エフユニバース府中の杜ってどうですか？

[あいあい]

北府中から徒歩１６分の所に建つ「エフユニバース府中の杜」の購入を検討しています。
すでに第１期で購入された方、これから買おうと検討していらっしゃる方
何か情報を知っている方、いらっしゃいましたらどんな情報でもいいので
教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

[42: --------]

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[43: 芝男]

会社が目の前なので（どこかバレバレですね）購入しようと思っています。

完成前の現在では値引きやオプションのサービスというのは一切期待できないものなのでしょうか？
というのも私の勝手な予想では裁判の件もあり600戸近くの全てを完売するのは難しい物件だと思うのです。
当然売れ残りに対してはそれなりの値引き等が出てくると思うのですが・・・・。
それだったらもう少し待って売れ残りを値切って買うのもアリかなぁと考えています。
もちろんその場合は間取りとか色んな面で妥協が必要ですけど・・・・。
皆さんどう思いますか？
また既に契約された方、サービス等はありましたか？

[44: 匿名さん]

裁判があってもなくても、６００戸完売というのは時間がかかると思います。
周辺の２００戸マンションでさえ、苦労しているみたいですよ。
周辺に大型物件がたくさん競合していますので、値引きはそこから責めるといいでしょう。
販売側も売れ残りだから値引きというより、競合しての値引きなら考えてくれるかもしれません。
まずは値段を下げるというよりは、オプションならすんなりＯＫが出る可能性があります。

マイナス材料を理由に値引きを迫られたら営業も人間です、やる気を失うでしょう。
例えば、「お宅の車、評判悪いから安く売ってよ。」って言われたら売る方は困りますよね。
ライバル心を煽る、これが鉄則です。
ぜひ、賢い買い方をお勧めします。

[45: マルネラ]

初めてサイトみました。私の知人数人が購入しました。その人たちの情報とモデルルームに行った自身の感想です。
まず、マンション近辺の住人の反対運動は東側と西側であったそうです。東側は早い時期に和解した様ですが、西側がまだ続いている様です。
長谷工は、建設違反ということで、一部予定間取りを変更する羽目になったそうです。その後、第２期販売を開始、うちにも頻繁に購入の誘いが来ます」。
ただ、府中駅前には大きな高層マンションが立つ予定で、近くには駅も建設予定があるそうで、買い物や、移動には今よりべんりになりそうですね。
マンション自体は、広い平米の部屋が多く、託児所等あるので人気はありそうです。
ただ、結構今回の訴訟もんだいで、キャンセルも多いそうで・・・。
勝訴しても、近辺住民との折り合いが悪く、住みにくくなるかもしれないと、友人はいってました。
もし裁判が終わったあと、価格を下げた販売などになったら、これから購入する人はラッキーだけど、
そこでまた、既購入者とのトラブルが待っているかも・・・。と想像してしまいます。

[46: 匿名さん]

不純な動機でマンションを購入したら、失敗します。
純粋に「エフユニバース府中の杜」に住みたい！と思わなければダメです。
そこから現在の状況を加味し、最終判断するべきです。
他のマンションもそうなのですが。

ご参考に、府中駅前にできるマンションも隠れた問題がありそうです。
考えている方は住民に理不尽なことはないか、地域開発を中心に細部の調査をお勧めします。

話しを元に戻しますが、設計変更は他のマンションでもよくあり懸念とならないでしょう。
やはり地域との和解ができていないというのが、最大の問題です。

それと値下げは、別のことです。
値下げはモデルルームとして利用されていたとか、何年も売れず残っていたとか。
これはよくあることで、一般的には納得できることでトラブルにはなりません。
何年も空きよりは管理面でもずっといいことで、結果、住民の利益に繋がります。
その図式で、価格が下がる（最大数％くらい）可能性はあるでしょう。

