旧関東新築分譲マンション掲示板「橋本オラリオン」についてご紹介しています。
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橋本太郎 [更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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橋本オラリオン購入を検討してます。
規模は大きいと思いますが、あまり情報がありません。
何か情報とかありますか?
地元の方、またすでに1番館2番館を購入した方いらっしゃいませんか。

[スレ作成日時]2002-09-29 12:38:00

 
注文住宅のオンライン相談

橋本オラリオン

No.2  
by 匿名 2002-09-29 14:04:00
周りを歩いて見ましたか
16号はもちろんですが、工場に囲まれています
いくら、公園ができてもそれより数倍大きい工場が次々ひかえてます。
地図で確認なさってください。私は目がしばしばして駄目です。
季節によって風向きできついです。また数年前工場で大きな火災もおきました。
でも、そうゆう土地に住んだことがあって全然気にならない方だったら、お徳なんじゃないですか。
立派な建物であの価格ですからね。
No.3  
by 匿名さん 2002-09-29 17:06:00

No.4  
by 橋本太郎 2002-09-29 23:17:00
今までに3回マンションギャラリーに行ったので、周りも歩いてみてます。
また相模原市の別のとこに住んでるので、地図も何度も見てます。

実際に住んでる方なんですね。
3回行ったのは、いずれも仕事休みのときなのです。
そのときは隣の缶工場の周りも歩きましたが、特に気にならなかったんです。
ただ、休日だったからかもしれないんですよね。

目がしばしばですか。どの辺の工場ですか?
また騒音はどうですか?
No.5  
by 匿名 2002-09-30 19:29:00
私は缶工場がだめです。冬場から増産にはいるのか臭いが気になります。
目がしばしばするのは化学物質過敏症ぎみなのかもしれませんね。
私の周りでも工場で不調を訴えるひとと全然平気な人といます。
どちらにしても橋本太郎さんが気にならないのなら幸せだと思います
ちなみに工場の騒音は気になりません。

No.6  
by 橋本太郎 2002-09-30 21:01:00
なるほど。
今度平日に休みとって歩いて見ます。
工場のどちら側が気になるとかあります?

今住んでるとこは米軍の飛行機の音がすごいです。
今まで5年間住んでるのですが、最近特に回数多いですね。
肉眼で戦闘機が2機とか見えるのはさすがに、、

それにしてもここを検討してる人で、このBBS見てる人って
あまりいないのかなあ。
大規模で問題があったり、反対運動なんかあるとすぐに
話題になるのに、オラリオンは良くも悪くもとにかくあまり
話題見かけないんですよね。
No.7  
by 匿名さん 2002-09-30 21:59:00
ここで評価をお願いしてみてはいかがですか?
http://www.a-lab.co.jp/product/top.html

橋本は利回りが悪そうですね。
http://www.a-lab.co.jp/cgi-local/railroad_list.cgi

永住覚悟かかなりの頭金を準備された方が無難なようです。
No.8  
by オラリオン研究家 2002-10-05 22:46:00
オラリオン買うなら夜の○○製罐工場をまわったほうがいいですよ。ゴー
まという機械音が夜中でもしています。16号の騒音もやかましいけと゛…
でも、階数と間取りで買い得なところもありますよ。
No.9  
by 匿名さん 2002-10-13 15:51:00
>08
オラリオン研究家さんは、購入したんですか?

いよいよ、第2期3次の申し込みが始まりましたな。
No.10  
by 匿名さん 2002-10-22 20:53:00
近くのライオンズマンションに住んでますけど
○○製缶工場の音もにおいも気になりませんよ。
結構いいと思いますよ。
でも朝の京王線は、もっと混むことになるんだな〜。やれやれ。
No.11  
by 橋本太郎 2002-10-23 21:01:00
最終の日曜に受け付け。
月曜日の抽選の結果、当選しました。

実際の入居はまだまだ先だけど、楽しみに待ちます。
No.12  
by 匿名さん 2002-10-27 08:00:00
>10
あそこのライオンズマンションで気にならないのであれば、大丈夫ですね。
モデルルーム見に行ったら、つくりはすごく良かったですね。
ただ値段がちょっと、、、
手が出ませんでした。
No.13  
by 匿名です 2002-10-29 21:12:00
私も1度検討したものですが、徒歩距離が1番英気に近い敷地から・・・というのが気になってやめました。
それとあそこの近くのダイエー・・・撤退の話がでているということでやっぱりやめて良かったかも・・・と思っています。
ダイエー無くなっちゃったっら買い物に不便なような。。。
本当に撤退しちゃうんでしょうか??
No.14  
by 匿名くん 2002-10-29 22:04:00
もうダイエーは撤退してます。オラリオンの人によると大手スーパーは入らなくて
1Fには中堅スーパー2F,3Fは専門店が入ると聞いています。それなりに
便利になると聞いてます。ダイエーがなくなっても、それなりに便利になるのでは
ないでしょうか。それと駅前にはサティもできたし、環境はいいと思います。
ただ4番館の前には近い将来13階の建物ができるらしいので14階以上に
されたほうがいいのでは。16号が気になるなら3番館かな。オラリオンは
条件に合うものを探せば買いの物件です。
No.15  
by 匿名さん 2002-10-30 00:03:00
ダイエー撤退の後は、橋本のヨーカドーが入ります。
No.16  
by 匿名さん 2002-10-30 01:26:00
そうなんですか。では、橋本(駅近く)のヨーカドーは、どうなるんでしょう。
そのまま?
(関係ないですけど、相模原のダイエーは大丈夫なんでしょうか)
No.17  
by 匿名さん 2002-10-30 21:59:00
>07
リクエスト依頼していたところ、ようやくでました。
http://www.a-lab.co.jp/product/ORARION.html
なかなか、良いです。
No.18  
by 匿名さん 2002-10-30 22:47:00
>15
本当ですか?橋本地区の掲示板では、イトーヨーカードー関係者が
そんな話はないと否定していましたけど…どこからの情報でしょうか?
No.19  
by 匿名さん 2002-11-02 07:54:00
>15 >17
これ知りたい。
なにかしら具体的な情報あったのかな?
No.20  
by 匿名さん 2002-11-03 11:39:00
>17
かなりいい評価をいただいてますね。多摩センターのアルテヴィータが55点
でしたのでそれなりに評価は厳しく評価されてますね。
ただ生活の利便性は大型スーパーは現在ないので「3」、居住・周辺環境
は16号、周辺工場環境を考えると「2」まあ公園があるのを譲って「3」と
いうところでしょう。それでも77〜78なので高得点の買い得物件でしょう。
No.21  
by 匿名さん 2002-11-03 19:26:00
>17
関連リンクを貼ったのに削除されなくてよかったですね。
No.22  
by 匿名さん 2002-11-04 00:36:00
>20
まあ大型スーパーとまではいかないけど、
駅方面とは反対側にも三和やロイヤルホームセンターがありますしね。
それにこのへんだったら、みんな車利用じゃないかなあ。
No.23  
by 匿名さん 2002-11-04 00:37:00
>21
???
No.24  
by 匿名さん 2002-11-18 12:23:00
ダイエー跡は結局どうなるんだろう?
No.25  
by 匿名さん 2002-11-26 23:24:00
ダイエー跡はいろんな店が入るという関係筋のうわさ有り
サティ裏には33階建ての超高層マンションができるしい
橋本はますますにぎやかになりそうですね。
今のうちにオラリオンは正解かもしれません。
No.26  
by 匿名さん 2002-11-29 13:18:00
今回の最終分譲の3番・4番館は、どちらかというと16号線に近いので
カン工場の影響は殆どないと思いますよ。
私は今、オラリオンと16号をはさんで建っている、グラントーレ橋本という
26階立てのマンションに住んでいますが、生活はとても快適です。
都心まで通勤で通っていますが、朝座れるので、遠さは気になりません。
橋本は実生活に適した街だと思いますよ。
No.27  
by 匿名さん 2002-12-02 23:11:00
グラントーレですか。
何階です?
逆に16号の影響はどうですか?
音とか、空気とか。
No.28  
by 匿名さん 2002-12-03 14:27:00
17階です。
16号についてですけど、排気ガスとかは全く気になりません。
騒音については、道路側の窓を開けると、やはり少しはします。
ただこれは、16号に近いからというだけでなく、高層マンションは
さえぎるものが無いので、高層階ほど遠くの音まで聞こえてしまうようです。
それでもベランダにいても、不快だというほどではありません。
窓を閉めれば、殆どなにも聞こえませんし…。
それよりも、踏切や電車の通る音の方が気になりますが、
それはオラリオンの方が影響がないと思いますよ。
No.29  
by 匿名さん 2002-12-04 09:25:00
ところでオラリオンのファイナルの登録受付は
12月7日(土)までです。翌日抽選です。
登録は無料なので、検討されている方はどうぞ。
No.30  
by 橋本太郎 2002-12-06 22:24:00
17階ですか。
ベランダで風の具合はどうですか?

