサーパスが５つくらい
あって、今回さらに2棟造っているという数の多さも引っかかります。
こんな人口の少ない市にどうしてこんなに次から次へと造るのか？
来年さらにもう1棟建てるというし。実際住んでいる方のお話が
聞きたいです。営業さんがいうほどすばらしいのかどうか。
外観は確かにいい感じですが、中はどうなんでしょう？

[364: 匿名さん]

＞コストダウンの為で地震で崩壊する可能性が高い
これはよく聞きますね。

＞全部ＳＲＣ造でがちがちに固めてしまうと反対に地震で崩壊する可能性が高い
これは初めて聞きました。
ＳＲＣ造のみの中高層マンションは、地震に弱いことになりますが？
営業が適当なことを言っていることも視野に入れてみては？

[365: 匿名さん]

昔は、『スラブ圧は１８０ミリあれば上等』『２００ミリより厚くすると、コストがかかり過ぎる』
なんて客に言ってたそうな（サーパスだけでなく、どこも）。
ところが最近は２３０ミリやら２５０ミリ（ダイワのボイドスラブも３００ミリ）の物件が続々登場
・・・。。。

スラブ圧って、厚くしても意味が無いんじゃなかったの？って聞いてみたいもんですよ。
まあ、もちろん床や天井の構造も大きく影響するそうですけど、ね・・・。

[366: 匿名さん]

>>355
部屋数が多い高層マンション？は、逆に価格帯の巾が広くなって（購入者がバラエティに富んで）、
後で管理組合を立ち上げる時に大変になるという話もあるそうですよ。
それに、部屋数によっては朝のエレベータ待ちが大変かも・・・。
今までのサーパスは、住人数に比べてエレベータ台数がそう多く無い部類の設計ですし・・・。

もちろん、最上階の眺望は素晴らしいですけどね。

[367: 匿名さん]

361さんへ
鉄骨が入ると確かにコストがUPします。
したがって、コストを抑えるためには、RC造で考えたいのですが、
RC造の場合は、高さに限界があります。
普通コンクリートの場合は、行政によっても違いが多少あるのですが、
大体8階〜10階を越えると鉄骨が必要になります。
高強度コンクリートだと、RC造でももっと高い建物を建てられます。
8階までSRC、9階からRC造というのは、構造計算上OKであれば、
何の問題も無いと思いますが。

遮音性能に関しては、使用材料の性能表示は、
どこのマンションメーカーでもパンフレットに表示していると思いますが、
あくまでも製品の性能であり、施工誤差により、
性能を上回る場合も有れば、下回る場合もあります。

営業マンは、基本的に技術屋ではありませんので、
あまり突っ込んだところに関しては、期待しないほうがいいと思います。
工法・部材等・・・何を選択しているか、と言う事ぐらいは分かるでしょうが、
そこから先は、その会社の技術屋に確認してもらってください。

SRC造でがちがちに・・・・、の話に関しては、全く何の根拠もありません。

それから、マンションの高さの件ですが、
こればかりは用途地域の指定で法的に制限されているので、
マンションメーカーが好き勝手に決めているわけでは有りません。

ただ、その法律の中で、
その敷地の広さ、形状とマンションの戸数等を加味して
一番コストのかからない（＝効率の良い）かたちを選択します。
コストといっても内訳は色々有ります。
・工法（本体、仮設）　・施工効率　・工期（人件費・経費・金利）　等々

工事現場のコストは、材料費+職人さんの手間賃の積み重ねです。
したがって、基本的に建物の形状が単純なほど建物は安く造れます。

[368: 匿名さん]

365さんへ
スラブ厚の件ですが、　前述の180、200ｍｍ　と　後述の230ｍｍ〜
とは意味合いが違います。

RC造で180、200ｍｍの場合は、建物の中に小梁が必要になります。
小梁はスラブを持たすためには必要なものなのです。
これを、一般に在来工法といいます。

でも、部屋の中に出て来る小梁は邪魔ですね。
それでこの小梁を無くす為に、色々と考えられた結果が、
ボイドスラブの採用とかアンボンド工法またはプレストレス工法・・・・。
したがって、一概にスラブ厚が大きいから　＝　性能が良い、
と言う事では有りません。

[369: 匿名さん]

