I TOWER（アイタワー）［旧：（仮称）福岡超高層タワーマンションプロジェクト］について

[物件比較中さん]

I TOWER（アイタワー）について、情報交換しましょう。
九州最高層、楽しみです。

所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉３丁目26ー30（地番）
交通：西鉄バス「アイランドシティ中央公園前」徒歩４分

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kyushu/fukuoka/
売主：西日本鉄道株式会社　株式会社NIPPO　住友不動産株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：西鉄不動産株式会社

【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2014.4.17 管理担当】

[381: 匿名さん]

◯◯する人が理解できない。

→理解しなくてもいいと思います。

[382: 匿名さん]

>>380
素晴らしい環境に住む為に照葉を選ぶのですよ。照葉の魅力は建物ではなく、環境です。

[383: 周辺住民さん]

ほんと、理解しなくていい。
マンション低層階ですが、とても快適に生活してます。
不便さも感じません。この環境の良さがわからない人は騒々しい駅近くに住めばいいだけのことです。
人の価値観はそれぞれです。

[384: 匿名さん]

やはりこのスレ住人の大半はマンション下層階の住人だったか

[385: 購入検討中さん]

どこにでも批判だけしにくる人がいるんですね〜現実世界からのストレス発散なんでしょうか。

今チラシをみて現地を見に来ました。
とても気持ちのいいところですね！
福岡にきて間もないので土地勘がないのですが、批判されてる方たちはなぜ照葉という場所に対してそこまで言うんですか？税金かけすぎに文句いいたいとかでしょうか？
埋立地なんて今や普通ですよね？福岡は埋立地より断層？のある場所のほうが要注意と聞きました。
住んでる方や検討してる方の有意義な意見をもう少し聞きたいです。

[386: 匿名さん]

照葉のマンションギャラリーや未入居の住居を見ましたが、本当に魅力のある場所だと思いました。
私は利便性も欲しかったので別の場所を選びましたが、ここを選択する人はこの先増えてくると思います。

[387: 匿名さん]

確かに照葉の住環境は良いと思いますが、このマンションは安っぽ過ぎました。

[388: 匿名さん]

照葉は、団地なども無く、そこそこの収入が無ければ住めない地域です。その為妬みやっかみなども受けてしまいます。皆さんが憧れる場所ですから、仕方がありません。

[389: 匿名さん]

アイランドシティ　税金の投入　海運、物流、医療は海外に繋がる日本の重要な産業　経済効果で税金は回収できる
照葉　町のバリューは地域の住人が作る　それはこの場所を選んだという価値観の共有　バブルなんていらない　持続可能な価値観があればいい　照葉　埋立地　低地　超高級住宅街の大濠公園一帯も低地　低地でも災害の大きな影響を受けなかった福岡の歴史か　将来は予測できない　だから個人の価値観の尊重　　
山を切り開いて新興住宅街　縦や横に広がっている時は日本の経済も高度成長だった　でも今は違う　だから湾岸地域の開発や再開発　アジアに近い福岡なら意味が増す　

[390: 入居済み住民さん]

>388
そういう発言はやめたほうが良い。無駄に荒れるだけ。
憧れの地でも無いし、収入底辺でも住める。
たかだか2000万台から売りに出てるんだから。

満足してるんなら、笑顔でスルーしましょうよ。

[391: 匿名さん]

アイランドシティが憧れ？
言い過ぎです。市内でも有数の安さだと思います。
住民層もそれ相応です。

[392: 匿名さん]

はいはい、安い安い。
定期的に湧いてくる典型的アンチですね。

[393: 匿名さん]

>>392
安い安い言わないで下さい。
真剣に検討してる人もいるんですから。
アンチの方は控えて下さい？

[394: 匿名さん]

真剣に検討してる人は1円でも安い方が良いに決まってるでしょ。
擁護派装ったアンチでしょ？

[395: 匿名さん]

言ってる奴に限ってここより安い物件ターゲットの貧困層ですから、気にする必要ないですよ。
平尾薬院、大濠西新辺りの人達はこんなスレに卑屈な書込みしませんから。
ちなみに私は照葉住民でもない卑屈な書込みしない第三者です。

[396: 匿名さん]

コンシェルジュはどこの業者でしょうね？
給料泥棒みたいな対応の業者もいるそうですが・・・

[397: マツコ]