オラリオンの19階購入したのですが、風が少なく、晴れてる日には
ベランダでご飯食べたいと思ってるんですよ。
No.31  
by 匿名さん 2002-12-09 11:17:00
風は、少ないときは影響ありません。
外で食事したこともありますが、オラリオンはうちのマンション
に比べてベランダが広いようなどで、より快適でしょう。
(景色は、購入した場所によって大分異なるとは思います)
季節によっては、とても気持ちいいと思いますよ。
No.32  
by 匿名さん 2002-12-09 22:58:00
ついにオラリオンも終了しましたね。私もヨコハマタワーズを蹴って
オラリオンを購入しました。あの価格のチラシが毎週入らなくなるので
一安心というところです。あとは、前の公園がどんな風になるかですね。
緑の多い、芝生のある、寝そべって本でも読めるような公園になれば
いいなと思っています。舗装されたきれいな公園になるのはいやですね。
でも、オラリオンの前を通るとなぜかスカットしますよね。
No.33  
by オラ男 2002-12-10 13:38:00
我が家も最終分譲 ギリギリ 一目ぼれして決めました
抽選が終わるまでハラハラでしたが どうにか契約できそうです。
周りに工場が多いことが気になりましたが オラリオンの前は
スッキリしていてあの前を通るとうっとりします。
我が家が住居するのは平成16年なので、まだまだですけど
先に入られる方 又、イロイロ アドバイスしてくださいね。
それと、ダイエー跡 何が入るか知ってる方情報お願いします。
スーパーだといいんだけど・・・
No.34  
by 匿名さん 2002-12-22 15:01:00
オラリオンの前の公園、相模原市に確認したら、真ん中には大きなグランドの
ゲームゾーン(土系)、あとの半分は原っぱゾーン(芝生)になるらしい。
木々も桜等四季が楽しめる植栽を計画しているらしいです。
コンクリート系の公園でなくてよかった。完成は2年後ということで
待ち遠しいですね。
No.35  
by 匿名さん 2002-12-23 23:24:00
2年後とは又ずいぶん時間かかるんですね。>公園
1年後に3,4番館の入居が始まってもまだできてないわけですね。

私は3番館ですが、1,2番館の方いますか?
もうすぐ入居ですよね。
No.36  
by 匿名 2002-12-23 23:59:00
私も4番館の後半組です。 小学生がいるのですが 学校の関係はどうでしょう?
たしか、当麻田小学校だったと思いますが、車で見に行きましたが
結構 細い複雑な道順のようですが、オラリオンからだと、いいコースが
あるといいのですが・・・ 知りたいです。
ちなみに、私は主婦なのですが、今の橋本界隈は気に入りました。
オラリオンじたい私自身にはとても充実していて気に入っております。
1番 気になるのは、ダイエーのあとのことですね。
あと、オラリオンの建物骨組み?というのでしょうか・・・
100年持つという触れ込みですが、コンクリートはどんな仕様なのでしょう?
だれか、教えてください。 素人なので説明が変ですね。許してネ
書類にそのことは記入してないような気がするのですが・・・
近くで分譲しているライオンズマンションまだ、売り出してるようですが
出来れば完売し西橋本をもっと大所帯にしたいですね。
No.37  
by 匿名さん 2002-12-24 00:32:00
>35
公園はH16年度中に完成ということです。3,4番館ができる頃完成なんじゃ
ないでしょうか。まあ、楽しみに待ちましょうか。
No.38  
by 匿名さん 2002-12-24 23:45:00
1=35です。

>36
パンフにも書いてある、100年コンクリートですよね。
あちこちで書いてあると思いますが、下記に施工の竹中工務店のページが
あります。
http://www.takenaka.co.jp/techno/n34_superdcon/n34_superdcon.htm

ちなみに
私は独身の会社員で、今のところ、子供の学校に関しては
あまり考えませんでした。
No.39  
by 匿名 2002-12-25 13:42:00
38番さん  36です ありがとうございました。 理解しました。 安心もしました。
          1.2番館さん いませんね。
           寂しいです。
        
No.40  
by 匿名さん 2002-12-25 16:54:00
現在も橋本在住で、3番館を購入したものです。
ところで皆さん、いま東京などに在住の方とかいらっしゃいますか?
やはりオラリオンを購入させた方の多くは、地元の方がなのでしょうか・・・。
朝、東京まで通勤しているので、これだけの世帯の方が越されてくると
電車が込むのが困るな〜、とか自分勝手なことを心配しています。
No.41  
by 匿名さん 2002-12-26 23:47:00
>40

確かに通勤圏ですけど、わざわざ東京に通勤するのに
橋本選びますかね?
ちなみに私は現在、住まいも勤務先も相模大野です。
今度は横浜線での通勤ですね。

どっちにせよ橋本だけではなく、多摩境も南大沢もマンションラッシュですから、
電車は混むんでしょうね。
No.42  
by 匿名さん 2002-12-27 22:13:00
>41
私も東京へ通勤(都営地下鉄)ですが、一本で座っていけるから橋本の価値はあるんですよ。
出張の多い私にとっては、新横浜へ一本のところも魅力です。
いろんなところにアクセスがいいのが橋本の魅力だと思います。
No.43  
by さがみ子 2003-01-03 15:47:00
横レスで失礼します。
ここのサイトに物件評価がありますよ★
http://www.a-lab.co.jp/product/ORARION.html
No.44  
by 匿名さん 2003-01-03 23:44:00
>43
17番に既出です。
No.45  
by さがみ子 2003-01-04 11:41:00
>44
あら・・・本当だ。失礼いたしましたぁ。
No.46  
by 匿名さん 2003-01-10 23:03:00
だいぶ建物も出来てきましたね…
ただ共用棟の屋根がトタンみたいで色も黄緑なのが安っぽいですね
まあ、共用部分にお金をかける必要もないんでしょうけど、
CGではもっと落ち着いた色だったのに残念。
No.47  
by 匿名さん 2003-01-11 00:47:00
>46
お、出来てきましたか。
そりゃそうですね、1,2番館はもうすぐですもんね。
共用棟のシアタールームに興味あるんだけど、どんなレベルなのかな?
No.48  
by 匿名さん 2003-01-26 10:45:00
ダイエー跡オーナー筋情報では、4〜5月に1F小型スーパー、2〜3F専門店が有力か?!
駅前にサティができたからしょうがないかな。
No.49  
by 匿名さん 2003-01-26 19:09:00
そうらしいですね。
うわさによると、オーナーさんが大型スーパーで全部占めてしまうと
何かあって いっぺんで出てて行かれるのは(ダイエーのように)
避けたいようですね
何せこんなご時世、新店舗も何時まで続くか・・・ですよね
まあ 思わず利用したくなるようなテナントさんが入るといいんですけど
アイワールドのユニクロ撤退しましたね。
スーパーのほかにダイソーはいらないかな・・・
それと、ダイクマ系のお店  贅沢かな
多摩境の方の凄い勢いで開発進んでますね。
びっくり。
No.50  
by 匿名さん 2003-01-31 14:01:00
なにやら、1・2番館入居の方対象の説明会があったようですね。
そこで、ダイエー跡はスーパーになるとの説明があったそうです。
オープンは4〜5月だとか…
私は3番館なので入居はまだ先ですが、1・2番館の方はもうすぐなんですね
No.51  
by 匿名さん 2003-01-31 19:56:00
今日 オラリオンの広告入っていました。
キャンセル出たのかな・・・
1番館と3番館でした。
キャンセル まだまだ出るのかな

No.52  
by 匿名さん 2003-01-31 23:37:00
>50
私も3番館ですが、たまたまモデルルーム行った所、1,2番館対象に
カーテンや、照明や内装の案内していました。
皆さん、実際にあれで買うのでしょうか?
1,2番館の方、どうですか?
No.53  
by 匿名さん 2003-02-01 21:26:00
>>51
どのくらいキャンセル住戸がでたかは判りませんが、
先着順で申込受け付けてるみたいですね。
1・2番館の方は、残額支払い期限を迎えて
直前キャンセルがあるのかもしれません。
ところでこの土日、1・2番館の内覧会があるみたいですね。
3番館だけどいってみたいな〜
No.54  
by 匿名さん 2003-02-02 21:15:00
今日オラリオンに行ってみたんですが、前の公園着々と工事が進んでいるようですね。気になるのが
はとの大群がいて、住みつくのではないかとちょっと不安ですね。鳩の糞害とかなければいいのですが‥
緑が多いは多いで別の問題もでてくるのかなー?
No.55  
by 匿名さん 2003-02-05 23:05:00
はじめまして。
4号館購入者です。
書きこみを全部見ましたが、4号館の前って何が建つんですかね??
公共施設ですよね。13階建て以上かも、って書きこみされてましたが、
公共施設で13階建て以上ってあるんでしょうか〜?
No.56  
by 匿名さん 2003-02-06 01:12:00
>55
以前、4号館の前は、病院か福祉関係の公共施設だと
聞いた記憶があります。
さがみはら市報に出たそうですが。
高さに制限があってそれが何階になるかは忘れたけど、
せいぜい13階か14階までだったんじゃないかな。
No.57  
by 匿名さん 2003-02-06 01:28:00
中高層の建築物の高さの制限に関する条例は廃止されてたんですね

相模原市建築基準条例http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/reiki_int/honbun/g2110549001.ht...
相模原市民電子会議室 市民のひろばhttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/denshikaigi/top.html
No.58  
by 匿名さん 2003-02-18 23:47:00
内覧会行かれた方、感想等レスお願いします
No.59  
by 匿名さん 2003-02-19 23:36:00
>58
そうですね、私も聞きたい。
でもなんとなくここ3,4番館の人しかいないような気がするんだけど。
気のせい?
1,2番館の方いませんか〜?
No.60  
by 匿名さん 2003-03-05 10:47:00
ダイエー跡地は東急ストアになるという情報あり。
某掲示板での情報なので、確かな情報不明ですが…
No.61  
by 匿名さん 2003-03-05 19:49:00
オラリオン あれだけ大規模なのに
あまり情報がありまさんね。
No.62  
by 匿名さん 2003-03-05 21:42:00
>61
ほんとに。なんでだろう?
オラリオン入居者はネット率低いのかなあ。
No.63  
by 匿名さん 2003-03-06 12:48:00
1番館購入者です。
引き渡し日に入居します。
内覧会の時に、共用棟にあるトイレに入った時に、
目の前にシアタールームあったんでのぞいちゃいました。
勘違いでなければ、狭い部屋にパイプイスがいくつか並んでる程度のものでした。
No.64  
by 匿名さん 2003-03-06 18:17:00
ダイエー跡・・・
1階 スーパー(東急ストア?)
2階 しまむら
3階 ヤマダ電器    今度こそ本当だと思うゾ