便乗質問させてください。

昔の薄い？スラブでは小梁が必要なので、梁を部屋の四隅に追いやるためにスラブ圧を
厚くした、という意味だとすると、同じような工法でスラブ圧に違いがあったりするの
は特別な意味があるのでしょうか？
これで例えば部屋の広さが違うとかならともかく、そうでも無くて、同じデベロッパー、
同じ工法で厚みが違ってくると（特に新しい方が厚かったりすると）、良く判らなくな
ってしまうのですが・・・？

まあ、サーパスなどでも部屋によってスラブ圧が数十ミリ違ってたり（L型建物の、つ
なぎ目になっている部屋だけスラブ圧が厚い）とかいうのを考えると、確かに建物の強
度を保つために必要というお話は納得いたしました。

[370: 匿名さん]

穴吹は基本的に、ボイドなし厚さ２００〜３００ミリのスラブですので、
そういう意味では工法が違うとか、厚さが違うとかの話ではないと
思います。
最近の穴吹は、違うのですかね〜。

他のデベのことであれば、単純に施工会社が違うのでは？
床（天井）構造は施工会社の仕様で、逆に設計が合わせているの
です。

[371: 匿名さん]

俺も住む前は、スラブ圧、とか音、とか随分数字を気にしたなー。
住んじゃうと全く気にならないけどね・・。

[372: 匿名さん]

>>371
そのマンションは当たりですね。

[373: 匿名さん]

>>372
最近のマンションでもハズレってあるのかな？

[374: 匿名さん]

・・・　おいおい（汗

[375: ８５]

いや、同じサーパスでも時期によってマンションのレベルがかなり違う、
という指摘があったので・・
一般的にバブルの頃のマンションはヤバイ、とか
昭和５０年代のマンションはコンクリにスが入っている（ｗ）、とか
言いますよね。

[376: 匿名さん]

千葉県の柏市ですが、最近サーパスの進出が目立っています。
最近折り込み広告で見たのですが、新規売り出しの様子。
建設現場を見に行ったのですが、「軟弱地盤に高層マンション建設反対！」
と周囲の住民が至る所に建設反対の張り紙や看板を出していました。

とても買うどころか検討する気にもなれませんでした。

軟弱地盤ってマンション建設には不適切なのでしょうか？

それと入居後に反対していた周囲の住民に嫌がらせとかされないの
でしょうか？

建設に際して建設する側から住民に対する説明とかないのでしょうか？

[377: 匿名さん]

穴吹工務店は売れれば良いと思っている。
チラシとかで、周辺環境をセールスポイントでうたっているのが信じられない。
あんなに偉そうに言って、住民を無視した建物を建てたのに。
それに住む人も一緒。
常識がないよね。
作る側も住む側も。
空気読めば。

[378: 匿名さん]

377さん、、、、
あなたのようなひとがいるから、ここは荒れてるんじゃないかな？
それとも、あなたのマンションが、サーパスが建ったことによって、
価値が下がったとか！？

[384: 匿名さん]

369さん、370さんへ
穴吹工務店は現在多くはアンボンドスラブ工法を採用しています。
ボイドスラブとは違うけど、従来の鉄筋コンクリートとは違います。
だから、スラブ厚は、厚くなるのです。
アンボンドスラブ工法は、後からテンションをかけます。
ちなみに、先にテンションをかけるのをプレテンションといいます。

[385: 匿名さん]

376さんへ
軟弱地盤に建物を支持させませんから安心して下さい。
そんなの、役所に通りませんから。
RC構造物は杭で支えています。
その先端は、N値５０のところです。
これは、技術の世界では常識ですし、
これを無視した建物は建築確認が通りませんから、
みなさん、安心してください。
もちろん、近隣の方ともお話をさせていただいています。

[386: 匿名さん]

＞385さんへ
サー●スの方ですか？
もし良かったらお尋ねしたいのですが・・・・・。

現在私はサー●スを含め数物件検討しております。
そこで他の営業マンに言われて気になった点がひとつ。
サー●スさんは自社マンション工事ばかりしているので競争がなく、
施工レベルが高くないということです。
（すみません、失礼な言い方で。）

検討している物件は有名な大手ゼネコンが施工しております。
その営業マンが言うには世界的なビルから公共事業までこなしている
大手とのノウハウの差が違うとのことでした。

サー●スマンションは自社一貫を売り物にされていますが、
その辺はどうなんでしょうか？
もし良かったら答えられる範囲でかまいませんので教えて下さい。

ちなみに私はここでよく書かれるライバル会社の人間ではありません。
ただの一検討者です。
よろしく。

[387: 匿名さん]