ホークス優勝！外科部長就任したし最上階購入しようと思います！優勝祝いですね。

[398: 購入検討中さん]

資料の請求したのにチラシしか送って来ないのですが、モデルルームに行かないとパンフレットってもらえないのですかね？

[399: 匿名さん]

ちゃんとしたパンフレットは来場しないともらえないかもしれませんね。ここのはB4サイズです。
例外もありますが資料請求で送られてくるのはチラシや資料請求用のミニパンフレットくらいです。

[400: 匿名さん]

>>390
>>391
最低価格は客寄せの為か安価なタイプもありますけど、それなりにしようと思うとそれなりにかかる場所だという印象があります。
CATVが強制で積水エリアはタウンセキュリティ費用も負担しなければなりませんから、底辺では固定費が大きく難しそうです。
もう別の場所で購入していて、中央公園をよく利用していますけど環境は素晴らしいですし、何だかんだ言って外車率も高い地域だと思いますね。
見栄でゴルフは買えてもパナメーラやカイエン、Sクラスは買えないでしょうから。

[401: 匿名さん]

格差がすごそう。
他地域と違って、本当のお金持ちが住んでる地域なので。
すごく憧れますが、悩みます。低層は価格も普通なので、迷います。環境など申し分ないですが、無理して住むより、香椎千早らへんで程よく暮らすほうがよいのかな？とかも思いました。

[402: ご近所さん]

格差は何処でもあります。大体、ご近所の収入なんて普通解りません。妄想に惑わされても仕方ありませんので、環境と子供の都合で考えたら良いと思います。

[403: 周辺住民さん]

住んでみると格差はそこまで感じませんし、マナーの良い人たちが集まった地域ですよ。たまに変な人もいますが。タワーの方達が威張るような感じの悪い人じゃないことを願ってます。

[404: 匿名さん]

401
他地域にも高所得の方がいます。
香椎千早にも経営者やタワー高層階在住者、地価の高い戸建て在住者がいます。

照葉は低所得層が少ないことが他地域との違いです。
それを言い出すと香椎千早にも低所得層が少ない校区もありますが、そうでない校区もあります。

[405: 匿名さん]

台風が来そうですね。

免震なら地震だけでなく、台風の時も安心なのでしょうね。

間取りが良かったら購入したかったですね。

[406: 匿名]

免震のマンションに住んでいます。免震はたしかに地震に強いです。揺れません。もちろん台風の強い風でも揺れません。
ただ　これって結構怖いことであることを住んでから知りました。地震がおきていても気が付かないのです。
逃げる必要はないかもしれませんが　知ることは大事。携帯に警報のアプリを入れることが必要です。

[407: 匿名さん]

このスレ書き込みレベル低くてワロタ
保守的っていうか、思考停止レベル。
書き込みする前に色々調べろよ

[408: 匿名さん]

>>407
別に調べる前に気軽に書き込みしてもよくないか！？
どんなレベル高いお方なのかわからんが。

見学してきました。間取り、建具、営業の対応、すべて想像以下で残念でした。

[409: 匿名さん]

やっぱり引っかかるのは間取り。後悔しそう。

[410: 匿名さん]

間取りは住めばどうにでも慣れてきます。
家族構成や生活様式が変われば間取りへの要望も変化するし。
自分の要望をほぼ完璧に叶えた間取りで建てた注文状宅でも、いざ住んでみるとあれこれ不満点が出てきたりするものです。

[411: 匿名さん]

家具を配置しづらい間取りなので、住んだらもっともっと不満がでてきそう。

[412: 匿名さん]

逆に住んでみたらそこまで不都合ないやんという可能性もあるけどね。

[413: 匿名さん]

そんな賭けみたいな買い方はできません。

[414: 匿名さん]

こんなとこで難癖や買わない理由を挙げてもしょうがない。

[415: 匿名さん]

環境とかそういうのじゃなく、アイタワー自体のいいところね。
眺望と・・それと・・・何だろ？間取り？

[416: 匿名さん]