それが明日値下げということでしたら問題でしょうが、そんなことにはなりません。
トラブルと価格は関係ないことで、価格は建築コストで決定されているからです。
建築コストを割ったら、売主は最悪倒産です。
トラブルがあるから価格が下がる＝買得という図式は、今のところ勝手な考えと思います。

[47: 芝男]

皆さんありがとうございます。
私の場合、他に購入を検討している物件はありません。
値引きだけなら近くのモンレーブ府中なんか売れ残りをかなり安くしてます。
（ちなみにあと１２戸残ってます。）
立地を考えてエフユニバースが欲しいのです。
ですので「安い物件が欲しい」のではなく、「ここをなるべく安く（うまく？）買いたい」と思っています。
それを不純な動機と言われればそれまでですが・・・。

私の勝手な予想では・・・と前置きしたつもりなんですが、それを「その考えは勝手だ」と言われも・・・・

[48: 匿名さん]

>47さん
まぁまぁ、よく考えて！
どうだこうだ言うより、気に入っているのなら正当な評価をして堂々と交渉しなさい！ということでしょう。
うまく交渉するのには、他のマンションも知らなくては。
良いも悪いも比べるものがないとですね。
（いろいろな考えより、比べることが大事ですよ。）
比べて初めて、正当な評価ができるってことで。
ここは一つ同じ？ということで、豊田駅から徒歩で１５分くらいのところに工場ありますよね？
（実は工場同士、ライバルだったりしますか？）
そこの社員寮跡に、マンションが建ちます。
裏が工場、目の前が住宅地と電車の車庫という立地です。
高台なので、眺望はいいはずです。
（それがウリなのかな？）
モデルルームは豊田駅北口の前にあります。
中規模ですが施工は長谷工なので、何かと比較できるかもしれません。
それに何か、新しい発見があるかもです。
それでそれをネタに、うまく交渉してくださいな。

[49: 匿名さん]

私も検討中です。
今日、西側を通ってみました。
「訴えてやった！」とか看板が立ってました。
看板の密度からすると、北側の昔からある何軒かが根強く
反対している感じですね。
同じ小学校に通うことになると思うと、気まずいものがあります。

[50: 匿名さん]

小学校といえばすぐ横にあるようですが、
一度に何百人もの増加に対応できるだけのキャパはあるんでしょうか？
大規模マンションはそこが不安です。

[51: 駅まで大変]

複数の駅が使えるけどみな徒歩１６分以上。
バス停は朝、どれだけ混むんでしょうね。
自転車の方も雨の日、冬の日、ご苦労様です。

[52: 小学校]

小学校のキャパはいっぱいのようですよ。目の前のマンションの住民が
わざわざ遠くまで通学することはないでしょうけど。そのおかげで泣く子供が
確実にでるでしょう。途中から違う小学校に通う羽目になる子供とか。
施工主はそんなことは市が考えることだといってらしく。よけい住民を不快な
気持ちにしたとの事。

[53: 今日見てきました]

この周辺のマンションを見ましたが、内装のオプションで凄いなぁーと思ったのは、FCボード位ですかね・・・。
今ではほぼ当たり前のシャンプードレッサーや、浄水器はついておらずあの価格っていうのはどうかと・・・。
その分でも、価格を下げて、オプションにしてくれればいいんですけどね。
多分共用施設にお金をかけすぎて、価格が高くなったか、裁判費用分を、マンション価格で補うか？って気がしてなりません。だって元はグランドでしょ？土地価格で言ったら、坪30万ってところじゃないですか？
しかも、今キャンセル住戸がでたから、（しかも人気の部屋タイプだからすぐに申し込みが入ってしまいますよばりおきまりのトーク）気に入っていたら手付金を払って欲しい
との煽り営業をされ、しらけました。何回も見に行って気に入ってるならまだしも、今日はじめて見に行ってしかも、モデルルームとは違う部屋を手付け入れてくれ？はっきり言って常識を疑いました。
煽り営業をするような営業がいる会社の体制はあまり頂けないですね・・。
有名な所では、ミニミ○とかエイブ○とかが・・・。

