橋本オラリオン

[橋本太郎]

橋本オラリオン購入を検討してます。
規模は大きいと思いますが、あまり情報がありません。
何か情報とかありますか？
地元の方、またすでに1番館2番館を購入した方いらっしゃいませんか。

[482: 匿名さん]

478です。
479さんこそ勝てな解釈されていますね
前文(478)では、物を置くことに法的な規制がないことと
管理会社は徹底的に規約違反取締りを行わない
と書いたまでです。

[483: 匿名さん]

度が過ぎたと言うのも人それぞれの尺度があって、「隣人に支障をきたすほどの」とおっしゃいますが、
「このくらいならいいだろう」という、身勝手な考え方ではありませんか？
例えば、ポーチに物を置くなどの「軽いマナー違反」をして、隣人に「このくらいならいいですか？」と訪ねますか？
隣人は「言ったら角が立つし」と言う考えで言えないんですよ。（言えばいいんだけど）
４８１番さん身勝手な考え方で、お隣に迷惑かけていませんか？
皆、そりゃ本音はありますよ。
規約を盾によってたかってとおっしゃいますが、ルールを守っている人に
文句は言えないはずです。

[484: 匿名さん]

端部屋だったら物置はＯＫ？

[485: オジャリオン]

４８４、４８１
自分で考えれば？置いたって誰も何も言わないよ。
管理会社からの張り紙だけで・・・。
ここまで来たら、もう、モラルの問題なんだよ。

[486: 通りすがりのものですが。]

＞４８１さん
親類の息子夫婦に任せたらどうですか。
もし私が親類の息子夫婦だったら、
親類にとやかく言われたくないです。
（お金を出してもらうなら、仕方ないですが‥。）

[487: 匿名さん]

ベランダに物置を置いて、それによって災害があったときに
人命に関わった重大な通路を邪魔したものであった場合、
あなたは近隣に対してどういう、お詫びを言うんでしょう？
物置の性能によりますが、ベランダでスチールの扉を開け閉めした音が
近隣に迷惑になりませんか？

廊下側に避難階段があったとしても、廊下側で火が燃え広がった場合
結局人はベランダから逃げますよね？
裏側のベランダも、なんかのときに、そちら側にはしご車がつくかもしれませんよね？

その場合、他人も巻き込むし、お隣さんも巻き込むかもしれません。
ポーチ内なんかはあなたのオタクだけかもしれませんが。

って、位の想像力は働かせたほうが災害の時、危険が減りますよ。

[488: 匿名さん]

>>483
>皆、そりゃ本音はありますよ。

うーん、その本音とやらを私も聴いてみたい。

[489: 匿名さん]

>488
483ではありませんが、
本音でやってしまうと、一緒に住んでいらっしゃる住民の方に危険や迷惑になることがあるということですよ。
布団もそうだし物置もしかり。マンションは沢山の人が一緒に暮らす集合住宅です。お互いに快適にそして安全に
暮らすためのルールが必要なんです。それが面倒なら一戸建てしかないですね。
いやもちろん一戸建てもそれなりのルールはあると思いますが、自由度はうんと高いですね。

[490: 匿名さん]

>482
物を置くことに法的な規制がないということはないでしょう。
バルコニーにログハウスを造ったらどうなります。
ここは共用部分なので訴えられれば法的にも強制撤去されますよ。
管理会社は個別に注意しないというだけで、所有者が訴えれば法的な
処置も可能ですよ。ただそこまでしないでいるというだけです。
管理会社が注意しないからモラルで判断ではないと思います。
（モラルだけで置いていいかどうかが決まるのではないという意味）
管理規約は守るべきであり、それがおかしいと思うのであれば
管理組合にあげて規約を改正してその後堂々とやってください。

[491: 匿名さん]

>>490
>バルコニーにログハウスを造ったらどうなります。

発想がぶっ飛んでてワラタ

[492: --------]

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

[493: --------]

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

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【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

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【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

[496: 匿名さん]