一期一次の販売から１ヶ月を過ぎましたが物件概要の販売戸数が8戸のままですね。更新の間隔もあるでしょうから残り８戸ということは無いかもしれませんが、一期一次の販売分がまだ分譲済みで無いのは確か。ブログでもその様な書き込みはありませんし、売れたらなにかしらHPを更新するはずです。私は販売ペースが良いとは思えないのですが、ただ単に10月ごろは買い手が少ない時期なだけでしょうか。

[417: 匿名さん]

私的には、やっぱり間取りは気にしておいた方が良いかと思います。
今現在住んでいる間取りが、家族構成と生活にあっていないので、毎日毎日不便しています。
生活が不便だと、なかなか今住んでいる家が好きにはなれません。
家で過ごす時間が短いか、長いかもよく考えた方が良いと思います。
私の場合、こだわりが間取りに重点をおいているので、よけいにそう感じてしまうのかもしれませんが。

[418: 匿名さん]

第1期1次はのこり4戸となってました。第1期2次が下旬に始まる予定、こちらもまた9戸。少しずつ売りだしていくのですね。

[419: 申込予定さん]

最上階を買う予定です❗️住まない時は賃貸に…。家賃は30万円〜35万円の予定ですが、いかがですか？

[420: 購入検討中さん]

住まない時は賃貸に…
無理ですよ
立退きどうするんですか

そんなオーナーさんがいるから法律が、、

[421: 物件比較中さん]

モデルルーム見に行ったのですが、家具の配置や洗濯物を干せるか、とか収納がやたら少ない点、とかエレベーターが少ない点が気になり、住み難いように感じ、家族で住むのは色々不便だなぁと思ってしまいました。
でも、最上階だと眺めも素敵だと思うので、子供がいらっしゃらないとか、独身の方であれば、高級ホテルのような素敵な空間なので、いいなぁと思いますよ。

個人的には、オーヴィジョンの最上階の間取りがとても魅力的です！(完売みたいですが)バルコニーも含めると200m2程度！私も住んでみたいです！

[422: 匿名さん]

いちいち南側のマンションの宣伝が気持ち悪い。
アイタワーの掲示板なんで、アイタワーの残念な所で盛り上がるところなので、自社＊＊＊＊は自社掲示板で行って下さい。

[423: 匿名さん]

>>422
残念な所で盛り上がるところなの？
これも営業妨害で違うんじゃないか。
アイタワーの情報交換しか要らねぇよ。
もちろん営業は問題外。

[424: 匿名さん]

今日のイベントは盛り上がりましたか？

[425: セカンドハウス検討中さん]

　先日、見学会に行きました。
　マンションのモデルルームはそれなりよかったと思います。
　住友不動産の営業マンも親切・丁寧でした。
　一番よかったのがマンション周辺の環境です。区画が整備され、電柱などの地上になく長く住んでいけそうな環境だなと思いました。（今は、開発途中で不便なことも多いと思いますが、１０年後の住環境に期待）
　退職後の為に買ってもいいなと思いました。
　

[426: 匿名さん]

今日の日経新聞は福岡大特集ですね。そのなかでも建物の規制緩和等で、新たなウォーターフロント開発が始動する予定みたいですね。天神より西側の開発余地はすでにないわけだから、東側という事になるのでしょう。福岡の港の形状は美しい事で有名だけど、その魅力を更に高めようとしている。ウォーターフロントという意味でのアイランドシティの価値は高まるね。

そのうち水上バスも走るようになり、そうなれば渋滞なしで天神まで10分。
アーバンリゾートであるアイランドシティから水上バスで通勤やショッピング。

欧米ではありそうな光景も、日本で達成可能なのはアジアに近く地方創生のモデルケースとなりうる福岡ぐらいでしょう。

[427: 物件比較中さん]

鉛ダンパー使ってます？

[428: 匿名さん]

>>426
そうなれば嬉しいですね。
しかし正直なところ首都圏との景気の乖離が大き過ぎて福岡市の先行きは不安ですよね。

[429: 匿名さん]

>>427
いろんなスレで鉛ダンバーに過剰な反応してる輩がいるなぁ。

[430: 匿名さん]

高島市長が再選したため、アイランドシティの開発の方向性は変わらないでしょうね。

[431: 匿名さん]

鉛ダンパーって何ですか？

[432: 匿名さん]

４３１さまへ
鉛ダンパーは免震ダンパーのひとつで、小さな地震や風等の揺れを吸収する装置とあります。

[433: 匿名さん]