[54: ＦＣボードって]

１０年たったら、恐らく物笑いの種になる図体です。
受話器と一緒になっていないから、ボードを見ながら通話するのも大変な気がします。
むしろ、オーソドックスに受話器とモニターがセットになって壁掛けになっているほうが
後々の利便性は良いと思います。
生活情報サービス等はパソコンのローカルネット接続で実現したほうが
以後のメンテナンスは楽な気がするのですが。

[55: 高いよ]

あのマンションは相場からすると絶対に高い。物件によっては近くに一戸建てが
買えます。
＊小学校の学区については今は本宿小に受け入れると言うことでまとまりつつある
みたいですが、反対しているのはＰＴＡだと言うことが問題ではないかな。おばＳは
根に持つからね。
＊マンションの反対の住民の多くは、建設計画を販売主から知らされずに一戸建て
を購入してしまった方々です。景観なんて府中市には存在しませんからね。
日照権については特に問題はないみたいですが、階数が高いのでうえから見下ろ
されている感がいやなようです。

[56: やめたほうがよい?]

我が家も検討中です。
否定的な意見が多いですね。
やめたほうがいいかな?
同じぐらいの予算で共用施設が整っている物件でお勧めがありましたら教えてください。

[57: 匿名さん]

府中市内に限って言えば、あの広さであの価格は妥当なところだと思います。
ただしあそこは府中でも端っこですから、多摩や稲城あたりの物件も競合してくると思います。そうなるとちょっと高いですね。
あの辺は橋を渡るととたんに安くなりますからね。

部屋の設備はイマイチですね。
ディスポーザーを売りにしていますが、基本的に府中市の新築マンションではディスポーザーを付けないと許可を出さないそうです。

[58: 匿名さん]

否定的な意見が多数ですね　ま〜こういう話題は大抵否定的なものがおおいくらいなので
・・私も見にいきました　府中では今までに無いタイプでは？昭島のプレイシアと似た感じですな
　色々府中で見ましたが妥当な値段だと思いますよ　去年あたりに四谷の土手沿いあたりの
マンション買った方は後悔してるのでは・・？南側は少々お高い感がありますが
東側なんかはいがいといいかもです・・西側は反対住民多しみたいなのでちょっと・・ですが
　それに買い物なんかもしやすそうです　あのあたり色々できてますしね
通勤など考えたらきりがないかと・・（私車通勤なんで実感が・・）　　とりあえず今の所府中では一番いいかな？
今のところね・・駅前高すぎだしね・・

[59: 匿名さん]

>>58
私も同感です。ライフスタイルは人によりますが、駅から離れていても
多少広めのマンションが欲しいという人にはいいかも。

>>55
PTAは反対してるんですか？奥さんの友達の子が本宿小なんです
けど、そんな話は聞いてないようでした。一部の人だけなのかな？

[60: 東芝くん]

モデルルームを見てきた者です。否定的なご意見も多いようですが私は結構気に入りました。
うちは本宿小に通わせてるんですが、妻はＰＴＡが反対してる話は知らないと言ってますが・・・
駅前のタワーマンションも見に行きましたがあまりの価格に手が出ません。
ここだと広さもあるしいいかなと思ってしまいますね。

[61: 匿名さん]

エフユニバースの広さを見てしまうと気持ち傾きますよね。
同じくらいの間取りで近隣の新築物件と比べると800〜1000万くらい差がありますね。
駅から遠いというのがネックですが、
駅前のタワーには下にパチンコ屋さんなんかも入るらしいです。
いくら内装や設備を豪華にされても所詮はパチンコ屋の上です。

府中街道沿いのライオンズタワーはいかがわしいスナック街にあります。
国際色豊かな（？）ここの周辺環境と比べれば、近隣に裁判起こされてる方がましだと思います。
しかも線路近すぎ。