私もオラリオン住民で静観しておりましたが、
へんな茶々も入るようになったので一言二言。
＞４９４さん
管理規約と照らし合わせる前に、日本国憲法、法律、県条例に
違反していないかどうか考えてから出直してきてください。
＞４９０さん
オラリオンのバルコニーはタイプによっては結構広いので
ログハウスは無いにしても（いや、本音はある人いるんでしたっけ^^;）
ほっとくととんでもないものが出てくる心配はあると思います。
私の意見としては 物置については100人乗っても大丈夫な
どでかい物でなければ、管理規約に「物置は不可」と書いていても
許容範囲でないのかなと思っています。
どのくらいのサイズならいいのかってのはモラルの問題ってことで^^;
＜っていう住民がいることも気に入らないかもしれませんが
管理会社の反応は４７８さんの書き込みからたいした対応は望めないので
どうしても気に入らないとおっしゃるならば
問題の家に直接注意するか 総会の場などで提言するべきでしょう。
規約違反の取締りは住民同士で解決しましょう。
ここで正論いってももう茶々いれられるだけですし^^;
高層マンションの場合、バルコニーは屋上のように緊急時以外は
人の出入りも含め一切禁止がベストなんだろうなぁ^^;

そもそも、正式な総会っていつか開かれるんですかね。
こないだのも重要事項説明会＋αってとこで、なんらかの
決議ができる場ではなかったので。
管理規約改正したくても、あの程度しか集まらないなら
果たして決議できるのか^^;

[497: 匿名さん]

「常識」の範囲を色々なとらえ方する人がいるから、一応の決まりがあるんじゃないの？
この間、家にペットが逃げたから、バルコニーに入らせてくれと、夜中に（1時半ぐらい）
もう寝ていたのに）隣の住人がピンポンを押してきた。
さて、その人はペットが迷惑をかけてはいけないので、夜中にピンポンを押した。
その、行動は、常識？非常識？きっと、賛否両論色んな意見が出るでしょう。
ですから、一応の決まりがあるんじゃない？

[498: 匿名さん]

>496
あなたの判断も偏っていると思います。
物置は不可ということであれば物置と呼ばれている物は「不可」なんですよ。
許容は無いんです。このような感覚を共有する事が問題なんです。
そして気に入らなければ、周りが注意すればいいというのも問題点の
すり替えのような気がします。
最低規約に書いてあることはまもりましょうよ。そうじゃないと
個人の感覚の問題になるじゃないですか。
総会で提言すればいいというのは、改正してほしいことを提言するというのが
先ですよ。何かすべて自分本位の考え方ではないですか。

[499: --------]

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

[500: --------]

【雰囲気を壊す書き込みの為削除致しました】

[501: 来年入居]

来年入居予定の者ですが、毎日かかさずこの掲示板を見ています。
最近書き込みの内容が怖いですよ。
意見交換は大切ですが、紳士的に進めていただけたらなと思います。
これだけ人がいれば規約を守る人、守らない人、両方いて当然では。
もちろんよい方向になるよう努力していくべきですが、
どちらの人も排他的にならないで、腹割って話し合いましょうよ。
みんなでいいマンションにしましょうよ。

[502: 匿名さん]

>>498
>物置は不可ということであれば物置と呼ばれている物は「不可」なんですよ。

じゃ、高さ60cm、幅100cm、奥行き60cmのホームセンター等で売ってる
キャンピングボックス（？）置きたいのですが、それも駄目なんですか？
角部屋だからどう考えても非常通路の邪魔にはならないんですが・・・

[503: 匿名さん]

来年入居さんご指摘有難うございます。
確かに最近のカキコちょっと熱くなってたかな？
紳士的OK!紳士的に、排他的にならずを肝に銘じて話していきましょう。
ただ私が言いたいのは、規約で具体的に禁止となっていることに関しては最低守りましょう
ということです。規約は万能ではありませんので、あいまいな規定もたしかにあります。
先のポーチ問題のように、あいまいな部分は当面住民のモラルということになると思います。
そして現状にふさわしくないと思われる規約は理事会なり総会などに挙げて改正していくという
手順になるのではないでしょうか。それまでは、ここに住むルールとしての規約はみんなで
守っていべきだと思います。

[504: 498]