公式サイトの新着情報で、かしいかえん入園チケットプレゼントがあるようですが、営業側ではここはファミリー向けと考えているんですね。
こちらの掲示板でファミリーには不向きと書かれているのでDINKSが多いのかな？とも思いましたが、ターゲットは子持ち世帯なのでしょうね。

[434: 匿名さん]

かしいかえん入園チケットプレゼントは、"近いから"だと思います。
子持ち世帯はセントラルパークかオーヴィジョンのような気がします。
これを見る限りは。↓
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kyushu/fukuoka/movie/cm.html

[435: 匿名さん]

西鉄のタワーなんだから、チケットサービスも出費にならず、乗り物に乗ったり買い物してもらえれば、むしろプラスでしょう。

[436: 匿名さん]

こちらの価格設定は西鉄の意向が大きく反映されているそうで、平均的なところからみると低めの設定だそうです。なぜかというと西鉄は鉄道やバスでも利益を出していて、不動産業で会社の全ての利益を出す必要がないから低めに設定してもやっていけるようです。それよりもその地域に人を集めることが目的なんだとか。

[437: 匿名さん]

西鉄がバスで利益？？赤字って聞いてたけど。。。

[438: 物件比較中さん]

436さん

その様な考えで株式会社が成り立つ訳ないでしょう。

契約率が芳しくないと各社担当者は上席から叱咤されますよ。

[440: 匿名さん]

436です。営業者ではありません、ただの一般人です。ど素人なので、確かにと思えたので言っていた事をそのまま受け入れたのですがマズかったですか…間違っているならその個所を教えていただけませんか？安いのは他で利益を出せるとかではなく、単純に質が低いだけだからですか。それとも価格が平均よりも安いって事自体が間違っているのでしょうか。何が本当で嘘なのかサッパリ分かりません。教えて頂ければ幸いです。

[441: 匿名さん]

何を基準にして高いか安いかが分かりませんね。
品質やグレード、立地や容積率等の余裕の有り無し等色々な要素が絡みますから、売れ行きが良いのが安価と考えるのが妥当ではないですか？
この物件の売り出し方は安価とは思われません。
安価なら最初から大量の売出しをし、早期完売を目指しますよ。

[442: 匿名さん]

>>440
営業さんが「自社が土地持ってたから」「たまたま土地が安く手に入ったから」など、費用対効果良いように思わせようとする手法は常套手段のようですよ。
私自身も2〜3回聞いてます。

マンション価格は、事前の反響や周辺マンションの相場、景気などを加味した上で、売り切れると考える範囲のギリギリ上限の価格設定をしているものです。
仮にあなたが物を売るとしたら、出来るだけ高く売りたいですよね？
マンション売る方も慈善事業ではありませんから。

西鉄のマンション事業は好調です。
これが価格設定にどう影響するかですが、私個人的には事業が好調であれば強気の価格設定になる可能性の方が高いと思います。
逆に経営状況が良くないとリスクを恐れて薄利にしてしまいそうです。
ただ、実際にこのマンションの価格を見る限りでは、高くはないと思っています。

[443: 匿名さん]

ふつう、相場位の価格じゃないかなと思います
安いみたいに書かれていますけれど、もしかしたら最近の相場の上昇と鑑みてみると
安く感じられる部分があるんじゃないかしら？とも思いました
どちらにしても場所はいい方だと思うし
価格も相応な感じはするしでバランスは取れてるんじゃないのかしら。

[444: 周辺住民さん]

10階近く立ち上がって来ましたが、なかなか斬新でカコイイですね。対するスカイクラブが白くて優美な感じ。対照的ですね。

[445: 購入検討中さん]

中廊下だから、換気、それと停電時の対策と共有施設の維持費が気になるかな～。

[446: 匿名さん]

相変わらず10戸未満の売り出しですね。
285戸もあるならもっと多く売り出して欲しいですね。
9戸では間取りや階数を選ぶ楽しみがありませんから、なかなか現地に行く気にならないな。
モデルルームを見た方で天井高さは気になりませんでしたか？三角の建物ですから柱の位置から梁が部屋の中を貫通していないかと気になってます。

[447: 匿名さん]