386さんへ
確かに、特殊建物とか超大型建物に関してはスーパーゼネコンにはかないません。
が、穴吹工務店がそのようなノウハウを持つ必要もありません。

ただ、中小規模のマンション建設に関しては、穴吹工務店を上回るノウハウを持っている
ゼネコンもないのも事実でしょう。
大手ゼネコンは、デベロッパーから請け負っているのが大部分ですから。

考えていただきたいのは、実際に建物を施工しているのは、サブコンです。
大手ゼネコンさんと穴吹工務店が共有しているサブコンもあります。
これが、日本のゼネコンのシステムです。
もっと言うと、建物の仕上がり具合は、職人さんの腕次第と言う事も事実です。
建築は、職人さんの手作りの作品といっても過言ではありません。
（仕上がりに関して、の話ですが。）

もう一点、当社は全てを自社で行っていますので、
変な言い方ですが、何か問題が起きた場合、逃げ場所がありません。
全てのパートで自分に振り返ってきます。
したがって、緊張感を持って仕事に臨んでいます。

中規模マンションに関して、大手ゼネコンに負けているとは思いません。

[389: 88です]

とても近隣の方とお話をしている雰囲気には見えません。
建設地周辺を歩いている限りでは・・・。

この物件は諦めるつもりです。

[390: 穴吹工務店]

物件を買うも諦めるも勝手だ。
いちいちこんなところにレスをつけるな！ゴルァア〜！！

二度と来るな！このヴォケガァ〜！

[391: 匿名さん]

マンションが気に入らなければそれでいいと思うし、
買いたい人は買う！でいいと思います。
私はサーパスに住んでいます。
１住民を無視した建物。２常識のない住居者。
と書かれている人もいますが、相当の恨みがない限りここまでかけないですね。

[392: 匿名さん]

煽り叩きは掲示板の華。でも、嫌なら無視が良いでしょう。。。

さてさて。
穴吹品質を、どのように考えるかがこの際問題でしょう。蓄積されたノウハウを還元して方針変更したく
ても、在庫した部材を使い切るまで方針を変更できないのも自社一貫の辛いことろで。そういう縛りが無
ければ、発注先を変えれば良いだけなのですがね。
実際、ダ◎ワだって「設計は社外なので、むしろ安心」なんて言われてますし、この内装は時代遅れだけ
ど在庫があとどれくらいあるからなんて判るとかえって自由な設計ができないのでは？と勘ぐってしまい
ます・・・。

それに、良く言われる経営不振（不信？）の問題。
＞もう一点、当社は全てを自社で行っていますので、
＞変な言い方ですが、何か問題が起きた場合、逃げ場所がありません。
これは私もサーパスさんから直接聞いた台詞ですが（マニュアル通り？）、裏を帰せばサーパスが転けた
ら全く意味が無いわけで、新社長の能力がどうとか、ボーナスカットがどうとかいう話を聞くと不安にな
るのも又事実です。

[393: 匿名さん]

392さんへ
あなたはどこの会社の人でしょか？
そのような問題は、多かれ少なかれ
どこの会社でも抱えている問題ではないのですか？
だから、会社の社員が日夜頑張っているのでしょ？
あなたはトヨタの人？

[397: 392]

別にライバル会社でも何でもなく、サーパスも検討している（でも、イマイチ踏み切れない）
一般人ですが・・・w

結局、他と比較しなければそこそこのマンションなんでしょうけどねえ・・・＞サーパス
でも、それじゃ◎朝鮮に住んでて「我が国は地上の楽園」と信じてる人と大差無いわけで。
これでもうちょっと、設計や内装にプラスアルファがあれば良いのですが・・・。

[398: 通りすがりですが・・・]

ということで、サーパスっていうのはオススメ出来ないというのが
相場ですかな・・・

[399: 392]

一応、フォローも入れておきます。

マンションは、モノそのものだけでなく立地も含めて買うものだと思います。
だから、モノのレベルが低くても、立地が自分の会社に近いとか、何か気に
入る理由があれば購入もアリだと思います。

個人的には今までみていたサーパスに限って言えば立地も含めて良いとは
思わなかったのですが、これで無茶苦茶立地が良ければいくらインフィルが
悪くてもサーパスを買っちゃうかも知れません。

[400: 匿名さん]

>>397
嫌韓ネタは古巣に帰ってやってくださいね。

[401: 392]