>502さん
具体的に示していただきましたが、私の私見ですがこのサイズでも「物置」であれば
基本的には規約違反となると思います。ただこれは、「物置」ではないです、
ただのボックス（箱）です…なんて言われるともうそれは個々の判断にならざる
をえないですね。先のレスでいいたかったのは、明らかに「物置」が禁止されて
いる限り、サイズの大小にかかわらず「物置」を個々の判断モラルで置けると
いうことではないということです。禁止事項以外の部分をどう考えるかは、具体的に
もっと細かい規約をつくるということも考えられますが、窮屈になるだけなので
ここのところは496さんのいわれるモラルしかないと思っていますが…
ただ、このキャビンボックスの高さが150cmくらいあれば物置と見なされそうですがね…
なお、非難経路ではないからは、置いていいということではないですよね。

[505: 匿名さん]

久しぶりに管理規約集を開きました。
「バルコニー等には物置等の構築物を設置してはならない」
これが上で問題になっている部分です。

趣旨としてはやはり防災上の問題ではないかと思われます。
非常時にはバルコニー等は避難経路としても使われますが、その際に
障害となるもの全てが対象であり、その代表例として物置が挙げられて
いるのではないかと思います。咀嚼すると「物置」がダメなのではく「避難
経路として不適切である全ての構造物の設置を禁止する」という事では
ないでしょうか。例えばエアコンの室外機などは通常図面に設置位置が
記載されていますが、これを守らず別の位置に置いた場合、それが上記
の禁止事項に抵触する場合もあると思います。

502さんのようなケース(100*60*100)のキャンピングボックスの件につい
て言えば、それ自体は「物置」ではありませんが、通路を塞ぐような形で
置かれていたり、また中身が重量物で容易に移動させられないような
場合には問題であると考えられます。

また、1年に1回は消防設備点検などで立ち入り検査をすると思いますが、
その際に指摘されるようであれば確実に×だと思います。

[506: 匿名さん]

>505
避難経路の確保ということですが前レス478さんの管理会社に確認された見解はどう判断されますか？

[507: 匿名さん]

＞５０５さん
「物置」がダメなのではなくと書かれていますが、やはり「物置」はダメですよね。
国語表現の問題みたいで恐縮ですが、大切なところだと思うので…
※「物置」だけがダメなのではなく…でＯＫ
それと防災上の問題だけに言及しておられますが、私有スペースとしての
構築物を設置することへの禁止の意味もあると思います。

[508: 匿名さん]

３番館に入居予定ですが、花火はよく見えましたか？
どちらの方角がよく見えるんですか？

[509: 匿名さん]

７月３０日に高田橋の花火大会がありますが、
今朝の天気予報だと、雨みたい！
がっかり‥
おとといは遠くの花火が良く見えたから、
高田橋の花火期待してたのにな。

[510: 匿名さん]

オラリオン住民ではありませんが…

物置の件ですが、間違いなく非常時の非難経路ですよね。
ルールを守るときには「字面」が大事ではなく、その「本意」が
大事だと日々感じます。

オラリオンは結構な高層だと思いますが、玄関側で火が出て
逃げられない、地震でドア枠が曲がって玄関から出られないなどで、
ベランダの居住区仕切り板を割って、逃げると思います。
また、火災のとき、消防士の方がベランダ伝いに隣家から放水
（高層では棟内の非常栓が水源ですよね?）する際に、妨げるような
ものを置かないでね？ってことですよね。

そんな時の相手の立場になって想像して、判断することが大切なのでは？

自分なら、消防士の人が通路を通れなかったために家族が…なんて
事故があったら、法的どころか、人間として絶対に許さないと思うので、
ちょっと、怖くてできないですね。

[511: 510]

物置や通路を覆うようなものを、置くってことが怖くてできないという意味です。

[512: 匿名]

ベランダの内側に干す洗濯物も非常時には邪魔になるって事？
シャツなどピラピラと動いていたら引っかかって大変だと思う。

[513: 匿名さん]