>>446
見学に行きました。梁はよくわからなかったです。リビングにはベランダがなくて、窓は10センチくらいしかあかない感じでした。部屋をみた感想は、テレビをどこに置くかな？と考えてしまいました。タワーってこんな感じなんですかね？
玄関のところにトランクルームがあって、重宝しそうです。敷地も広いみたいです。キッズルームや、広いガーデンベランダみたいなのもかなり魅力がありました。
あとは、見学に行くと、次は？いつ来る？みたいな電話がけっこうあります。

[448: 購入検討中さん]

となりのスカイクラブに中古もそこそこ出てるから参考に見学したらイメージ掴めるかもですね。

[449: 匿名さん]

>>448
なるほど。ただ、今売ってるのって10階くらいですよね？
もしかしたらですが、お金持ち様には高層階も販売してるのかな？

[450: セカンドハウス検討中さん]

先日、30階以上の物件を購入しましたよ！
実際は、多数販売されているものと思われます。

[451: 匿名さん]

>>450
わぁ！お金持ちさんにはちゃんと紹介するんですね。
そーいえば私が行った時も高層階の契約者と思われる方が来てました。

[452: 物件比較中さん]

>>450
タワマンの高層階は火災や停電時の備えはどのようになっているんですか？眺望良くて素敵ですが、その点が心配で。

[453: 物件比較中さん]

高層階も間取り一緒でそんな高くないみたいですよ スカイクラブの最上階をイメージしない方が良いです。
眺望以外の良いところが見つかりませんでした。
部屋の使い勝手悪くて、TV置く場所なし。
窓は10cmしか空かないから換気できない。
キッチン超狭い。
トランクルームは狭くてひし形の使い勝手悪そうなやつ。しかも占有面積にトランクルームメート面積を含ませてるし。
エレベーター2台って、上層階どんだけ待つの?
売れてないから数戸づつしか売らないのでは？
450さんみたいなセカンドハウスならアリだと思う。
ファミリー向けはありえんでしょ！

[454: 匿名さん]

>>451
このマンションは金持ちは住まないと思いますよ。

[455: 匿名さん]

>>454
照葉の戸建てorこのマンションで検討されてる方もいますよ。

[456: 匿名さん]

今時のマンションは24時間換気システムはマストでは？

[457: 匿名さん]

>>455
お仕事おつかれさまです。
ここと一軒家では解放感とか全然違うし迷うわけないじゃん。
453が言ってる窓が開かないってのは換気ももちろんだか、風を楽しむ事もできない、閉塞的な部屋を言ってるのては？
少なくとも自分は見学して解放感は全く得られなかった。
換気システムあってもなくても窓も全開にできないなんて、嫌だよ

[458: セカンドハウス買っちゃった]

窓が10㎝程度しかあかないのは、リビングだけで、個室の窓は、勿論バルコニーに出れるように全開にできますよ！

[459: 周辺住民さん]

強風注意です。

[460: 匿名さん]

タワーで窓全開ってあんまり聞かないですね。
強風が課題？と聞くタワーのバルコニーはあまり風が入り込まないように控えめに設計されてるように思いますが、どうなんでしょう。

[461: 匿名さん]

>>458
セカンドハウスならすごくありだと思います。
ホテルライクな雰囲気ですし、窓からの眺めも最高ですし。
セカンドハウスとか羨ましい限りです(^^)
でも、普通に暮らすとなるとみなさんが書かれてるようにキッチンの狭さや、間取りや換気ってとても気になるところです。
昼間などは窓全開で開放的に過ごしたくなりますし。
特に収納の少なさは、主婦目線で言うとあり得ないくらい少ないと思います。
セカンドハウスだったら収納もそんなに必要ではないと思いますが、普通に生活すると今の倍でも少ないくらいです。

[462: 購入検討中さん]

セカンドで買う人がどれだけいるかな？コンセプトがファミリー向けでないとすると、竣工時完売は見込んでないのでしょうね。

[463: 昨年契約済みさん [男性 50代]]

最上階フォースハウスとして買います！(1期販売で契約)
上階は買いでしょ。安い！ 最近の物価上昇を考えると 後期販売になる毎に価格が上がると思います。
アイランドシティは益々発展しますよ！

[464: 匿名さん]