うちは小さな子供がいるのでこれからの子育てを考えてエフユニバース肯定派です。

[62: ベランダの薄い板]

ベランダの隣家との仕切りは、薄い板。ベランダからちょっと乗り出せば
隣の様子がうかがえちゃいます。隣に誰が住むか分からないし、そんなことに
長い間神経使うのも嫌だな。（間違ってたら、反論お願いします。）
マンションによっては、仕切りに太い柱が配されていて、まず、隣は覗けません。
その違いがリーズナブルな価格に反映されているのかも。

[63: どうなる？]

ついに裁判が始まったようです。
最近では住民側の勝訴が出てきているようで今までとはちょっと
違ってきたのかな。ここはどうなるでしょうか。

[64: 匿名さん]

駅前のタワーは、管理費や修繕費の他に再開発組合費（だったかな？）というのがありました。
再開発組合費は下のショッピングモールに使われるようですが、発言権はないようです。
マンションを等価交換している元地主が、再開発組合の役員しているようです。
再開発組合の詳細を求めたら、教えてくれませんでした。
（間違えていましたら、誰か訂正ください。）
不明確な部分が多く？、そういうのを考えたらエフユニバースになりませんか？
裁判ですか…

[65: 匿名さん]

>>62
ここはバルコニーの奥行きが結構あるので身を乗り出して故意に覗かないと部屋の中まで見るのは無理なんじゃないですかね？
隣や上下にどんな人が住むのかは確かに気になりますが、これはもう運に任せるしかないでしょう。
わざわざ覗いてくるような人が隣だったらどんな高級マンションでも一軒家でも何らかのトラブルは起こると思います。

[66: --------]

--------

[67: あの...]

>>65,66
セキュリティとか、建物の重厚感を出す意味で仕切りを意識している
マンションもあると言いたかっただけ。
そのクラスのマンションでよければどうぞ。

[68: --------]

--------

[69: どうなってる?]

裁判始まっているみたいだけど途中経過の情報を調べる方法ってあるんですかね?
どうなっているのか知っている人いたら教えてください。

[70: 匿名さん]

5月にオプション会があるって聞いていたのですが
気がつけばもう6月です
オプ会は終わってしまったのでしょうか？

[71: 匿名さん]

オプション会の前に裁判の方が大事でしょう。
裁判の結果次第じゃオプションどころではないでしょう。

[72: 匿名です]

オプション会は７月にあると聞いてます。

裁判の結果は気になりますが、購入者がじたばたしてもどうにもならないのではないでしょうか？
結果が出たら出た時に考えるしかありませんね。
買った方としてはオプション会も気になるところだと思いますが・・・

[73: 匿名さん]

>70,72
7/19あたりだそうです

[74: 匿名さん]

>62, 65
柱がある工法というのは逆梁工法といいます。エフユニバースはそうじゃ
ないということ。逆梁工法は建築費用が余計にかかります。

長谷工は建築費用をおさえてその分広くて安いマンションをつくる
ポリシーの会社なので採用しないんですよ。リクルートとかもそう
ですね。

三井、住友等々は採用していますね。

長谷工は内装もケチったりするからよくみたほうがいいですよ。

[75: 匿名さん]

逆梁は必ずしも正義じゃないと思う(寧ろあまり意義を感じない)。戸境や手すりの
仕上げ方で上で言われているような問題は解消できると思うし。ただ、確かに内装
に使っている部材や設備は安っぽい…失礼…あまり贅沢を感じないかも。あれは
売主の意向？それとも長谷工の意向??