 
           
       
No.65  
by 匿名さん 2003-03-06 22:16:00
3番館購入者です。
>63
引渡し日はいつですか?
内覧会どうでした?
No.66  
by 63 2003-03-07 12:48:00
>65
来週の火曜日です。
内覧会の何について、感想を聞きたいのですか?
No.67  
by 匿名さん 2003-03-08 11:20:00
自分も3番館購入者です。
内覧会ですね。仕上がり等は納得出来るものでしたか?
あと 他の面で気になるような箇所があったら
イヤ でなければお知らせ願いたいです。
No.68  
by 匿名さん 2003-03-12 23:31:00
16号を横断する地下道を建設する計画があるみたいですね。
信号待ちがなくなるので、もしできれば助かります。
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/02_saga/03_13/saga_top1....
No.69  
by 63 2003-03-16 15:59:00
オラリオンからの書き込みです。

>67
自分的には納得できるものでした。
ただ、内覧会の時間が短く感じました。
説明されつつなのでチェックし足りなかった。
No.70  
by 匿名さん 2003-03-16 23:38:00
>68
実はまだ具体的ではない話だそうです。
まだ案の段階で、国とも具体的な計画も進んでないようです。
タウンニュースのちょっと勇み足かな?
No.71  
by 匿名さん 2003-03-17 00:39:00
ダイエー跡の東急ストア、
実際の営業はいつからでしょうかね?
No.72  
by 匿名さん 2003-03-17 12:30:00
先週の金曜日、オラリオン近くを偶然通りかかったのでふと上を
見上げてみると・・・あれは30階前後の住戸だったのでしょうか。
なんとバルコニーの桟に平気で布団を干してました。大きなお世話
かもしれませんけどこういうことはしっかり管理規約に「禁止」と入れて
おいたほうがいいですよ。事が起こってからでは遅いんですから・・・。
No.73  
by 匿名さん 2003-03-17 22:33:00
>72
ちゃんと禁止になってますよ。
その人読んでないのかな!?
No.74  
by 橋本住民 2003-03-18 13:52:00
マンションに住んでいて思うこと。
禁止事項を当たり前のように破る人がけっこう多い。
うちのマンションでも、禁止されている大きな物干しポールを設置している家が何件かありました。
先日の大風で竿が飛んで階下の方がものすごく迷惑してました。
管理組合で撤去のお知らせをしてましたが、全然撤去する気配なし‥‥
No.75  
by 匿名さん 2003-03-18 16:11:00
>63
 書き込みありがとうございました。

>72
 残念ですね 管理規約以前の問題ですよね。
 高層マンションなのに・・・
 契約するときにもその手の話は出てるはずなんですが
 74番さんの言うとうり、軽い気持ちでルール違反する方が
 いるようですね。

>71
  東急ストアのオープンは求人広告によると4月上旬だそうです。
No.76  
by 悩む 2003-03-19 19:39:00
キャンセル物件の購入を検討しています。
先日から入居も始まっているようで、遠くから見ても部屋の明かりが増えていくのが見えます。
戦争も始まりそうですし、購入するか迷っています。
まだ住んで、浅いと思いますが、住み心地いかがですか?
No.77  
by 悩む 2003-03-20 10:31:00
あれ? 回答ないの...
ちなみに、私はキャンセル物件の見学(実物)をせてもらいました。

2番館の西向きです。
眺めは良いですね〜
缶詰工場が目の前に見えました。
当日は休日で山よりの風だったせいか、地上は少し塗料(溶剤?)の臭いがサイト敷地内に少ししてました。
気にならない程度?(個人差?)

室内は、普通かな〜
特別、豪華でも特徴高き訳でもなかった感じ
そうそう、電話置場にはネットワーク用のジャックがありませんでした。
よってFAX/プリンタ共用機はケーブルころがすか、無線ですね〜
その前に、ネットの接続を選択できないのは不満です。
だって、高いもん!! 組合で提訴してやれ!!

出来れば、ガラスは2重サッシで外断熱壁が良かったな〜
環境を考えれば、断熱効率の向上で無駄な熱損失が減り、省エネに繋がると思います。
もしも、購入したら、ガラスには断熱フイルムでも貼ろうと考えてます。

廊下側の吹き抜け、怖いですね〜
覗いても、落ちる訳ではないのですが、ブルってしまいました。
多分、高所恐怖症の知人は、廊下の真中よりフェンスよりは歩けないと思います。
子供も小さいし、ガラス壁にして欲しい感じです。

見学日は、超〜超〜強風でした。(台風のような)
部屋に入ると、なんとなく揺れている気がしました。
免震といっても、モデルルームの模型は、水式の静震機がありましたが、
パンフレットによると、ゴムの弾性とテフロンの摩擦のみの減衰で、制御している訳ではない様子。
実際は、どの程度揺れるのでしょうかね?
担当者には何回聞いても、「神戸地震相当で30cm程度です。」とそれ以上詳しくは解からない様子。

でも、バランスが良い物件なですよね〜 悩みます。
No.78  
by 匿名さん 2003-03-20 16:24:00
>77
私は3番館に来年入居待ちですが
「悩む」さんはオラリオン やめた方がいいですね。
No.79  
by 悩む 2003-03-20 17:11:00
>78
どの様な、理由or心境からですか?
No.80  
by 匿名さん 2003-03-21 14:54:00
「悩む」さんへ
 78です。
 オラリオン購入をおすすめしない理由は「悩む」さんにとって
 購入を決めるにあたってのマイナスの要因が多いように感じるからです。
 キャンセル物件のため部屋の向き、間取り等で選択の幅も少なそうですし
 私は3番館を早めの購入で値段や部屋も選べる段階にありました。
 抽選も経験しましたが・・・
 オラリオン以外で今、まだ他の物件でいいマンションあるのではとも思います。
 他のところも何件か見てきましたか?
 「悩む」さんの100%とはいわずとも欠点ばかり気になるマンションじゃ
 ないものも見つかるのではないですか?
 契約を交わす前にじっくり探すべきだと思います。
 ちなみに私の所は、購入を決めるにあたりプラス面とマイナス面を
 天秤にかけ、プラス面のほうが勝ちマイナス面は気になりません。
 プラス面に私自身が感じたところ高層であること(現在 2階に住んでます)
 解放感 立地場所 大規模物件 ゴミだし  値段
 マイナス面は 駐車場の値段 トイレの手洗なし・・・
 細かいことを言えば色々出てきますが、何度か事情により
 引越ししてますが、妥協する箇所必ずあります。
       以上です  
No.81  
by 悩む 2003-03-22 00:47:00
アドバイス有難う御座います。
他の物件も幾つか見ましたがベストな物件には出会えていません。
しかし、その中でオラリオンは理想に近い
今最も優先していねのが、立地と環境ですからね
実際、キャンセル物件で選択の余地があまりありませんでしたが、
部屋を見せて頂いて満足してます。
では何を悩んでいるのだろう?と自分に聞いてみました。
多分、賛成意見が欲しかったように思えます。
自分の中では、プラス面の方が圧倒的に多いんですよ
次回から名前変えます。

No.82  
by 78 2003-03-24 09:20:00
>81
レス ありがとうございます。
   オラリオン オススメ  (あくまでも私自身の趣味)
       1 橋本駅の充実
       2 裏のスーパー(さっと行けそう)
       3 前の公園
       4 郵便局裏  
       5 病院が近い
       6 住んでる人 住む人 さっつぱりしてそう (ネット率低いので)    
           ちなみに建物の欠点等はどのマンションにも必ずあるでしょう
    他に何かあるかなあ・・・
No.83  
by 匿名さん 2003-03-24 10:00:00
>>82
あと橋本駅の利便性でしょう。
3線利用できるし、なにより始発が使えることですね。
通勤で座れるし、旅行等で大きな荷物を持ってるとき楽ですよ。
No.84  
by 81 2003-03-24 12:25:00
>78
オラリオンに決めちゃいました。
これから審査です。
なお、またまた内覧させてもらいました。
引越し中で館内大混雑。

オラリオン オススメ+α
レンタルビデオも近いです。しかも一般は\190から(安い)

ちなみに
朝の通勤時に、始発って簡単に座れるの?
No.85  
by 匿名さん 2003-03-24 13:12:00
>>84
京王線なら、例えば快速に乗るときには
前の快速の出発時に駅に着いていれば確実に座れます。
つまり乗りたい電車の10〜13分前ですね。(まあ10分前なら大丈夫でしょう)
空いてる時は、出発5分前でも座れることはありますが…
No.86  
by 匿名さん 2003-04-07 22:21:00
東急ストアの開店は5月下旬になるみたいですね。
http://www.sokeinp.com/030407/03040701.htm
No.87  
by 匿名さん 2003-04-07 22:59:00
>86
これで買い物は便利になりますねえ。
ところで、それまでは皆さんどこで買ってますか?
三和?京王?サティ、ミウイ?
No.88  
by 匿名さん 2003-04-07 23:43:00
やっぱり三和が安くていいかな。特に焼き魚系、肉は安いんじゃないかな。
サティは刺身系がいいけど、ちょっと高めかな。ダイソーとか行った時は
はサティだね。大雨の時なんか、サティ、ミウイで買い物するのが
濡れなくて便利。でも、ミウイは高いし食料品は買ったことはないね。
京王は、遅くなった時、ここで買ってそこくさと家路につくとき
東急できたら、東急になっちゃうかな。ここもやや高めなんだよね!?
どうせできるならセンスのいいストアにしてほしいね。