512さま

常識的に考えて、大きさ、重さが比較にならないかと。
（洗濯物と物置）
512さんが、洗濯物を持ち上げられないくらい、非力というのなら、
もしくはベッドごと干すとかじゃなければ、非難の邪魔には
ならないんじゃないかな？

どうしても物置をベランダにおきたいというなら、
規約を守りたくない！というなら
全体の管理組合総会で、物置置いてもいい。
災害のときは、隣人が死んじゃうことより、普段の自分の物置が
置きたい！！って意見を集めればいいんだと思いますが？

というより、そんなに物置置きたいなら、室内におけばいいんじゃない？
専有部分は基本的に自由なんだから。
戸外に面してる部分は「共有部分の専用部分」って聞きました。
一応、重要事項説明と契約書にハンコついたなら、それを守るのが
前提ではないのでしょうか？

[514: 512です]

布団を干せないので、内側に家族分の布団を干しています。
これだけでも結構な重量だし、たまにじゃまかなぁって思ってます。
でも、柵に干せないなら内側に干すしかないんです。
洗濯好きなので、かなりの洗濯物がベランダを占めています。
(端から端までではありませんが。)
ちなみに私は物置なんて置きたくありませんよ。

[515: 匿名さん]

緊急時の話しが頻繁に出てきますが、高層ということで
なにか緊急対応具を用意された方いますか？
例えば、敷居壁やガラスを割るバールとか、避難縄梯子(数十m)？

[516: 匿名さん]

というか、ここのマンションの人って、どういう価値観をしてるか？
その価値観のギャップが激しいように思います。

いろいろなマンション（多摩ニュータウン、南大沢、橋本方面）を
考えておりまして、読ませていただいていますが
この物件については、考えものですね。大規模マンションでは仕方ないんでしょうか？

[517: 510]

512さん

「通路を覆う」は布ではなくって、盆栽棚でベランダを差し渡すような事のつもりでした。
ベランダでガーデニングもいいですが、角住居意外では一面緑は難しいですね。

布はスレの前のほうに出ていますが、強風で飛ぶ危険があるって方のルールですよね？
シーツ等軽量のものでも、子供を乗せた自転車に「ふわっ」なんて怖いですね。

515さん、高層マンションって非常時は怖いと思っているのですが、どう避難しろなど購入時に説明あるのですか?
以前、こちらには「非常階段がある」とありましたが、その他、どんな設備があるものなのでしょう?
(非常階段は左右端に２つとか、スプリンクラーとか、放水ホースの使い方訓練 etc...)

[518: オラ住民]

>516さん
よろしかったら「どういう価値観をしているのか？」と一番疑問に思われる点は
何ですか？外部の方の視点として参考にさせていただきたいと思いますので…

[519: 匿名さん]

今回の物置と布団あと自転車のときも、どちらもオラリオン住民では
ない方からの質問ですよね。
それなのに価値観を疑われてしまうのは、なんだか切ないなぁ…

[520: 匿名さん]

まったく同感ですね。
510さんもそれなりの説得力はあるのですが、現場を知られていないで（見ていないで）
「べき論」が先行してしまうのも、オラリオンの実体を踏まえない一般論のような気がしてややむなしいですね。
実際、細かい造りや構造をこの場で一から説明するのもなかなか大変なので
具体的な話はちょっと勘弁願いたいですが、これ以上の細かい話は実際に生活している人じゃないと
判断できない問題になると思います。
510さんの話も間違ってないし大変参考にはなったんですけどね…悪しからず…

[521: 匿名さん]

ところで、また理事会があるのでしっかりと要望出しとかないとね。
私の場合は、前回も出ていた玄関周りの要望が一番かな。

[522: 匿名さん]

こういったオープンな場で書く以上、必ずしも現場を知る人ばかりが
書くわけではないですし、一般論や「べき」論が出てしまうことは止む
を得ないように思います。それ以上はまさにこんなところではなく、
管理組合の総会ででも議論するしか方法がないですよね。少なくとも
スレ立てる時に「住民以外立ち入りはご遠慮ください」くらい書いてお
かないと(もちろん強制力は無いし、そもそもこのBBSの趣旨に反して
いると思いますが)。

[523: 匿名さん]