はいはい。
べつに北○鮮でなくても、創○学会でもとにかく「何かを信じて疑わない」
人ならだれでも良かった例えなんですがね。。。たまたま最近信仰の軸
（拉致は日本人のでっち上げとか）が崩壊したのが北○鮮だったから例に
出しただけで、他意は無いっす。

[402: ＳＴＯＰ]

具体的な事実を提示しない中途半端な煽りは、
おそらく購入者でも購入希望者でもないでしょうから、
スルーでいきましょう

[403: 匿名さん]

サーパスは管理も穴吹でやっているんですよね!？
管理の面ではどうなのでしょうか？

[404: 匿名]

管理会社はスピーディーな対応してくれてますねえ。全体的に及第点だと思います。
私は、不動産業界人ですがサーパス購入しました。決め手は立地・値段です。
売価が３０００〜4000万台のマンションはどこのデベも構造・性能と差がないのが
原状ではないでしょうか。もし遮音等気になるとすると戸建か浮き床工法の高額物件
しかないでしょう。後は住人のモラルだとおもいます。サーパスの住民・購入者はこのレス
をみて、苦悩の上での選択した方が多いせいかわかりませんが非常にモラルのある方が
多いように感じます。なのでっていうのも変ですが非常に快適ですね。

[405: 匿名さん]

同じ穴吹コミュニティでも支店によってやっぱり違うのかな？
うちのところは対応が遅い！
電話をくださいと言っても都合の悪い電話の時はなかなかかかってこない！

[406: 匿名さん]

個人差も大きい

[407: 匿名さん]

>同じ穴吹コミュニティでも支店によってやっぱり違うのかな？
違いは確かにあります。
私も相談があって、地元支店に連絡したのですが、対応がお粗末です。
あまりにも答えが返ってこない為、このようなルートで試してみました。
本社→関西支社→北陸ある支店でやっと対応して頂きましたね。
（このルートで約2年間待たされましたけど。）
現在地元支店の隣の県の支店でお世話になっております。
今のところ適切な対応して頂いております。お試しあれ。。。
北陸サーパス在住。

[408: 匿名さん]

四国松山市のサーパスに住んでいますけど営業の人の対応も気持ちよく
満足ですよ。マンションも気に入ってます。
結局は家も買い物ですから、営業さんの印象で大きく満足度は変わるんでしょうね。
営業さんのイメージは会社のイメージだということなんでしょうね。
○田さんで良かったです。

[409: 匿名さん]

レスを見る限り、
マンションの質的には
一般的に西低東高みたいだけど、
サービスはそうでもない、ということでしょうか・・

[410: 岡山市]

　サーパスを買うのは、完成後の売れ残りを見つけ、大幅値引きをねらうの
がベストのようですね。ただ、角部屋は無理でしょうね。

[411: 匿名さん]

近畿圏のサーパスにお住まいの方で管理面で困ってる方はいらっしゃらないですか？

[412: 匿名さん]

>>411
管理は困ってないが管理費高すぎ。
修繕積立金が激安だから、あとあと苦労するだろうと予想。

[413: 匿名さん]

今月、管理組合の設立があるのですが
それまでに管理会社に対して怒りが爆発です。
色々言ってもキチンと対応してくれないし、担当者の話し方などにも余計に腹が立ちます。
サーパスって特に最初はこんなにいい加減な管理なんでしょうか？

[414: 匿名]

>>413
　Ｗ県でサーパスを購入して来年の３月入居なんですが
書き込みを見て不安になってきました。
　新築物件で、そんなにいろいろ問題点があるのでしょうか．．．
　支店に管理会社の文句を言っても改善されませんか？

[415: 匿名さん]

松山のサーパスに入居しました。以前は社宅に住んでいましたが、社宅と比べると天国です
しかし上の階の子供が走る音は聞こえます。また立体駐車場がこれほど不便だとは知りませんでした
管理会社に関してはまだよくわかりませんが、住人の不平不満に対して迅速な対応を望みます。
私も担当者の話し方に多少むかつきました。管理人はいい人です。全体としては８０点ぐらいです。

[416: 匿名さん]

>>413

もう少し、具体的に説明できませんか？
何について『色々言ってもキチンと対応してくれない』のか。
どんな担当者の話し方に『余計に腹が立』ったのか。
抽象的な批判では、話題を共有できません。

[417: 匿名さん]