No.89  
by 匿名さん 2003-04-08 09:12:00
>81
78です
決めたんですね。 おめでとう!!
もう、引っ越されましたか・・・?
うちは来年引越し組なので、何か気づいた点あつたら教えてくださいね。
そうそう、レンタルビデオ屋 なかなか使えそう
橋本駅 批判多いけど使えると思う。 始発はイイヨお
本屋さんもあるし、駅までも遠いようで近い気がするし
東急ストア ドラッグストア 書籍店 などあるようで
申し分ないですね。
スーパー系 三和など安いイメージの方がいいんだけど
まとめ買いしなくて良さそうだから(近いから) 私はいいかなア
安いと無駄買いしちゃうから
イロイロ選択出来るところが橋本駅界隈の気にいってるところです。
東急ストアオープンして喜んだりしてると どこかで非難されそうな気配・・
No.90  
by 81 2003-04-10 18:40:00
>78
ありがとうございます。
無事公庫の審査も承認取れました。
しかし、公庫ではなく一般の銀行ローン1本を考え、資金集めしてます。
公庫と銀行どっちがお徳ですかね?

予定では引越しは、5月頭ぐらいですかね?
連休中だと時間がたっぷりあるので、その辺で探ってます。

セブンイレブンの手前にコンビニ出現がうかがえますが、
なにが出来るのかな? ローソン?

近くにホームセンターありますよね(名前忘れました)
個人的に気に入りました。
木材や園芸品が安いですね〜(横浜市内との価格差?)
オラリオンにも工作室あると便利なのにな〜

No.91  
by 匿名さん 2003-04-10 18:48:00
近くにある東急はダイエーより少し高い感じです。
しかし、月末の土日スペシャルで開店1時間だけ
肉野菜又は魚野菜が全品3割引きをやってます。
こちらでも、実施して頂けると良いですね。
ただし、この価格感を覚えてしまうと普段の値段が
更に高く感じますので要注意です。(笑)
No.92  
by 匿名さん 2003-04-10 19:48:00
わー 素早いお返事ありがとうございます。
支払い方法で思案中なんですね。
別サイトでもありますが 繰上返済をモースピードで出来る場合
銀行の方がお得なような気がしますよね。
ただ、経済的に結構余裕がある方は何かあった場合いいかもしれませんが
日々の生活 マンションに移ったら 今現在より絶対ランクアップして
家計費が節約しようともできないかも・・・という懸念が自分にはあり
(繰り上げ返済)
絶対今現在の金利が保障されてる公庫を選びました。
銀行もこのまま低い金利を維持してるかもしれないし
イロイロな情報を収集して自分にあった契約して下さい。
なんの参考にもならないですね

ホームセンター・・・ ロイヤルホームセンターじゃなかったかな
            結構な規模あったような

>91 確かに東急ストア高いイメージ 既出の情報によるとダイエー
    イメージ脱却路線でいくようでセンスで商売するのか
    庶民派でいくのかオープンしてみないとわかりませんが
    自分の考えでは台風の時行けちゃうスーパーと考え
      ※コレ 自分の中では重要視
    本命は別なところかも・・・ まあ安ければいいのだけれど
    噂によるとテナント料が高いらしく値段に反映するかも・・・
    三和も自転車ですぐいけそうですね
No.93  
by 81 2003-04-11 18:06:00
>92
やっぱり、引っ越したら生活レベル上がっちゃいますかね?
そうそう、オプション何か付けましたか?
今、断熱フィルムと浄水機考えてます。(後付け)
あと、バルコニーどうするかですが、高層だけに色々置けないし...
自分でやって、他に迷惑かけるのも大変だし

オラリオン情報少ないですね...
色々と検索しても出てこない!!
無いのかな??

No.94  
by まだ匿名 2003-04-13 10:01:00
こんにちは、オラリオンにお住みになられている方、これからお住みになる方。
「まだ匿名」といいます。先月3番館契約しました。(^^)/

本当は、去年の9月から抽選2回チャレンジしたんですけど、ことごとく落選して
今年の3月にキャンセル住戸がでたので、階数を妥協してハンコ押しました。(^^)

ホームページでオラリオン購入のレポートを書いたりしていますが、御興味のある
かたはメールください。(いきなり公開するのもなんなので)

これからいろいろとお世話になると思いますがよろしくお願いします。

※オラリオン住人だけのクローズドなBBSってご存じありませんか。
No.95  
by 81 2003-04-14 09:18:00
>92
>94
オラリオン 情報ないですよ ホント
でも、1・2番館ご入居し始めて少しは情報あるかな
92さんのキャンセル物件の内覧の感想こそ まさに重要な情報ですね
なにしろ うちは3番館で入居までまだまだだもん・・・
公園だいぶすすんでるのかな・・・
1.2番館さんの住み心地等知りたいですね。
でもここはなぜか3番館しかいないような・・・
92番さんは2番館でしたね

1.2番館さんに聞きたいこと 2重床の遮音のレベルのことお隣さんとの
戸境の遮音のことかな 知りたい

話は飛びますが うちは食器洗機付けるかも ちなみに3番館はオプションは
まだ注文できないです。
No.96  
by ニャ〜☆ 2003-04-14 18:29:00
番号にレスが入り乱れて、始めて寄った方は解りずらそう...
よって、名前「ニャ〜☆」にしました。
もうすぐ2番館に入る予定です。
これからも、よろしくお願いします。

ちなみに
>95さんと>94さんは別の方なのでしょうか?

スケジュール通り行けば、近々内覧会です。
また、近況報告書きます。
表現が下手なので、うまく伝わればいいのですが。


No.97  
by まだ匿名 2003-04-14 20:32:00
ニャ〜☆さん。94の『まだ匿名』です。

95さんとは別人です。
住民用のクローズドなBBSないようなので、作ろうかなと思っています。
できたらお知らせしますね。

No.98  
by まだ匿名 2003-04-14 23:55:00
94の「まだ匿名」です。

住民用パスワード付き掲示板を作成しました。
参加をご希望の方は、mugi_cya@infoseek.jp まで、メールを下さい。

よろしくお願いします。
No.99  
by 78 2003-04-15 09:05:00
ゴメーン
95は78の間違いでした。
これからは オサル にします。
No.100  
by ニャ〜☆ 2003-04-15 12:19:00
まだ匿名さん、お仕事お早いですね〜
これから、お邪魔します。

先日、サンワに買物に行きました。
普段、東急使ってますが、サンワの方が安い!!
お魚は倍ぐらい違う感じでした。
自転車があれば直ぐだから、日常はサンワさん通いかな〜
No.101  
by ご満悦 2003-05-10 18:54:00
2番館購入者です。調子にのって(初めてなもんで)浴室乾燥機使いすぎで、
ガス代がべらぼうに高くなりました。とほほ・・・。
駐車場、平おきじゃないから、めんどうだ!鍵引っこ抜くの忘れて、とほほ。
ほとんどの人は機械式になるから、気を付けよう!
規則を守って生活しています。この間、風の強い日上から鉢植えの破片が
落ちてきた!上で、ガーデニングやってるんだな???
風邪の強い日のあとは、うちのバルコニーは、畑のようだぞ!まったく、もう!
No.102  
by 満足 2003-05-11 00:28:00
101番さんとは別の2番舘の入居者です。
駐車場の入口は夜間はシャッターが閉まってますが、リモコンで
開けて入ります。
見たことはありましたが、シヤッターが開いている最中は優越感が
ありますね〜
なお、私も車庫鍵を挿しっぱなしで立ち去りました。
慌ててもどったら、除けてありました。危ない危ない。

ちなみに、地下車庫はアイドリング禁止です。
車の鍵と車庫鍵を一緒にすると、おのずとアイドリングも
やめられますし、鍵忘れも無くなるかと思われます。
私は守っていません。ごめんなさい。m(_ _)m

勧誘が非常に多いです。
特に新聞社さんは、まめだ...
No.103  
by 匿名さん 2003-05-11 01:03:00
私も入居者ですが、地下駐車場から夜間シャッターを開けた後、信号赤から
青に変わりませんよね。もっと待ったら変わるのかな。(赤のままいってるけど…)
アイドリング確かに禁止ですよね。自分は、アイドリングしっかりやって発進する
ほうだから、少々つらいところ。
No.104  
by 満足 2003-05-11 01:12:00
>103
私も、はじめての時そうでした。
一分は待ったかな〜笑
No.105  
by 匿名さん 2003-05-11 10:46:00
>104
そうなんですね!!こんどは、粘り強く待ってみます。
でも、車庫鍵と車の鍵いっしょにすると運転できないんじゃ〜??
我が家は、まだ別々ですが…
No.106  
by ご満悦 2003-05-11 13:14:00
管理会社情報によると、つけっぱなしの鍵の届出が多いらしいですよ。
あの鍵は買うと¥840かかります。・・・ちなみに。
ところで、お客さま用駐車場が¥1000取られるなんて、ビックリしたぞ!
金、金、金、金、言うなあ!
そんなんじゃお気軽に友達なんて呼べないじゃん。「車で来たら¥1000取るじょ〜」
ま、でも、サンエールの駐車場も料金制になるんじゃないの?と思っているのは、
私だけでしょうか・・・。
No.107  
by 満足 2003-05-11 14:27:00
>105
説明不足ですみません。
赤信号は一分待って、無視しました。