そういえば、ATMが入るはずだった場所はどうするんでしょうね？
何を入れるかは理事会で決めるのかな？
あと気になっているのが、読書コーナーの本棚の本。いつ入れるのかな？
小耳に挟んだ話では、管理が難しいから目処は立ってない（らしい？）
とか…結構楽しみにしているんですがねぇ

[524: ５１９]

なにやら５１９の書きこみが「オラリオンに住んでる人じゃないと
実情はわかんないじゃん？」と言うニュアンスで取られてしまったかの様
で不安になってしまいました…
そう言う意味ではなく、オラリオン住民以外の方の書きこみも有るのに
ヒトククリにされている様で、ちと価値観うんぬんやオラは考え物とまで
言われてしまうと切なかっただけ…なんですが。
オラリオンかなり好きなものですいません。

[525: 匿名さん]

雨降ってますね。
今日の高田橋の花火は明日に順延かな？
ベランダから良く見えると思ったので、
友達招待しちゃってるのに‥。
明日だと予定くるっちゃう！
それにしても今年の夏はおかしい。
浴室乾燥大活躍だ！！

[526: 東急fan]

今日も８時過ぎに東急に行ったのですが、レジは空いてて
大丈夫かなーという感じ!?皆さん東急でどんどんお買い物しましょうね!
東急なくなったら困るんでー
東急さん３，４番館できるまで、ちょっとの辛抱だからがんばってねー

[527: たまや〜！かぎや〜！]

高田橋の花火、夕方に相模原市の「ひばり放送」で
順延だと言っていました。しかし、天気予報では明日も
曇りｏｒ雨っぽいですね〜。

[528: 匿名さん]

今日は高田橋の花火やるね！
楽しみだ〜（＾０＾）

[529: オラ来年組]

花火よく見えました？
高田橋の花火って何階くらいからよく見えるんですか?
来年を楽しみにしています。

[530: 中層階あたり]

高田橋の花火、思ったより遠くなのか少し小さめでしたが
よくみえましたよ。最後の方は、ガスが掛かって
見にくくなってしまいましたけどね。
個人的には、７月連休の頭にやった津久井湖の（だと思われる)花火
の方がリビング正面から大きく見え感動でした（みじかかったけど・笑）。

[531: 高層階住人]

花火結構見えましたね。
でも、中層階あたりさんのおっしゃる通り、
思ったより、小さめでしたね。
ＦＭさがみの実況中継聞きながら、
見たんですけれど、結構楽しめましたよ。

[532: 自転車通勤予定者]

自転車で行ってる方駐輪場に預けていく場合、橋本駅(京王)まで何分ぐらいかかっていますか

[533: クールズ]

やっと梅雨けたようですね。
でも暑いですね!!1番館は結構風通しいいですが
今日なんかついにクーラー入れています。
夜なんか窓開けて寝てたらすずしいぐらいでしたけど
今夜からはどうかな?!
皆さんクーラーはもう使っていますか?

[534: 高層階住人]

いまベランダ側の窓全開です。
少し車の音はうるさいけれど、
風が入ってきて、とても気持ちがいいです。
でも、窓を開けておくと、玄関のドアがなかなか閉まらない！

[535: 匿名さん]

自転車通勤してます。
歩く場合と比較して１〜２分程度縮まりますかね？
しかし、この差が朝は以外と貴重ですが(^^!
４番舘下の歩道が開通したら徒歩にしようと思ってます。

[536: 自転車通勤予定者]

>535
駐輪場はちょっと入った2Fのところをご利用されていますか?
あそこしかないんですよね?

[537: 匿名さん]

>536さん
駐輪場は２Ｆにはありません。
入居予定者でしたら、敷地図をお持ちですよね。
3番館、4番館入居予定でしたら、4番館前に
駐輪場があるとのがお分かりと思いますが。

[538: 匿名さん]

駅の駐輪場?