確かにアイランドシティは苦境の時期を越えましたね。
これだけ住人が増えてれば安心の域には達したと思います。
子ども病院が来たことで医療従事の方も増えるでしょう。
なんだかんだで福岡市内ですしね！

[465: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/551565/

契約者専用スレを作りました。
よろしくお願いします。

[466: 匿名さん]

453さんへ
エレベーターが２台との情報ありがとうございます。
想像もしてませんでした。
朝晩の混雑は凄いことになりそうですね。
皆さんはどう思われますか？

[467: 契約済みさん]

モデルルームみにいけばわかりますよ(笑)

[468: 住まいに詳しい人]

エレベーター2台って少なすぎです！
朝の混雑、激しいと思います。
70世代に1台はないと足りないのが常識です。
ましてや、高層マンションとなればなおさらです。

[469: 検討中 [男性]]

30階を賃貸にしたら、家賃は、どれぐらいが妥当でしょうか？

[470: 周辺住民]

照葉と言えば・・・アイランドシティ中央公園内にある「ぐりんぐりん」が
おすすめ。小さな熱帯植物園で福岡市民でも知らない人が結構います。
入場料大人100円、子供50円。熱帯地方の大型蝶が１年中飛んでいます。

>>468
エレベーター2台と言っても、1台の利用人数次第だと思います。
東京スカイツリーで40人、あべのハルカスの60人とかだとＯＫだろうけど、
20人程度だと朝は厳しいと思います。

>>469
アイランドタワースカイクラブの33階が15.5万で出てますけど、4ヶ月間
借り手が現れないみたいなので、12、3万が妥当かも。

[471: 検討中 [男性]]

>>470
どうも参考になりました。

[472: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>468
>>470
定員では解決できないですよ。

沢山の階で停止してたら、とんでもなく時間がかかります。

この規模なら、高層階用、低層階用と各２基ずつは欲しいですね。

[473: 匿名さん]

流石に2機は間違いでは？
予備のエレベーターをカウントしてない
などのからくりがあるでしょう。

[474: 購入検討中さん]

スカイクラブは何基あるのでしょうか。

[475: 匿名さん]

>>474
各棟2基の合計6基あります。

数もですが、速度も重要です。
アイランドタワーに設置されているエレベーターは住居用としては設置当時最速レベルの性能がありました。

[476: 匿名さん]

>>472
さすがに2基は少なすぎると思い、営業に確認しましたが、間違いないようです。
高層階用のエレベーターもないそうですよ。
今10階建ての110世代マンションに住んでます。
エレベーター2基ですが、朝、自分の階より下の階の人を運んでいるとき等は、待ち時間イライラしますよ。
2基なら、1基は高層階用じゃないと、高層階の人はなかなか乗れないのでは？

[477: 匿名さん]

モントーレ231世代、11階建てで2基
オーヴィジョン148世代、14階建てで3基、
セントラルパーク約80世代に2基

アイタワー285世代、45階建てで2基。

モントーレでも少なすぎるというのに、世帯数だけじゃなく、階まで多いアイタワーだと4基はないと厳しいですね。
そのうち2基を高層階用にすればちょうどよいかと思います。

[478: 周辺住民]

市内のタワーマンションの戸数とエレベーターを調べてみました。

・ラクレイス西新レジデンシャルタワー 206戸で2基
・カスタリア大濠ベイタワー --------- 215戸で2基
・ネクサス百道レジデンシャルタワー 226戸で2基
・I TOWER（アイタワー）----------- 285戸で2基
・百道タワー（市博物館隣り）-------- 284戸で3基

ただ、285戸で2基といってもセカンドハウスとして購入する人も
多いだろうから、そこまで混むかは？ですけどね。

ちなみに、うちはタワーじゃないマンションで50戸で2基だけど
その分管理費＋修繕積立金が高くて月2万超えます。

[479: 匿名さん]

うちは55世代で1基。11階建てマンションを3200万で購入。管理費は6000円です。
高いと感じたことはないですよ。

セカンドハウス検討中だけど、セカンドハウスだとしてもエレベーター待ちのイライラがわかってるのでちょっといやだなー。

他のタワーマンションと比べても一番階数多いのに、エレベーターの数少ないのは気になるなー。

[480: 匿名さん]

>>477
モントーレは間違ってるし、
世代って何？世帯か戸だろ？