413です
そうですね・・・。
例えば、苦情にしても、男が言うのとと女がいうのでは担当者の対応が違います。
（女が言うと、「そうですね・・・いろんな人がいますからね・・・」みたいな感じで
のらりくらりとかわされてしまうけれど、男だと「対処します」という返事）

それから、禁煙のエレベーター内でタバコをすってる人を見かけたので
「エレベーター内は禁煙」と張り紙をしてくださいと頼んでも、何の返事もなし。

上の階からタバコの灰が落ちてくるので困っていると担当者に話したら
「ベランダは禁煙ではないですしね〜」という答えでした。
これにはすごく腹が立ちました。
こういう対応ってふつうですか？
　　　上手く書き込み出来なくてすみません・・・。

[418: 408です]

う〜ん。打開策として営業担当の方に言ってみてはいかがでしょうか。
穴吹さんは、管理会社も穴吹さんですから、営業担当の人に相談すれば
きっと力になってくれますよ！！普通かどうかではなくて、改善できるよう
がんばりましょう。
私の担当の営業さんは、管理のことでもキチンと対応してくれますよ。
一度、本当に相談してみてください。

[419: 匿名さん]

営業担当の方にも
「コミュニティはこんな対応なんです」と相談して
営業のほうからコミュティに話してもらったりしていますが、その場限りという感じです。
穴吹工務店は売る立場なので、入居してからの問題は
第三者的な立場でしか対応できないと言われました。

[420: 匿名さん]

サーパスの対応もエリアによって違うのかもしれませんね。
私は愛媛県松山市のサーパス入居者です。高松が本社ということもある
のかもしれませんが、対応はすごく親切丁寧です。しかも早い早い！！
でも、その人は管理会社ではなく営業担当の方なので、結局は人間性の
問題なのでしょうかね。

[421: 匿名さん]

松山市のサーパスに住んでます。今年の２月に完成して引っ越してまだ
３ヶ月くらいです。特に、困ったというほどではないですが、あまりにも
営業マンの対応に個人差がありすぎです。本当に！！！
私の担当の方は、いつも笑顔で挨拶も感じががよく、話をしていて気持ちが
良いです。でも、挨拶もしない、平気で人前を素通りする変な営業マンもいます。
社内教育は大切ですよ。穴吹さん！

[422: 匿名さん]

穴吹工務店と穴吹興産ってどうちがうの？
教えてください

[423: 匿名（Ｑ州地方）]

私もサーパス入ってます・・・
ここの読んでると対応悪いとか、そんなのばっかですね・・・
私んとこはたまたまなのか管理会社のフロントマンも買った時の営業さんも
イイ人で良かった！
でも思うんだけどウチのマンションにも総会とか出ると、なんじゃこりゃ！って
人が居るよ・・・
規約とか読んでて思うけどフロントマンの人も入居者から人の管理をしろ！
みたいに言われたらできないのが本音と思うよ・・・
だって共用部の管理をしてる会社なのに入居者の躾やら行動を管理してる
わけじゃないもんね・・・・
それに管理会社に躾や行動まで管理されたくないよね・・・
マンション買った以上は、入居者同士で仲良くするしかないと思うよ〜・・

[424: 匿名さん]

＞423
もしかして、穴吹の人？

[425: 匿名さん]

はいキタ　ライバル会社
スルーしてねｗ

[426: 匿名さん]

＞マンション買った以上は、入居者同士で仲良くするしかない
それが出来れば、何も問題が起こらないっしょｗ

つうか、人間にそれが出来ないから、殺人や戦争すらおこるわけで。。。。

具体案の無い理想論は、宗教家や共産主義者だけで充分でしょ。

[427: 匿名さん]

三井不動産はそういうことはなかった。

[428: 匿名さん]

そういうことって？

[429: 匿名さん]

222

[430: 匿名さん]

出ました！！ついに西条市にサーパスが！！
ずーっと待ってたので嬉しいです。ローカルすぎて会話続かないですよね。
すみません。

[431: 匿名さん]

私も松山市のサーパスに住んでいます。
入居したのは今年の４月ですが、満足してますよ。営業マンの対応も良いし。
頼んだ仕事は早いし、丁寧だし。営業担当に関しては言うことありません。
やっぱり営業マンとはいえ人間性がすべてなんでしょうね。私はラッキーでした。
ただ、転勤でいなくなると困るかな？というのが正直なところです。
だって、気軽に相談できる人がいなくなりますからね〜。
ちなみに、その営業担当のかたは入居してたった２ヶ月にもかかわらず転勤して
しまいました。残念です・・・