[539: 匿名さん]

535で回答したものです。
駐輪所は１番舘横から駅はブックオフの裏の市営を使用してます。
市営駐輪所は今は学生が休みで空いてますけど、学校が始まると
早く行かないと入れやすいところは直ぐに埋まってしまいます。

[540: 自転車通勤予定者]

>537,538さま
書き方が悪くてすみません。駅の駐輪場のことでした。
>539さま
ブックオフの裏の駐輪場のことをいってたんですが、
あそこって空いてれば自由に入れられる形式ですか?
それならいいんですが…
なにか入れる場所は固定されているように聞いていたもんですから。
でもオラリオンの人は皆さん親切ですね。助かります。(感謝)

[541: 匿名さん]

高田橋の花火って
2番館で、ある程度の高さなら、どの部屋でも見えるんですか？
1番館ではどうでしょう？

[542: ギシギシ]

床のギシギシ修理というか調整にきてもらったけど
直ったところと馴染むまで時間かかるといわれ
まだ音がするところもあります。
フローリングってこんなものなんですかねー？
詳しい方いますか

[543: 匿名さん]

板同士の軋みか、下地と板との軋みか、下地そのものの軋みか・・・
木の板はナマモノなので反り具合とかが互いに馴染むまでは確かに時間が必要だとは感じますね。

[544: 匿名さん]

と言いますかこういうごく一般的な話題はそれ相応のスレッドで書くと
後の人の役にも立つのではないかと思います。

[545: 匿名さん]

ギシギシを直しに来た方が言ってました。
①「湿気を吸うと板が膨張するので、部分的に持ち上がって踏むと
継目でギシギシ音がします。」
②「天気が良くなると音しませんよ」
③「床を支えている支柱にゴムが着いているので多少は撓みます。」
④「どうしても気に入らなければ床の張替します。」

作業は板の継目にボンドの様な物を注入してました。
ギシギシ鳴っていた部分を今踏むと確かに音は減ってはいます。
が、完全には無くなっていません。
よって１年間は様子見としてます。

[546: 匿名さん]

ウチのフローリングも気になるほどではなりませんが、部分的にキシミ音が
する部分があります。特に二重床の場合545さんが書いているようにゴム足
がたわみを増やしているように感じます(重量物を置くと明らかにたわんで
います)。ただ、本当にごく稀で季節によっても違う印象があります。

また、冬にフローリングの端の部分に隙間が出てしまい埋めたのですが、
最近見たら隙間が詰まってきて埋めるのに使ったゴム系の充填材がハミ
出していました。ああ伸縮してるなあと実感。

[547: ギシギシ]

2重床は、オラリオンに限らずたわむもんなんでしょうかね？！
結局しばらく様子見て馴染むのを待って、１年後にも変わらなければ
再度みてもらうという手順でしょうか。なんか2重床の構造って、そんなに
デリケートなものなんですね。

[548: 匿名さん]

暑いですね。
ここ2、3日朝からクーラー使っちゃいましたよ。
ところで3番館、4番館だいぶ出来てきましたね。
あと、すこしってところかな。

[549: 匿名さん]

入居して意外だったのが駐車場の出し入れ
運がいいのか待ったことがあるのは今まで１度だけです
結構使っている方なんですけどね
でも３，４番館が出来たらそうはいかないのかな？
ちょっと心配!!

[550: 匿名さん]

エレベーターもそうですね。
もっと混み合うのかと思っていたら、
とってもスムーズ。
使う時間帯によるのでしょうが、
思っていたより時間が掛からないし、
他の方と乗り合わせないですね。

[551: 匿名さん]

ここに参加している人で、２番館の中心（南東も南西も見渡せる所）に住んでいる方、いらっしゃいますか？
風が強い日、正面から来る風はどんなもんなのでしょうか？（南風）
我が家は南西なんですが、南東の方を心配してしまうぐらいの風圧を感じます。
やっぱり、窓は開けられませんか？植物とかはどうされていますか？

[552: ワナワナ]

台風が来た時どんな感じになるんでしょうね。
ワナワナと揺れるんでしょうか？

[553: 匿名さん]

風が凄い！！
玄関ポーチ側は穏やかだけど、
ベランダ側が怖いくらいの風が吹いている。

[554: レイン]