車庫の鍵と車の鍵を一緒にすると、
車出しの時
①車庫を開けます。
②車を出します。この時車庫鍵は一旦抜かれます。
③車庫を閉めます。この時はアイドリングできません。
④車で出かけるです。

サンエールの駐車場は今のままでいて欲しい。
東急と共有棟の間のオラリオン敷地にグリーンベルト出来る様ですが
頭から突っ込めるコインパーキングにして欲しい...
かなりの台数停めれると思うよ
しかし1,000円は高いよな!! 路駐しちゃうぞ〜
駐禁貼られるとどうなるのかな??
No.108  
by 匿名さん 2003-05-11 16:27:00
>107
そういうことできるんですか。今度試してみます。
ビジター駐車代1000円は海の家レベルですよね。
高すぎます。今まで住んでいたマンションは1日200円でしたから…
管理組合にみんなでいいましょう。
No.109  
by ご満悦 2003-05-11 22:59:00
ところで、惚れ込んで買ったここのマンションではありますが、引渡しから2ヶ月。
どうでしょうか?修繕箇所とか多かったですか?うちは内覧会の時、目をこらして、
30箇所くらい見つけましたよ。実際住んで見て、気付く事、その他ありますか?
No.110  
by 満足 2003-05-11 23:26:00
>109
30ですか。多いですね
しかし、そのレベルは??
我家は、細かい打ち傷(日常生活でも増えそうな程度)を含めて
20箇所ぐらいでした。
入居して、水道蛇口からの水漏れ直してもらいました。
あと、床が結構ギシギシいいますね。
浮き床だからしょうがないですか?
意外とビックリが夜の外のうなり音。
最近なれましたけど
No.111  
by ご満悦 2003-05-11 23:38:00
しょうがない???なんて言ってちゃダメですよ!うちは、お風呂のギシギシとキッチンの床の
凹凸を床をひっぺがえして、直してもらいました。一生つきあう(そのつもり)の家ですから、妥協は
いけません!「うなり音」???もしかして、○○工場の「ごもも〜ん」っていうモーター音ですか?盆と正月くらいは止まるかしら???マンションのルールや住人様のモラルなどについてはどうですか?
No.112  
by 満足 2003-05-12 00:03:00
妥協はいけませんか。
よっしゃ〜 問い合わせしてみます!!

モラルですか...
勧誘が多いです。
家もそうなんですが、絶対電話連絡して来ない方には出ません。
御互い様なのか、同フロアの御宅に挨拶にいっても、なかなか
出てもらえませんでした。
今のところ、困ったちゃんにはお会いしてないかな??
自分から声をかけるように心がけてるつもりですが...

ポーチに物置くの反則ですか??
許して欲しいです。
規約には、新聞や自転車の禁止とは書いてありましたが、
倉庫の禁止はバルコニーにしか書いてないよ

「ごもも〜ん」、正解!!
食品扱ってるだけに冷蔵庫の音ではと思っています。
とすると、夏にかけて酷くなる? 
No.113  
by 匿名さん 2003-05-12 01:38:00
うちは15か所くらいだったかな。壁紙が何箇所か剥がれてたです。
よくよく見た方がいいね。内覧会の時は。
床はリビングはしっかりしてますが、洋室は構造がやわなのか結構ぎしぎしっぽい感じですね。
気になるレベルではないですが…
2カ月後に再度修繕要望だせるはずだから、もう一度よく点検しておいた方がいいね。
ポーチは本当に自転車ぐらいおきたいよね。この辺も今後管理組合に要望だね。
それと○○製罐は一晩中うなってますね。2番館の西向きの人はかなり響くんじゃないかな。
これも製罐へ要望書だね。夜中ぐらい休んでよ。全く
No.114  
by ムリです 2003-05-12 07:13:00
工場は普通24時間稼動します。夜間止めるまずありません。
止まるのは盆暮れ+GWくらいでしょうか。
検討の上納得されて購入したのではないのですか?
そうでないとしたら(申し訳ないけど)リサーチ不足だと思いますが。
No.115  
by ご満悦 2003-05-12 11:28:00
ですから、名前は「ご満悦」じゃないですか。もちろん納得してますよ。
でも、生活してみて「気になる点」ということで言ってるんですよ。
管理会社や清掃員の方は非常に感じがいいですね。
管理会社の成績表で、「コスモスライフ」は上位にランクインでした。
No.116  
by 満足 2003-05-12 12:21:00
こちらも、予想どうり満足してます。
あとは、規約の解釈をどうするかですね〜
敷地内の住み易い環境にするかは住民しだい?

おっと、敷地外どうしましょう。
機会があれば、隣の工場見学したいですね〜
極端な停止や廃止は無理だと思いますが、改善などの
交渉はできませんかね??
昨日、夕方工場の横まで音を聞きに行きました。
路駐のトラックの音でなんにも聞こえませんでした。無駄骨
No.117  
by 匿名さん 2003-05-12 13:51:00
4番館入居予定者です。
新聞屋さんの勧誘が多いとのことですが、
それって自分の玄関前に来ると言うことでしょうか?
エントランスのオートロックシステムってどうなっているのでしょうか?
No.118  
by 満足 2003-05-12 14:56:00
A社に関しては、玄関先配達員を居住者から募集してました。
よって、配達員が居住しているとすると、出入りは自由です。
早起きが得意な方は、簡単がバイトかもしれません。
私には絶対無理です。
No.119  
by 117 2003-05-12 15:29:00
「満足」さん、ありがとうございます。
なるほど、玄関先配達員ですか。そういうのもあるんですね。
ずっと自宅で親のすねかじりだったので、わからないことだらけで
今はいろいろ不安です。
このサイト見つけてよかったぁって思います。

No.120  
by おさる 2003-05-12 18:28:00
ご満悦さん こんにちは 3番館入居予定のおさるです。
シビアな書き込み フムフムでした。
2番館さん 明るいキャラが多いかも・・・
イイナー 2番館  前面公園 でも微妙な形で違うかな〜
そうそう うちもポーチに自転車置きたい派です。
反対派もいるかもしれないが・・・ おしゃれな自転車なら
ディスプレイになるかも・・ おばかですね

No.121  
by 満足 2003-05-12 21:32:00
おさるさん、こんばんわ
ポーチに自転車を置くことことより、エレベーターに自転車載せる方が
問題ですか?
今のところ、エレベーターの渋滞は感じられませんが

意外と自転車置き場、狭いですよ。
隣に自転車あったら、ハンドルが引っかかって出しずらいよ〜
両隣にあったら、大変ですよ
そう考えると、2段目の方が楽かも???
No.122  
by 自転車中年 2003-05-12 22:45:00
新聞は、朝刊だけですが、2番館は、A社とY社が居住者の配達でポーチまで配達になっています。(便利)1番館はまだのようです。因みにM社は募集中のようです。
近くの三和は夜12時まで開けるようです。(来週説明会)これは東急への対抗処置のようで駅前のスーパーと合わせてもっと安売り合戦になることを期待します。
大型スパーは、車があれば近くにたくさんあるし、同じ物価の安い相模原から引越してきた者にとっても物価は安いと思います。
No.123  
by 匿名さん 2003-05-12 23:00:00
>>114
工場は24時間動いているとは知りませんで、そういう意味ではサーチ不足です。
○○工場運行の現状は維持するということでオラリオンが着工された経緯は
あるようですが、近くに住宅ゾーンができた以上、そしてその住民から改善要求がでた場合は
周辺環境の変化も考慮し現在の工場夜間運行の改善も検討してほしいと思います。
これはオラリオン及び周辺に住む人達の当然の権利と考えますが。
あらめるんではなく、今後交渉していくということですね。
みんなで考えていきましょう。
○○工場VSオラリオン今から永いつきあい?になりそうな予感…


No.124  
by 匿名さん 2003-05-12 23:08:00
>>122
1番館も今日からA社がポーチまで配達になりました。(すでにY社も)
これで便利に!!
しかし、引越しの跡なのかエレベーターの扉付近の傷目立つね。
みんな大切につかってほしいね。
No.125  
by ご満悦 2003-05-13 00:03:00
うちは、新聞代ケチってS社なもんで、集合ポストです。○階から降りるのは大変だ。
笑っちゃうけど朝刊が昼刊になっちまう〜。皆生活してるんだから、生活臭が漂うのは、当たり前だけど、
違うサイトに『どんなにオシャレなマンションでも使い方や、ルール違反によっては、質も落ちるし、住人の質も疑われる』って書いてあった。
素敵なマンションを保つのは、管理会社でもなく、そこに住んでいる住人なんですよね。
No.126  
by おさる 2003-05-13 09:34:00
こんにちは!!
自転車置き場に関しては、だいたい想像できますね〜

知り合いのマンションにてS協の買い物BOXやら
子供のおもちゃ もちろん自転車も・・ どこの家もポーチが
物置代わりでマンションというか長屋状態でした。
我が家じゃなくとも視野に入ってくるそれらはイイ気分じゃなかったので
ポーチはスッキリしておくべきなんですね。