[432: 匿名さん]

営業マンの転勤は、売った後に購入者からの相談をしにくくする為だったりして…

[433: 匿名さん]

どんな会社にもあることです。

大きなプロジェクトが完了した時点で他部や他事業所に異動。
顧客は、当初からの事情を理解していない担当者と話すのがわずらわしくなり、
そのうち連絡がなくなる。

マンションに限ったことではないかも。

[434: 匿名さん]

松山でサーパスマンションに住んでいます。昨年に購入しましたが、営業担当の方はとても気配りのできる方でその対応にはすごく満足していましたが、入居
後しばらくして転勤となられました。
騒音に関しては上の階にまだ小さなお子さんがいらっしゃって、かなりうるさいです。ある程度の時間であれば我慢もしますが、夜中に走り回ったりする音で目
がさめるほどです。今まで何度か苦情を言って嫌な思いをしました。言われるほうもいやな思いをするでしょうが、言うほうももっと嫌なものです。エレベーターで
あったりする時のきまずさはありません。今日も夜中が怖い・・・

[435: 匿名さん]

先日はじめて四国を旅行し、ずっと行きたいと思っていた香川の丸亀市猪熊弦一郎現代美術館に行きました。
ここはデザイン界ではいい美術館として有名なところなのですが、実際に伺ってみて
建物も、所蔵品も、雰囲気も、働いている方々も、とても素敵でした。
で、その3階にカフェがあるのですが、そのテラスから、
美術館に隣接した12階建てのサーパスマンションがどどーんと見えるのです。
ちょうど、6階ぐらいから上が見えていて、そこの住人の方には
3階の屋外美術作品が見える感じです。
とにかく雰囲気を完全にぶちこわしていて、しばらく唖然としてしまいました。
その回りは結構土地もあるようですし、低層でもまったく問題ないのに
なんで、そこにそんな高さのものをたてるのだろう？と。

こういったマンションを立ててしまうデベに一気に不信感がつのりました。
そういった姿勢の企業のマンションを買う気にはなれないです。
丸亀のそこに購入された方は、そういったことには興味がないんでしょうが...。

[436: 匿名さん]

最近サーパスに入居しました。入居してから近所にαステイツができて見学にいきましたが
行って後悔しました。玄関とエントランスとエレベーターは完全に負け。ホテルの品質です。
それから自分の入居しているサーパスの共有部分の品質が気になっていけません。エレベーターなんか
まだ仕上げていないのではと思うぐらいほんとに安っぽい感じです。
断っておきますが私はαの回し者ではありません。
さいごに住居部分に関しては負けてないと思いました
サーパスのひとで私と同じ感想を持たれている方が多いです。兄弟会社なんだから負けないように
社長さんこれを読んだら今後の参考にしてください。

[437: 匿名さん]

サーパスを検討しています。香川の友達に聞くと以前は
造りがイマイチっていうイメージがあったようですが今は
どうなんでしょうか？ＭＲとか行くと対応はいいし、会社の
業績も悪くないし、問題なさそうな感じなんですが・・・。
本当に最近の新築マンションでも騒音はひどいのでしょうか？

[438: 匿名さん]

三月に入居しましたが上階の子供の足音、音楽（コンポ？）がうるさいです。

[439: ＡＡＡ]

やっぱりうるさいですか・・・。サーパスはここ数年前から床の工法を
直張りから二重床（置き床）に変更したらしいのですが、その関係で
しょうかねぇ。直張りの時はスラブ厚がなくて、置き床にしたら太鼓現
象で音が響くのでしょうか？アルファステイツはボイドスラブで２７５ミリ
（直張り）だから音に関してはアルファの方が優秀かな？

[440: 匿名さん]

同僚がαに入居しており二人でよく互いのところを比較しています。（私はサーパス）
上階の音はαはまったくせず（こどもがいない？）私のところは子供の？走る音が
よく聞こえます。これを除けば専有部分の品質はサーパスが共有部分の品質はα、
が勝っている様に思います。管理会社はサーパスのほうがいいかも（対応が速い）

[441: AAA]

440さんありがとうございます。やっぱりそうなんですね。
姉がサーパスなんですが、姉のところは全然音は聞こえ
ないらしいです（上階は老夫婦）が同じマンションの他の
ところはよく聞えるということです。
営業の方はサーパもアルファも親切なんですよ。
そのほかに2物件候補があって迷ってます。