[76: 匿名で]

＞長谷工は内装もケチったりするからよくみたほうがいいですよ。

そうなんですか？
先日、南大沢の分譲マンションMRへ行ったんですが、長谷工施工のマンションは、
内装凄かったですよ。エフユニバースも見に行きましたが、同じ施工でも
こんなに違うのは、売主の都合があるのかな？と思いました。
　数年前にも南大沢の長谷工施工分譲マンションのMRへ行ったんですけど、
そこの内装にも、非常に驚きました。
奥様達の心を掴んで離さない、内装ぶりでしたが・・・・。

どうなんでしょう？　＊私は長谷工関係者ではありません。

[77: 匿名さん]

ＭＲなんてオプションだらけなのでそれを基準に考えちゃだめですよ。
一度竣工済みで売れ残っている実際の部屋を見た方がよいと
思います。

[78: 匿名で]

７７さん
んー、MRには確かにオプションの存在はありますが、それ以前の基本・基準内装として皆さんお話しているのかと思って、私は書いたつもりなんですが？？？？
内装を基準としてマンション購入を考える人は、いないと思いますが・・・・。
アラブの大富豪の「チョット買ってみたの」ってゆー、くらいのノリでないとネ。
一般人には命がけの買い物ですよ。

　オプション抜きで書きます：
長谷工が施工の、エフユニバースと南大沢のマンションについて、やはり比べると
内装のレベルはエフユニバースの方が劣ると思いました。
南大沢の場合は府中よりも大分田舎なので、その分差が出るのかと思います。

エフユニバース自体については、都心に出やすい事もありますが、やはり環境は良くは
ないと思います。送電線に四方八方囲まれており、工場（東芝でしたっけ？
府中は確か、組立て専門だったと思います）と工場社宅が建ち並び、後々は又何処かにあの土地を売り払う可能性も大ですよね？不景気だし。用途地までは調べていませんが、どうなんでしょう。
訴訟が起こる物件は、何十年も住む自分の家としては、気持ち良いものではないと私の家族達は思っています。

[79: 匿名さん]

MRだけで評価するのは怖いといっているだけです。
実際に長谷工が施工した完成物件を数件見てください。

内装で選ばないということですが、それにしても我慢できる
レベルとできないレベルがあるということです。

数千万のマンションかって、この程度の内装かというような
物件にしかであったことないですよ長谷工の場合。

[80: 匿名さん]

我慢できるか出来ないかは個人の価値観により大きく差があると思います。

今時の新築マンションで我慢できない内装ってどんな感じですか？
それはやはり使っている部材が安物ってことなのでしょうか？
エフユニバースは我慢できないレベルですか？
素人なんで具体的に教えて下さるとありがたいです。

[81: 匿名さん]

エフユニバースの実際の部屋がみられないので、長谷工が施工して
すでに完成済みの大型物件を参考にしましょうということです。

長谷工の物件は大体似通っていますから。

[82: くりっぷ]

マンションを初めて買う人は、ついつい嬉しくて大切なことを見落としがちです。
たとえば、広告やモデルルームは実物とは違うのです。

売る方は「売りたい」わけですから、物件を良く見せる工夫を最大限しています。
１次取得者は夢でいっぱいですから、つい乗せられてしまうこともあるでしょう。

しかし、庶民にとっては一生の買い物。
しかも、たとえ失敗しても、自己責任です。
転売する時のこと、もしくは、老人になった自分が住み続けるのにふさわしいか。
周辺に迷惑な建物が建つ可能性はないのか？などなど・・・。
しっかり自分なりに考えることをおすすめします。

長谷工の大規模物件は８１さんがおっしゃるように、どれも良く似ていますので、
完成済みの長谷工の他の物件をご覧になると参考になると思いますよ。

[83: とおりすがり。]