それにしても 全ての書き込みをみると 自分にとってはかなり
住みやすそ〜(^^)なところです。
新聞の件(実は心配してました) 三和&東急 お客略奪合戦の見込み
あとは 駅から16号の地下道出来ないかな〜
そーそー 4番館の前には何が建つかな〜
No.127  
by 満足 2003-05-13 10:23:00
>123
○○工場vsオラリオン住民ですか。
私も参戦します。
窓を開ければ涼しく眠れる日なども、窓が開けられません。
まず、状況収集からスタートですね
会社のdB計ちょっと拝借して音圧測りますよ
No.128  
by ご満悦 2003-05-13 10:30:00
本当は、うちもベビーカーをポーチに置きたいですよ。だって、自転車置き場はあるけど、
ベビーカー置き場はないですからね。エレベーターに乗る時も、人がいっぱい乗られるようであれば、
見送ります。(ポストなんか覗くフリして)ローン抱えて節約生活という事で、バルコニー菜園なんかも
やりたいなーって思うけど、やる場合は上下左右(って事は最上階ではないって事が分りますね。(笑))
十分気を使ってやりたいです。上からの砂嵐はホント困りますから・・・。
スーパー合戦楽しみです。・・・・下らないつぶやきごめんなさいね。
No.129  
by ご満悦 2003-05-13 10:42:00
最近沢山のご意見が来ているので、このサイトを見るのが楽しみです。
人数が増えてきた所で、皆さんにお聞きしたいのですが、最近ピッキングや
サムターン廻しなどの被害が騒がれていますが、自宅のセキュリティーについては
どうお考えですか?よくやられるのはM和の鍵だと聞いたことがあります。出回っている量が非常に多いということです。
出回っていれば、泥棒さんの研究材料にされてしまうということです。ここの鍵Gは、住居用の鍵としてはマイナーらしいということですが、
やっぱり、鍵2つとか3つとか考えておられますか?又、車の方は安心なんでしょうか?
No.130  
by ご満悦 2003-05-13 11:10:00
度々すみません。先日かなりの地震があったらしいのですが、皆さんは、
お気づきになられました?私は部屋がミシミシ言っているので、
「なんか、出るんかい?このマンションは・・・」と思ったのですが、揺れは感じませんでした。
もし、皆様も揺れを感じられなかったと言うのであれば、免震構造すばらしい!!
それとも、オイラが鈍いのか???
No.131  
by 114 2003-05-13 12:05:00
>>127さま、ご満悦さま
うーん。でも工場があるところに後からやってきて
(それも現状の稼動状態でマンションを検するという条件で)
「うるさいから改善させるのは住民当然の権利だー!」とか
「工場対マンション住民」ってーのは
ちょっと違うかも。私には単なる住民エゴにか思えないけど。

まぁ、険悪にならない程度に共存できると良いですね。
No.132  
by 満足 2003-05-13 12:27:00
私は、地震にも気づかず寝てました。
平和なのか鈍感なのか...笑
多分、感じ方は階によって異なると思われます。
建物が長い分だけ上階は撓みも大きく、揺れを感じやすいはずですよ
免震なので、超高層の静震とは挙動が異なります。

>114さま
あくまでも、交渉ですよ
一方的に、停止の申し出しても工場にとっては迷惑でしょう。
例えば、音源に対して防音カバーや防音壁の設置でかなり効果が
現れると思います。
よって、調査の協力や改善費用の協議が主な内容だと思います。
まずは、その影響度を調べることからのスタートでしょうか?
感じだけでは、根拠なさすぎなので...

No.133  
by 自転車中年 2003-05-13 12:51:00
先日、聞いた話(本当か?)
①前の公園は3−4番館が完成まで完成はしないようです。
②前の販売センター跡地は、まだ、相模原市が何を作るか決まっていない?
③地下歩道は、こちら側の土地は確保されているようだが、駅側がないので難しいのでは?(確かに空き地があります)
ところで
ベランダに犬を放して吠えているのが聞こえます。通路側から聞いても聞こえません。何処の家かがわからないので注意が出来ません。どうしたらよいのでしょう?
これから窓を開けることが多くなります。犬をベランダに出すのは禁止条項ですよね!犬は嫌いではないのですが、多分室内に入れておくとわずらわしいので外に出しているのでは?

なお、騒音は、救急車の音が一番うるさいと思います。これはしようがありませんが!
製罐工場は、前からいるので後から転居してきたので簡単に行かないのでは?特に元々工場地帯であったのですから?
No.134  
by 満足 2003-05-13 12:55:00
2番館の掲示版に門柱の上の置物取られたと掲示されてありました。
居住者の行いであれば辞めてもらいたいものです。
と言っても子供の悪戯かも知れませんし...
でも、悪いことはしてはいけません!!

ベビーカー置きたいのは解ります。
しかし、結構高額ですし取られたら大変なので一生懸命玄関に入れてます。
話し外れますが...
市役所などの集まりに行くと凄い数のベビーカーが並んでますよね〜
我家の場合、スノボーの鍵掛けてます。常識ですか??
No.135  
by うひょ 2003-05-13 21:06:00
コンビチャチャの橋本保育園いつ見ても、子供がちょっぴり。経営、成り立っているのかな?
保育料高いよね。気軽に預けられる金額でもないよね。マンションの人にはちょっとの割引があるらしいけど、
そんなもんなのかしら?
No.136  
by 匿名さん 2003-05-13 22:20:00
>>131
○○工場にとっては迷惑な話かもしれませんけれど、隣接地区に870世帯
を超えるマンションが県公社のプロデュースにより建設にいたりました。(まだ半分しか
入居してませんが)
紛れも無く大住宅ゾーンが創成されたわけです。
自然な流れながら、住民は快適な環境を求めます。(どこの住民もそうでしょう)
もし不快に感じることがあれば誰が言い出すともなく自然発生的声として沸き起こってくるものです。
ただ、昔からこの地で操業されている○○工場を相手取って、「やめて」は
ないだろうというお気持ちもわかります。知ってて買ったんだろー。知らないのはそっちのミス。
知ってた知らなかったの問題輪超えて、現状がどうなのかが問題だと考えます。
やはり、不快であれば○○工場に現状を伝え交渉していくということです。これは、
住民エゴではないと思います。住民エゴといえば、相手の事をまったく考えず自分達
に益があることしか考えないみたいに捉えているかもしれませんが、
そうではなく相手の事情も考慮しながら交渉していくということです。
共生の考え方と理解ください。
まず、隣接の新しく住まいゾーンとなったオラリオン住民の声を知ってもらうことからスタートかな。

No.137  
by 満足 2003-05-14 00:12:00
私は交渉への尽力は惜しまないつもりです。
喧嘩しに行くわけではありませし。
後から、この地に来た身分を弁えて交渉のテーブルに載せたいと
思います。
「しょうがない」意見の方も、騒音がしないにこした事はないと思います。
こればかりは、個人の力では何ともなりません。
友に声を出さないと一生改善されませんよ。