台風といえば、大雨になった時なんはホントに地下駐車場への浸水って心配だよね。
入り口下の排水能力しだいで決まるね。
いったい西橋本界隈は水は溜まるところなんだろうか…

[555: 匿名さん]

本当にすごい風ですね。
昨日エレベーターに乗ったら、
「ベランダの物が飛ばないように気を付けてください。」
といった内容の管理会社からのお知らせが貼ってありましたね。
洗濯物の竿、大丈夫かな？

[556: オジャリオン]

バルコニーの非常用の仕切り、風で破壊しないか心配。

[557: 匿名]

５５６さん。そうですね。あれって非常時にはつきやぶれるように
できてるはずだから、風などで物が当たったり、うっかり物をぶつけたり
したら壊れそうですよね。
もし壊れたら直す費用はどこから出すのかな？
自分がうっかり壊しちゃった場合は自分が負担？いくら位かかるのかな？

[558: カラット]

雨続きでウッディパネルにアオカビ生えちゃいましたよ！！
パネルも下も結構湿ってたみたいだから、今はずして干してまーす！
もう雨はいいね。

[559: 匿名さん]

台風の風で窓が真っ黒
窓拭きしたら、その汚れた雫で今度は床が真っ黒
ふ〜　大変だせ(^^!

[560: ？]

騒音対策部会活動報告が配布されたけど、
低周波はどうなったの？
低周波の「て」の字も無い‥。
アンケートだって、私は低周波についてだと思って記入したけどな。
騒音だけだったら、16号方面の騒音もすごいと思う。
7月6日付けの「設置のご提案」には
『低周波騒音対策部会（騒音対策室）』
て記載されているけど、いつのまにか低周波は抜かされちゃったんだね。

[561: 部員]

確かなデーターではありませんが、工場の音源は約１６０Ｈｚです。
一般的に言われる低周波数はもっと低い値です。
よって外部に対しては「低周波数」を表に出すと混乱するので
省きました。

実測の結果、560さんの察する通り、車両通行の音の方が
音的には大きい値になっていたと思います。
車両が通行する状態にも因るので値としては持っていません。
測定をしながら、３、４番館の方が越して来たら次は１６号の
騒音部会が結成されるような気がしています。

関心があれらる方、部会は居住者であれば参加自由です。

[562: 2番館住人]

＞16号の騒音部会が結成されるような気がしています。
16号があるとわかって購入しているので、
そのような事はないのでは？
我が家は16号側なので、工場の騒音とかはあまり気になりませんが、
16号の音はうるさいです。
でも、それを承知で購入したので、
いまさら16号の騒音に対して
とやかく言う気はありませんが。

[563: 部員]

16号騒音部会に関しては勝手な個人感です。
現在お住まいの方の意見を尊重します。

[564: オラ先住民]

16号大丈夫ですよ。
これくらい離れて建っていれば全然問題ないです。
これを問題にすれば、膨大な数のマンションが問題になるでしょう。
もちろん静かとまではいきませんが、サッシを閉めればＯＫでしょう。
３，４番館の方安心して入居いただいていいと思いますよ。

[565: 匿名さん]

１６号沿いにマンションがは沢山ありますし問題ないのでは？

[566: 匿名さん]

>>564
一生サッシ締めてるの？？　　カビ生えそう。

[567: 匿名さん]

騒音問題のレポートについて
低周波問題ということではじめたはずではないのでしょうか？
低周波の場合、コンクリートを通過する可能性があるとのレポートで説得力があったと思います。
今回のレポートは周波数も書いていないし（実際には低周波ではないようですが）、
騒音のレベルが平均値なのか、ピークなのかもわかりません。
また、レポートには既に騒音被害と決めているのはいかなものなのでしょうか？
実際に低周波の問題があるとしても結果を誘導しているように読めます。
一般の騒音と明確に分離したレポートにすべきでは？
また、変にあおっているような気がします。
救急車が夜中に走る時の騒音の方が凄いですが、
これに文句をつける人はいないのではないでしょうか。

[568: オラ先住民]

>566
全然窓開けないということではありませんよ。
風を入れたいときは窓を開けるし、その時は車の音が聞こえるということです。
それもそんなに気になる音ではありません。（人にもよりますけどね…）
ただ窓を閉めても２４時間換気があるから大丈夫ですよ。