とおりすがりの者ですが、一言。
７９番さん、やはり内容が主旨が少しズレている様な気がします。
長谷工の悪い評判は良く聞きますが、それは長谷工の手がけてる物件が
日本全体を通して非常に多いからであり、％として考えると当然だと思います
（阪神大地震倒壊数値など）。
　７９番さんの意見は、もちろん沢山の物件をチェックしての事だと思いますが、
ここまで長谷工否定に拘るのは「個人的な何かがおありなのかな？」とも、
通りすがりの私でも思ってしまいます。
　掲示板なんですから大勢の色々な意見交換があって当然ですし、
別に否定的でも良いんです。でも、皆が掲示板を利用したい理由としては
「長谷工施工がダメならば、では何処の施工が良いのか？その根拠は？」
まで知りたいのです。
この掲示板は某掲示板の様なヒヤカシレベルでは無いと皆思い、
皆は情報交換をしているのだと思いますよ。
　
　エフユニバースについての話は、一体何処へ行ってしまったのだろうか？？
私の友人もMRに行ったのですが、やはり送電線が気になった。と
言ってます。多分買わないと言う感じですか。

[84: 匿名さん]

オプ会は７月になってからなんですね
情報ありがとうございます
第1回目と同じ内容なのでしょうか？
造作家具について知りたいんですが
カタログではよくわかりませんでした

[85: 参考に]

購入に関して、反対運動が気になりますが購入された方は知っていて
購入したのでしょうか？決めかねる一つの要因です。

[86: 匿名さん]

反対運動は建設当初からあるので知らないで買った人はいないでしょう。
ただし裁判を起こされたのは第一期の契約が終わった後らしいです。

裁判に完勝したとしても近隣に歓迎されていないことに代わりはありませんので、その辺を重要視する方は見送った方が無難だと思います。

[87: 匿名で]

レスの進みが盛んですね。
私がMRに行った時に、担当営業の方は
「嫌な話ですが、最終的には結局お金で解決せざる終えないんです。」
と言ってました。
入居後も裁判はおそらく続くと思いますが、マンション住民対反対派
となるのではなく、最後まで責任をもって売主側と反対側で
話し合いをしていきます。と、口頭では言ってましたが・・・。
　が、地元と揉めているマンションを態々購入しなくても、
同じような物件はこれから先も見つかると思いますが？？？？
前回書き忘れてましたが、エフユニの周りにある東芝の土地ですが、
社宅は独身寮だそうです。
某社・人事課の友人が「同じマンパワーを持つ社員がいたら、
交通費が高い者＆社宅住まいの者から、リストラしていく。」と言ってました。
社宅なども会社側からすると赤字の範囲になるそうです。
（社宅の土地やグラウンド・供用施設などは一番先に削られます。）
と、なると、あの周りの独身寮社宅にも、又マンションなどが建つ可能性は大。
あそこの用途地はタワー（高層マンション）も建ちそうですね。

　それと、大型マンションは、管理組合などの組織運営が難しいと思いますよー。
修繕・建て替えなどでも、意見がまとまらなくて大変だと思います。
小さすぎても、大きすぎてもマンション共同住宅は難しいと思います。
２００戸前後が無難なんじゃないですかね？２００戸では甘いですか？

[88: 匿名さん]

裁判になりそうだな、と予想はしてましたが購入しました
西側住民に歓迎されていないこと、気にしてません
600世帯近いマンションに住んで、
その上さらに近隣の方々とお付き合いってあるんでしょうか
裁判に名を連ねた方は20名弱くらいだと聞いてます
その方たちと、気まずい思いをするような、
個人的な付き合いって、でてくるんでしょうか

私は一生に一度の買い物だから
よく考えて決めました
裁判になったけど、後悔してません

エスユニバースいいですよ！！

[89: 匿名さん]

>88さん
私も全く同じ考えで契約しました。
長谷工がどうとか、反対運動がどうとか色々と意見はあると思いますが、
私は我が家の生活スタイルと照らし合わせて色々よく考えた結果ここに住みたいと思ったから買いました。

[90: 無頓着]