[442: 匿名さん]

上の階の子供がうるさい、
という書き込みがある度に
ウチの下の人じゃないかと
ビクビクしてるよｗ

[443: 匿名さん]

サーパスの入居者です。
今、こうしているあいだも我が家の上の階の子供（２才か小３）は
部屋の中を走り回っていて、走る足音がとてもよく聞こえます。
つくりがよくないのか、上階の常識がないのか・・・。

[444: AAA]

実際に住んでいる方の意見だから真実味がありますねぇ。
443さんのマンションは最近の建築なんでしょうか？最近
なら二重床ですよね。

[445: 443です]

443です。
今年の初めに入居しました。もちろん二重床です。
サッシもペアガラスとかではないので窓を閉めても外の音がよく聞こえます。
（大通りが近く、階も8階だから、という理由もありますが）
ベランダ側の壁も空洞になっているみたいで、これも音がよく響く原因になっているのでは？と思います。
今まで住んでいた賃貸マンションの方がましだったかも・・・。

[446: 匿名さん]

来年3月入居予定ですが、心配です。
多少は仕方ないでしょうが、ストレスになったらいやですね。

[447: AAA]

いくつかＭＲを見て回りましたが、穴吹は悪くないと思うんですがねぇ。
確かに見た目の割りに高いですよね。

[448: 匿名さん]

どんなマンションでも
①上の子供がうるさい
②比較の対象が一戸建て
なら結論は
『このマンションは防音が貧弱』
ということになりそうな予感

[449: AAA]

確かに上階に子供が居るのと居ないのでは大違いでしょうね。
でも、上階からの音についてマンションと戸建を比較している
人はあまりいないような気がしますがどうですか。

[450: 匿名さん]

マンション選びをするのは、とても楽しいことだと私は思います。
だって、夢のマイホームだもの。
サーパスは良いと思いますよ。確かに、ずば抜けて良いところは
少ないかもしれないけど、自社一貫体制や、企業姿勢などは
すごく好感がもてます。
担当の人によって、印象に差はあるでしょうけど、企業のあり方としては
良いのでは。

[451: 匿名さん]

企業方針が良くても実際の対応はどうでしょう？
モデルルームを見学した時、床構造が二重床で
床衝撃レベル推定値がLL45で上階からの音や振動が気にならない作り方をしていることも
売りにしていたけれど、近隣の新築マンション３件もLL45で
特別なことではないのに特別なことのように言っていましたよ。
おまけに入居した友人に聞くと、上階や隣家の音や振動が
思った以上に伝わるらしいです。

[452: 匿名さん]

「特別なことか特別なことでないか」これは一概には言えません。
例えばサーパスマンションと０００マンションを迷っている。
という場合にはLL４５は特別なことではないでしょう。
しかし賃貸マンションとサーパスを迷っている。という場合にはLL４５を
大きくアピールして当然でしょう。
また、上下階の音にしても、聞こえない。って言う人もたくさんいるので
結局は上階の家族構成や生活の仕方によって変わるんでしょうね。

[453: 匿名さん]

サーパスの良い所と思うこと
①自社一貫性だから、設計、施工、土地仕入れ、販売で利益が取れる事
②最悪販売が滞っても、値引きをしてお余りある利益
③値引きをしなくても買ってくれる市場えあれば利益率３０％強で売れる

これじゃあ、利益が出ないはずだ。

[454: ＭＭＭ]

私は広島県に住んでいるんですが、今度近くにサーパスが建つ予定です。
駅に近いし、スーパーも、学校も近いので、魅力的なんですが・・・。
けっこう狭い土地に、１３階建てなんですけど、サーパスの駐車場って
平面じゃないところが多いんでしょうか？
この辺ではサーパスマンションが建つのは初めてなので、けっこう
「駅前で便利だし♪」って、競争率が高そうなんです・・・。
私も、その中のひとりでしたが、ここの書き込みを読ませていただいて
やめようかなぁと悩んでいます。
同じ頃、Ｊ’ｃｉｔｙマンションも建つ予定なので、そっちにしようかなぁと
思ったりして。
Ｊ’ｃｉｔｙマンションの評判ってどうなんでしょう？

[455: 匿名さん]

　結婚前に都銀に勤めており、穴吹と取引があったので穴吹の方が頻繁にこられていましたが、本当に感じがよくピシッとしたかたばかりでした。社内の男性も‘穴吹はいい会社だ！‘といつも言っていましたよ。参考になるかは分かりませんが信頼できる取引先ということは間違いなかったようです。