No.138  
by ご満悦 2003-05-14 11:27:00
オイラもそう思います。最初から無理と決めるのはなんでだろう〜?
ダメもとで交渉してみて、改善されれば良いではないですか!
No.139  
by 匿名さん 2003-05-14 21:33:00
ところで東急ストアに入るテナントのその後の情報どなたか
知ってます?
中村書店、OUTLET−J、2Fワイワイプレイスというところ?にキモノの京花
あとパン屋サンジェルマンとか聞いてますが…
その他の情報知ってる方います?
No.140  
by 匿名さん 2003-05-14 22:16:00
一番館の横の空き地って警察署ができるって聞いてるけど本当?
No.141  
by 自転車中年 2003-05-14 23:16:00
1番館の横ではなく、サンエールの向こう側の空き地に警察ができるそうです。
あの空き地は企業への分譲中のようです。(高くて売れないようです)
ところで管理組合はどうなるのでしょうか?
No.142  
by 満足 2003-05-14 23:36:00
警察署??
てことは、土曜の夜は、走り屋さんが挨拶に来ちゃうよ〜
No.143  
by 匿名さん 2003-05-14 23:50:00
>139東急ストア  ほか テナントは
トップシューズ(靴、バッグ屋) シュープラザ(靴屋)
ダイソー うどん屋 トンカツ屋 です。
No.144  
by ご満悦 2003-05-15 11:26:00
そうそう、相模原北警察所でしょ〜?どなたかが救急車のサイレンがうるさいって言っていらっしゃいましたが、
救急車、パトカー、ついでに消防車まで来たら、サイレンオンパレード!
笑っちゃうぞ!わらえない・・・。
No.145  
by 満足 2003-05-15 12:11:00
警察所とか消防署は、毎朝必ず車両点検として
サイレンテストするんですよね...
土日もするのかな〜???
一瞬と言えばそうですか、目がさめちゃう...
No.146  
by うひょ 2003-05-15 20:11:00
キャンセル住戸、うまったの〜?
No.147  
by 匿名さん 2003-05-15 22:57:00
相模原北警察署っていつできるんですか?治安はよくなるかも。
そんなのんきなこといってらないかなー
No.148  
by 満足 2003-05-15 22:57:00
連休前に業者の方と話した時には、2番舘は全て申し込みで
埋まりました。と言ってました。
一番舘はどうかな???
No.149  
by 匿名さん 2003-05-15 23:01:00
公園にいる鳩って2番館のバルコニーに飛んできませんか?
居座ったらこまりますね。
No.150  
by 満足 2003-05-15 23:10:00
鳩ですか??
飛んで来てるの見た事ありませんね
公園に居れば、誰も来ないので平和に過ごしてるんではないでしょうか?
ちなみに、2番舘の屋上に鳩小屋あるの知ってました?
図面に載ってますよ...
って、業者に聞いたら大ウケでした。笑
No.151  
by 匿名さん 2003-05-15 23:26:00
>143
うどん屋もできるんですか?京うどんも近くにあるのにね。
本屋も文教堂とかあるのに何か同じモノバカリできるって感じね
コーヒーショップができるとか、誰かきいてませんか?
前に聞いたような…(不確か)
No.152  
by 満足 2003-05-15 23:33:00
コーヒーショップも駅に行けばありますが
スタバかタリーズがドトールかトーホーか....
コーヒーショップが出来るのは賛成。
しかし、聞いた事ありませんね〜
ファーストフードも出来て欲しいな〜
No.153  
by うひょ 2003-05-16 11:32:00
ポッポッポー鳩ポッポー♪なら、入居前、バルコニーの湯沸しシステムの上に巣作りしていました。
鳩は、ローン払わないので、追い出しましたけど・・・。たまに、来ているようです。
用を足した形跡がありますし・・・・。うちだけ〜?
そういえば、下の掲示板に「洗濯機の音とピアノの音に注意して下さい」って書いてあったけど、
ピアノはともかく、洗濯機の音って、「夜中に洗濯するな」って解釈でいいんだよね。
夜中に洗濯はしないけど、集合住宅なんてみんなお互い様ってところもあるし、あんまり細かい事言われたくないよね。
そんな張り紙出るなんて、常識ない人多いの?
最上階以外の人に聞きますが、生活音って気になりますか?
No.154  
by 匿名さん 2003-05-17 00:14:00
>145
今まで多摩市の警察署の近くに住んでたけどサイレンテストなんて
聞いたことないけど…相模原は違うのかな?
>153
一番館だけど隣、上下の音全然聞こえない、ちょっと寂しいくらいだけど。
貼り紙でたということはクレームでたのかな
No.155  
by 匿名さん 2003-05-17 00:25:00
ここのフローリングって結構傷つきやすいですね。
最初にコーティングやっときゃよかったのかな?節約したもんで…
どなたかここのフローリングに合うワックス知りませんか?
へたに塗ってムラつくっちゃったんで…ドジ
No.156  
by うひょ 2003-05-17 00:29:00
ね、ね、ね、生活音気になります〜ゥ?教えて〜。
155番さんもうワックス塗ったの?
すごいなあ、えらいなあ。
No.157  
by ご満悦 2003-05-17 00:33:00
154番さん同様、あまり気になりません。
子供いるから、気を付けなきゃ・・・。
No.158  
by 匿名さん 2003-05-17 08:37:00
コーティングしたけれど、やっぱり傷はつくものです。でも、ワックスを10年かけなくていいとの事でした。
掃除もしやすいです。だからコーティングしてよかったなって感じ。
No.159  
by 匿名さん 2003-05-17 15:08:00
>143
>151
うどん屋ってあの人気の「はなまるうどん」らしい!!
トッピングとかできる話題のさぬきうどん屋だよね。
これができると、これを目当てに来る人も多いかも。
オラリオン界隈も混みそうだね!?
No.160  
by あおたん 2003-05-17 23:53:00
生活音。うちは2番館ですが、夜昼問わず静かすぎて
154番さん同様すこし寂しいです。
(だから余計に「ごもも〜ん」音が気になるのかもしれないですね)
あ、でもどこかの家でインターホンがなると少し聞こえるかも?
という感じかな。
先日の大きな地震も感じなかったし、外で災害とか近所で火事とか
あってもサイレン音がするまで気が付かなさそうで、逆に怖いです(笑)
No.161  
by あおたん 2003-05-18 00:09:00
ところで東急にはケーキ屋さんは入らないのかな?
どなたか近所で美味しいケーキ屋さんをご存知の方が
いらっしゃいましたら是非教えて下さーい。
バースデイケーキをどこで買おうか思案中です。
No.162  
by 匿名さん 2003-05-18 09:42:00
東急ストア追加情報
今日の求人に「クリーニングSHOPフジ」ってのができるらしい
他に知ってる人はいます(前出以外)
No.163  
by 匿名さん 2003-05-18 10:13:00
そういえば、フロントで出せるクリーニングの質あまりよくないような
気がするけど?フジに期待しよう! MEWEにある店だよね
No.164  
by 匿名さん 2003-05-18 11:58:00
>162
美容室も入るよ!
No.165  
by 匿名さん 2003-05-18 17:17:00
エレベーターに乗っても、あまり人に会わないよね。このマンション。みんなどんな生活してるのかしら?
近所付き合いってないのかな?少しさびしいって思うのは私だけ?
No.166  
by 匿名さん 2003-05-18 18:53:00
一番館だけど。そうだね。両隣ともなかなか会わないよね。
エレベーターも混むんじゃないかとか、表示パネルないからイライラするんじゃ
ないかと心配したけど今のとこスイスイ状態、この棟は年配の方が多いと
聞いているからあまり出かけないのかなー
でもオラリオン生活暮らしやすくて満足してますー
No.167  
by 満足 2003-05-18 23:16:00
早くキャッシャディスペンサー出来ないかね〜
朝早く出かけて、夜遅いとなかなか平日お金降ろせなくて
せっかく区画用意されているのだから、オープンしてくれ〜

東急の工事もフェンスも取れて後少しですね〜
しかし、工事は休みだと言うのに「ゆんぼ」(パワーショベル)が
目の前に数台置いてありました。
これって、取られたら大変....????
って思うのは私だけ?
近くで犯罪起きてるのに...
No.168  
by うひょ 2003-05-19 00:04:00
クリーニングの話。フロントで出すクリーニング、お試し期間中にだしたんだけど、
落ちてなかった。あと、届けに来る人もなんかモゴモゴしゃべって、感じ悪い。
コナミスポーツジム(旧オレンジワン)のプールも綺麗になるらしいよ。
深さは、浅いままだけど・・・。汚かったからね〜。前通ってたんだ、私。
ライオンズマンションの先の道は、道幅が広がるんですか?知っている人がいたら教えてください。
No.169  
by あおたん 2003-05-19 00:31:00
今日エレベーターから犬が2匹歩いて出てきました
駐車場のエレべーターからも・・・
小さい子供がいる我家としてはペットのルールは本当に守って欲しいです。
間違って怪我でもさせてしまったら大変ですよ〜
住人同士で賠償問題は起こしたくないですもんねえ〜溜息
No.170  
by 匿名さん 2003-05-19 00:42:00
>168
やっぱしネ!うちも汚れとれてなかったですー
いちどいったほうがいいかな。なんでだろ〜
コナミってファミリー割引あるんですかー
それと橋本高校の前ってコンビニらしき建物、今から開店?それとも
閉店したの?知っている人いますー
No.171  
by 匿名さん 2003-05-19 01:04:00
>169
お互いに最低限ルールは守りたいですね。集合住宅にお互いに快適に暮らすために
それと今日鳩が2羽一番館と1F駐車場のところに飛んできてました
バルコニーとか特に1Fの屋内駐車場なんか巣をつくるのに最適な場所だから注意したほうがいいね。
No.172  
by 匿名さん 2003-05-19 07:40:00
うちもお試し期間中にクリーニング出したけど、ワイシャツと冬物ばかりだったので、あまりチェックしなかった。
ちゃんとチェックすればよかったな。でも、玄関先まで配達してくれるのは便利だよね。
東急ストアに入る「はなまるうどん」に期待しているんだけれど、どうだろう?
讃岐うどん大好きだからすぐ食べに行こうと思っているんだけれど、どなたか「はなまるうどん」のお勧めメニュー教えてください。
No.173  
by 匿名さん 2003-05-19 08:18:00
先週1日だけ(多分15日)、M新聞とN経済新聞がサンプルで配達されましたが、その日の夕方に勧誘の人が来ました。それもちゃんとした勧誘の仕方ではなくて、まず、下のオートロックの方ではなく玄関のインターフォンがなったのです。「どなたですか」と応答したら、「引越しのご挨拶に来ました」というのです。住んでいる階の方のご挨拶は全部済んでいるので、あれ、どこの階の方かなと思いながら、玄関口まで出てみると、なんとなく怪しげな人がいるではないですか。そして「入居の挨拶に来といいながら、ビール券を無理やり渡そうとするのです。ピーンときたので、「どちらに越されてきたのですか」と聞きましたら、「17階だ」というのです。どうして17階の方が入居の挨拶にと思ったので(うちは17階から離れていますので)、「どういった御用でしょうか」と聞きましたら、M新聞の契約書みたいなものを見せ「て、ここに勤めているから、よろしく」というのです。「うちは結構です」と、ビール券をお返しして断りましたが、少し怖かったです。他のお宅はどうでしたか?
No.174  
by おさる 2003-05-19 09:16:00
東急ストア
オープンセレモニー あるのかな〜
No.175  
by 満足 2003-05-19 12:35:00
東急のオープンセレモニーって、なにかしらはあるんじゃないかな??
やっぱ、問題は価格ですよね〜
たまに安い、カップ麺じゃなくて、日ごろから肉/魚/野菜安く頼みます。
カップ麺安くしなくて良い訳ではありません...(^^!