>88
例えば、子どもが同じ学校に行ったり、町内会とかの活動もあるし、
近隣の個人商店、理髪店等も経緯を知っているだけに、そこの住民に
対していい感情をもって、接してくれるかどうか。
もちろん、商売ですから表には出さないでしょうが、そういった内面的な
問題を秘めた付き合いをしなければいけないのはあまり気持ちがいいもの
ではないですよね。
まあ、経験したことが無いから分かりませんが、自分たちさえ良ければ
いいという考え方はおかしいと思う人はその地域の被害者だけでなく
普通に抱く感情ではないでしょうか。
「どこにお住まいですか。．．．ああ、あの裁判沙汰になったマンションですね。」
なんて会話も日常茶飯事ではないでしょうか。
それと、そのようなことには無頓着な人の集まりということも言えるかもしれません。

[91: 匿名さん]

>>88
まちBBSのスレッドで紹介されていたので、来てみました。
近隣住民の者です。

>裁判になりそうだな、と予想はしてましたが購入しました
>西側住民に歓迎されていないこと、気にしてません

正直言えば、巨大マンションができることは歓迎できません。
でも、実際に入居された方を敵視して生活したいとは、まったく
思っていません。そんな生活は悲しすぎます。

この先マンション住民の方とお付き合いすることがあるかどうかは、
分かりませんが、その時はまぁ普通の近隣のお付き合いができれば
いいかなと思います。

こんな風に考えている近隣住民もいるということで．．．
よろしくお願いします。

[92: 匿名さん]

西側に歓迎されてないということですが、
「反対！」の垂れ幕を見る限り、ごく最近に建った一戸建てが多いようなんですが・・・。
しかもその家々は東芝の社宅跡地に建っています。
国立のように昔から環境や景観を守ってきた方々が反対するのは分かるんですが、最近社宅跡地に移ってきた人達がグランド跡地のマンションに反対を唱えるのは何か違和感を覚えます。

今回の裁判は建築確認についてと圧迫感についてらしいです。
前者はよく分かりませんが、圧迫感については「なんじゃそりゃ！？」と思います。
裏が大工場なので景観では×
日照権でも×
ということで「圧迫感」ということになったんでしょうが・・・・

そもそもあの辺りは東八道路が通ってから再開発と言っていいほど町並みが変わっています。
まだまだ畑や更地が多くあり、これからも大きなマンションや店舗が間違いなく進出してくるでしょう。
それはあの辺りまで行って見れば素人でも分かることです。
反対派の中の新しい住民の方々はそんなことも考えずに数千万の一戸建てを購入したのでしょうか？

別にエフユニバースの建設が正しいとは思いませんが・・・・。

と、ここで反対派に異論を唱えてもしょうがないですよね（笑）

[93: 49]

>>92
私も西側を通ったんですが、看板の数は、小学校に近い昔からある
家の方が、圧倒的に多いんじゃなかったかな。

私の印象は、道路建設の立ち退きとかで、「意地でも動かないぞ」
って感じの古い家を見かけることがあるじゃないですか。
そんな感じなのかなと思いました。

[94: 匿名さん]

私もＭＲの帰りに西側を通って見ました。
やはり最近できたお家に看板が出てました。

[95: 匿名さん]

オープンしたケーズデンキに寄った後、足を延ばして
観察(?)してきました。
・小学校近くは看板が多い。
・新築系はのぼり旗が多い。
でした。なんなんでしょう？
同じ新築系でも、南側の家はなんにも立ってませんね。
やっぱり圧迫感どうのこうのよりも、日照の影響がひどいほど
反対しているということなんでしょうね。

ちなみにケーズデンキはすごい渋滞でした。デンキ屋さんより、
昔あったダイクマが欲しいですね。

[96: 匿名さん]

>90さん
近隣の方ですか？　個人商店と理髪店、たしかにありますね
でも、反対の旗は掲げてないんじゃないでしょうか
商売上、彼らは沈黙の賛成派では？
町内会も心配ないです
東芝町と本宿町で別すから
小学校だって心配ないですよ
反対派のお子さんの数より、
子供の友達がどこに住んでいるかで、
接し方を考えてしまう、なんていうことない人の方が多数でしょうから
反対している人以外は、どうでもいいとか、仕方ないって
思ってるんじゃないですか