[456: 匿名さん]

454さん
サーパスに最近入居しました。仕上げはいい加減だと感じましたが、クレーム
にすぐ対応してくれてあまり怒ってはいません。駐車場は立体で使い勝手は最悪、
違反駐車は多いし、狭いし、入居して半年たつのにまだ慣れません。せめてもう少し
広いところにするんだった。（３ナンバー用とか５ナンバー用とかあります。３ナンバー
用はすぐに埋まります。この辺は穴吹のリサーチ不足を感じます。もっと３ナンバー
用を増やせ！大は小をかねる。いつまでもカローラはいやだ。といいたいです。）
やはりできれば平面駐車場がいいでしょう。メンテ料が高いのも気になります。
いままで他のマンションを購入したことがないので他との比較はできませんが、
マンションの質としては悪くないです。しいて言えば上階の音が響きやすい？ことぐらいか

[457: 匿名さん]

LL45とかいう問題は、そういう性能を持った材料を使用している、ということ。
上下の音の問題も、構造的な問題+仕上げ材料になるわけですが、
これは、各デベロッパーが独自のものを開発しているというものでもなく、
一般の市場に流通している、工法と材料の組み合わせで成り立っています。
したがって、デベの問題ではなく、生活環境の問題が大きい、と言う事は
半ば常識です。　例えば、穴吹が特別な工法、特別な材料を採用している
と言う事は有り得ないので・・・・、ということ。

J’ｃｉｔｙ？　一次取得層には良いのでは？　　でも、今はそう何回も
住み替えられる時代でもないので、最初からきちっとしたマンション
選びをお勧めします。

[458: 匿名さん]

454さんへ。
　来年3月入居予定のサーパスマンション購入者です。
私の住むところは田舎でマンションもそう多くない環境です。
　全国展開のデベ数社があり、あとは地元デベが十社近くあります。
　どの会社のマンションも建ってすぐはどれもきれいでよく見えますが、
5年後、10年後にどうかと考えたときは地元デベのは安っぽく見えそうでした。
　確かに最近はデザインのいいマンションも多いですが、サーパスみたいな
マンションが安心できそうな気がして決めました。他社に比べて華やかさはないが
きっちりしている印象です。
　あと、駐車場はうちのは平置きです。サーパスはどちらかというと平置きをうりにしている
物件が私の近くには多いです。

[459: 匿名さん]

実際に分譲マンションを販売している者です。サーパスではありませんが。
サーパスが良いとか悪いとかいう議論が多いですね。
私から見れば、マンション自体の精度や性能はどこのマンションもさほど変わりませんよ。
今の時代に、あからさまに建築技術が遅れているゼネコンなんてないですもの。
そのような中では、マンションを選ぶ要員としては企業の姿勢が大事でしょう。
入居者を大切にしてくれるか。クレーム対応の迅速さは。アフターは。
上下の音がサーパスはどうこう書き込まれてますが、マンションの場合は
天井が上階の人の床ですから聞こえて当然です。
天井の上を人が歩いているわけですからね。

[460: 匿名さん]

459
　マンション自体の性能や精度にさほど変わりないとおっしゃいますが
さほどの差をみんな気にしてるんですよ。少しでもいいもの、少しでも
上の階のおとがしないものを。（大きな差があったら大変です）
　購入者というのは数字に表れないかもしれない、音の響きとか、
性能とかを気にして、いろいろ情報収集しているんです。それを、いまどきの
建築技術に差がないとか言い切ってしまう神経を信じられません。
　販売員さんが、購入者の気持ちをこの程度にしか考えていないことが
あなたの発言でよくわかりました。

[461: 匿名さん]

と言うか

上でも書かれてるけど
音に関しては

マンションの品質　５パーセント
上に住人の『品質』　９５パーセント

で決まる。
買うまではなかなか気づかないことだが・・

[462: 匿名さん]

といっても、

新築購入の場合、上の住人の「品質」は選べないので、
だったら、5%でもマンションの品質にこだわるしかないのでは。

気に入ったマンション、階数、間取り、値段、しかし上の階に小さい子供が
いる家族が契約している。だったら止めた、とか言う人はいるんでしょうかね。
ぜひ、知りたいですね。

[463: 匿名さん]

今日、サーパス下丸子のチラシ入ってました