>173
態度悪いですね!!
同じ階の方に挨拶にいった時、聞いたのですが、玄関に足入れて
抵抗したと言ってました。
今後、セールスに入る時には、必ず管理会社の許可を取って、
突然訪れたら、警備員に来てもらう制度どう思います??
住民からの苦情があった業者は出入り禁止!!
とすると....既に入れなくなる所ありそうですね
No.176  
by あおたん 2003-05-19 14:57:00
家にも来ました!あやしい新聞勧誘員・・・ピンポン攻撃連打されました。
こんな事があると、知らない人が来たら出ない方が良いのかと悩みますね・・・
No.177  
by 匿名さん 2003-05-19 17:52:00
居留守使うと窃盗団にいつも留守だと思われて
マーキングされちゃうかも…。
面倒だけど、「どうしてオートロックなのにそこにいるんですか?
お話を聞くことはできませんのでここで失礼します。」と
インターフォンでガチャ切りするつもりです。
No.178  
by 匿名さん 2003-05-19 22:29:00
>173,175
こうゆうことがあったことを、ちゃんと管理会社(CL)に言った方がいいですよ。
やり方が卑怯だし、まともじゃないよね。
175の満足さんの提案に賛成です。その前にとくに問題があったところは、管理会社から
厳重注意してもらわないとね。
そういうセールスマンって住人がでてくるところを待ってはいってくるんだろうね。
注意、注意!!
No.179  
by 匿名さん 2003-05-19 22:46:00
あと東急に銀座メガネってのが入るらしいね。
薬局とかはいらないのかなー
No.180  
by 匿名さん 2003-05-19 22:54:00
そろそろ2カ月後の伝票提出きげんですね。
うちは、2カ所だしました。今のうちによ〜くみたほうがいいですよー
No.181  
by 満足 2003-05-19 23:13:00
>180、皆さん
参考の為に、指摘状況教えてくださ〜い。
No.182  
by 匿名さん 2003-05-20 00:11:00
>181
以外と見落としがちなのがポーチ付近とかバルコニー、塗装とか
よく見た方がいいね。
No.183  
by 匿名さん 2003-05-20 00:55:00
J-COM TV契約したけど最近あまり見てない事に気づく…
ショップチャンネルはノーマルで見れるし
解約しようかなーでも松井、イチローも見たいしー
みなさんどうしてますー
No.184  
by みょるる 2003-05-20 01:08:00
今週末に、夫とオラリオンのキャンセル住戸を見に行こうと思ってるんだけど、
気になるのが夜中の静けさ。
わたしは田舎育ち田舎暮らしなので、夜中は「シーン・・・」としてないと、
いやだなあって思ってるんです。
オラリオンはどうですか?夜中気になる音がなったりしますか?
初歩的というか、もう住まれているみなさんにはつまらない質問
かもわかりませんが、もしよろしかったら、教えてください。
よろしくお願い致します。
No.185  
by 匿名さん 2003-05-20 07:45:00
>179
絶対 ドラッグ と ファーストフード 必要!!
No.186  
by 満足 2003-05-20 12:24:00
>みょるるさん、こんにちわ
2番館居住の満足です。
夜間の音の問題は、微妙ですね。
と言うのも、多少は個人差がありますからね
一度、見に行かれる事をオススメします。
そして、担当者任せてわなく、御自分で確認されてはいかがてすか?
物件の向きによっても、これだけ大きいプロジェクトなので違うようですし
個人的な意見としては、ちょっと夜間の騒音は気になります。
それ以外は、バランスが良い物件と思ってますよ。
No.187  
by 匿名さん 2003-05-20 18:04:00
毎日天気がぐずついていますね。浴室乾燥大活躍です。
三和のリニューアルオープン22日ですね。東急ストアが出来るから、三和も必死って感じ。
私たちにとっては、良い事です。でも、三和で買いすぎないようにしなくては。東急ストアのオープニングセールのためにお金を取っておかなくちゃね。
どうせ、お給料前であまり買い物できないけど。
No.188  
by 匿名さん 2003-05-21 00:48:00
>184
ここのレス読んだらわかるようにシーンを期待するのはちょっときついかも。
西向きの高層は眺望は一番いいと思います(夕暮れの山並みなんて最高)が、186満足さんが
いわれるように○○工場の低周波の音が聞こえます。
これは気にならない人もいるかもしれませんが、夜の周辺を確認された方が
いいかもしれません。
この音は3番館、4番館は2番館が壁となってほとんど聞こえないレベルと思います。
(まだ誰も住んでないので推測でしかありませんが)
ただ、3,4番館は(特に東向きは)16号に近いので、そちらの音が聞こえるかもしれませんが
サッシュをしめれば25dBはカットできますのでほとんど気にならないレベル
だと思いますよ。でも、シーンを期待するならオラリオンより他を検討されては。
No.189  
by 匿名さん 2003-05-21 00:59:00
>187
同じく浴室乾燥機大変満足しています。換気性能もいいし入浴も窓なしでも
息苦しくなく快適に入れますね。涼風機能もついてgood!です。
それと気に入っているのがディスポーサー!さんま食べた後なんて
今まで臭いとか大変だったけど、全く無くなり快適快適!よ
No.190  
by みょるる 2003-05-21 01:06:00
>186さん、お返事ありがとうございます。
この掲示板で、工場のことを知って、気になったので聞いてしまいました。
でも、HPやパンフレットを見て、「これだ!」って思ったんです。
建物が立派で、広いし、私たちの通勤にちょうど良い場所なんです。
自分の目と耳で、今週末確かめにいこうと思います〜。楽しみです。
No.191  
by 匿名さん 2003-05-21 01:08:00
通勤時間帯で雨の時車で送ってもらったけど、混んでなかなか進みませんね!
途中で降りて歩きました。雨の時はやっぱー歩きが速いね!!
No.192  
by みょるる 2003-05-21 01:12:00
>188さん、ありがとうございます。
やはり立地的にはある程度はしょうがないですよね。
とにかく建物の中も拝見できるようなので、それらを踏まえたうえで
検討しようと思います。大変参考になりました。ありがとうございました。
工場の騒音の件、居住地区が(それも大規模の)できた以上は、
放置できない問題となるのではないでしょうか。
ぜひとも、改善するべきだと思います。
No.193  
by あおたん 2003-05-21 01:25:00
うちもディスポーザー大活躍しています!
魚系の後処理には強いですよね。
別になくても良いのに〜と思っていたのに今は
無しの生活が考えられないです。
あとお気に入りはお風呂の広さ!前住んで居たところは
狭かったので足が伸ばせるってところが有りがたい〜☆
No.194  
by 匿名さん 2003-05-21 07:46:00
>180さん、修繕伝票の指摘箇所2ヶ所だけって少ないですね。我が家は10ヶ所以上ありました。結構細かいところまで書きました。
ずっと住むと思うと妥協したくなかったので、チェックしまくりました。でも、全体的には、結構快適に生活しています。
騒音もあまり気にならないし、本当に周りに人が住んでいるのって言うくらい静かです。
No.195  
by 匿名さん 2003-05-21 14:54:00
>170さん
遅いレスですで申し訳無いですが…
>橋本高校の前ってコンビニらしき建物、今から開店?それとも閉店したの?
今から開店ですよ。(いつ開店かは、わかりませんが)
なんだかセブンイレブンっぽいですよね、見た感じ。
(でも、ちょっと先にセブンイレブンありますね〜)
前は空き地でした。
あの辺りの空き地、京王電鉄の土地なんですよね。
昔、京王相模原線を城山町方面へ伸ばす計画があって、その時買収したみたいです。
No.196  
by 満足 2003-05-21 14:59:00
>195
あのような、コンビニ用店舗で、オープンしてない建物、
郊外を車で走っていると、たまに見かけます。
たぶん、土地の所有者(社)が貸し店舗用に建てて、コンビニ出店者が
見つからないのではと思われます。
結構高い、場所代を取るのでは???
No.197  
by あおたん 2003-05-21 16:21:00
近くに実家があるのですが、昨日東急ストアの方が挨拶に来られたそうです。
しかーし!工事の状況から見て本当に来週オープンできるのかな〜?と
言う感じ・・・買い物が凄く楽になるので期待大なのですが、親によると
価格はイマイチらしい・・・三和との価格競争マジに期待してます!
話は変わって、
共用棟の公園。いつ覗いても人が居ない気がします。
やっぱりベンチとか座るスペースが無いからかな〜?
それとも覗くタイミングが悪いのかしら・・・
No.198  
by 匿名さん 2003-05-22 00:25:00
>オープンは5/29でしたっけ、確かに間に合うの?っていう感じですね。
徹夜で工事のような様子ですね。建物の色使いは結構気に入ってます、
まわりの建物とうまくコーディネイトされてると思います。(遠くはライオンズ
マンションやサンエールの色使いと)まあそれはいいとして、何か目玉が
あるスーパーになってほしいですね。価格競争は歓迎です。
一番館ですが共用棟の公園前に見えますが、午前中、昼間に幼児連れ
で数組遊んでいる程度ですね。でも花や植栽があって見るだけでも安らぎますね。
No.199  
by 匿名さん 2003-05-22 00:33:00
>195,196
レスありがとう。
いわれるように、すぐにオープンしないような感じですね。
コンビニでもスリーエーと同じ位の距離かな?
ちょっと買いに行くには遠いんだよね。出不精の私には。
東急に期待だね!
No.200  
by 180 2003-05-22 00:39:00
>194
10か所以上ですか。スゴイ!!それって、初期の修繕も指摘した以外に
見つかったということですか?さしつかえなければ、こんなとこ見と方が
いいというのがあれば教えてください。もう提出した後ですが…
その徹底した姿勢みならいたい!!

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