[569: 匿名さん]

たまに通る救急車より、２４時間ずーーーーと鳴ってる
工場音のほうがキツイです。最悪です。体調悪くなるし。

[570: 匿名さん]

２４時間換気といえば、静かな夜中に低周波騒音かなと思ったら２４時間換気の音という事がありました。
一度、夜中に電源を切って確認する必要もあるのではないですか？気になると感じる音です。

[571: 匿名さん]

一般的に低周波は機械の振動とかから出てくるものではないのですか？
今回のレポートでは冷却塔からの騒音が一番高い？
というのは低周波の音ではないと思いますが？

[572: 匿名さん]

２４時間換気の音とは比べ物にならないくらい
工場音のほうが大きいです。（しかも響く感じ）
換気システム程度の音だったら余裕で
我慢できるんですけどねぇ…。
住戸の向きや階数によって音の具合にかなり
差があるようなので聞こえないウチの方が
本気でうらやましいです。

[573: 匿名さん]

どのような騒音なのか
一度体験したいです。
どなたか自宅解放してくださいませんか？

[574: 部員]

567さまへ
こちらとしても特定周波数をつきとめたい所ですが機材の調達
又は測定依頼に数十万の費用が発生します。
よって、現在のところ測定に関しては保留です。
測定に関しては、Ａスケールで針のアナログ読みですので
ピークに近いかもしれませんが、実際音源も２〜７ｄＢ程度
揺れているので書きにくいところです。

571さまへ
原因としては冷却塔の騒音だと睨んでいます。
低い音とは認識していますが、低周波数公害に属しない
だろうと考えています。実測していないので断定は出来ませんが

573さまへ
室内で聞く音は機側で聞く音と音質が多少異なります。
比較的レポート中のポイント⑥当りが近いですかね？
夜中１時ごろ行けばこだましているのが解るかと思われます。
また、ポイント⑥からオラリオン側を見て頂いた時に見える所が
アンケートでの被害申告が高い方が多いです。

[575: オラｆａｎ]

オラリオンのコンクリートってたしか１００年コンクリートでしたよね。
建物って何年ぐらいもつものなんでしょうね？　　　　　　　　　　　　　　　　

[576: 匿名さん]

工場ってお盆も創業しているのですか？
休みだとしたら、音はそれでも聞こえますか？

[577: 匿名さん]

そうですよね。
実は今晩ポイント⑥に行こうかと思ったんですが、
工場が休みだったら、無駄足ですよね。

[578: DATA]

お盆でお休みなら、操業していない状態でデータを取ることはしないのでしょうか？
それと以前のデータや今後取るデータとの比較ができるのではないですか？
大変とは思いますが、検討しては如何ですか？
より説得できるデータの為にも正月とお盆は、チャンスなのでは？
そのときには周波数も確認できれば良いのですが？
市の騒音計は対応しているのでしょうか？

[579: 部員]

工場の休業予定が入手できていません。
しかし、お盆休み開けに工場の方と打ち合わせする予定なので
そちらで音源を特定出来る方法を相談する予定です。
ちなみに今夜も音聞こえていますよ。
しかし昨晩の方がうるさかった感じです。

[580: 匿名さん]

○○工場稼動は年中休みなしじゃないんですか？
休みがＯＫならもっと休んでほしいですよね。

[581: 匿名さん]

全戸で聞こえていない騒音だとしたら、工場が音源としても建物の構造で共鳴して
特定の部屋でのみだけ聞こえるなんてことはあるんでしょうか？

もしそうなら、改善するのは建物と工場どちらになるんでしょうね？

100m2越えの部屋の、ある特定の場所でのみ空気がゆれるような響きを感じ、
調べてもらったら、地階の数奇並ぶボイラーの特定の号機の振動が原因でしたが、
その時は、順繰りに停止と稼動を繰り返し見つけることができました。

操業停止なら、そういう確認の良いチャンスですね？若干でも小さいなら、
その事実は重要では？工場ならあとでも稼動状況は伺えますね？