ダイクマ、戻って来い　同感です

[97: ふぅ。]

>96さん
反対している人たちがどうなろうと、自分たちさえ良ければ、
その人たちと接触することがなければ、良いとのお考えですか。
裁判の結果が楽しみですね。

[98: 一番]

反対している人たちも購入した人達もみんな自分の環境が１番大事。
反対してる人には購入した人の気持ちは分からないだろうし購入した人は反対してる人の気持ちは分からないでしょう。
圧迫感とかで反対されても広い土地の横に家を買った訳ですから将来的に何か建つかもと買う前に考える必要もあったのでは？

[99: --------]

--------

[100: 匿名さん]

>98さん
一つ考えられることは、反対している人は法律でいうところの善意の者であり、
業者・購入した人は悪意（倫理的意味ではなく、事実関係を知っていたという意味）の者だということです。
確かに、反対している者が最近の購入者であれば、予見できた話なのに
という議論はできますが（不動産会社がどのような説明をしていたかにもよりますが）、
10年以上も長らく住んでいた人にとってはその議論は通用しないでしょう。

[101: 美的見地からいくと]

反対している住民もマンション購入希望者も同じ町に住む、と考えると、
必ずしも違う方向を向いているとは思いません。
両者は共により良い住環境を求めている筈ですよね。

より良い住環境という観点で考えるならば、エフユニバースのような
大規模密集型マンションはマンション居住者にとっても圧迫感が強く
必ずしも、望ましい住環境とは言えないと思います。

買う側からすれば、まずは価格の問題があり、場所、占有面積などが
最優先となってしまうのが現在日本の実情というところで、
自分の買うマンションによって、町全体の住環境が良くなるのか、悪くなるのか
まで考えが至らない。
つまり、自分の住まいを購入するときに、
公(パブリック）のことまで考える余裕がない。
それが普通だとすれば、やはり日本は、心の貧しい国と言わざるをえないでしょう。

自分が嬉しくても、隣人が悲しんでいたら、幸せではいられないといった感覚。
これを社会的良心と呼びますが、
このような感覚を失いつつある人が多いような気がします。

これは、あくまでも私の個人的意見ですが、このような建物が美しいとは思いません。

[102: 匿名さん]

>>101
おっしゃられていることは理解できます。
でも悲しいかな、自分にとってより条件のいい場所に住みたがるのが人間。
やっぱり、法による規制が必要だと思います。（欧米では、もっと厳しくやっ
てますよね。）。
今の日本の行政や法はあまりにも企業に都合のよいものになってます。

それを許すまじとして裁判に走る反対派住民の気持ちも分からんでは
ないですが。

[103: 匿名さん]

最近、実際に反対運動をされている方が良く書き込んでいるような気が。
いや、別にいいんですけどね。なんだかなぁ．．．

[104: 匿名さん]

誤解があるといけません。
法律上は、周辺から反対があることを知っていても購入した人は善意です。
建設反対や裁判は、購入側からすれば重要事項に過ぎません。
その中での重要度は高いかもしれませんが。
それに当事者は周辺住民と売主であり、購入者は当事者ではありませんので。
裁判なら判決が出てない限り、当事者は原告と被告の関係であり、悪意があるのなら裁判上で明確になっていきますので、現時点で悪意という判断はできないでしょう。
また裁判上では、建設反対ではなく圧迫感という理由なら、マンション建設自体に反対はないと解釈できます。
例えば３階建ての低層マンションだったら、反対や裁判があったかということですが。
裁判所からも和解案は提出されるかと思いますので、和解が成立すれば周辺住民も納得したと解釈できますので、購入者側からすれば見守っていくしかありません。
反対している周辺住民が購入者に対してできることは、反対や裁判があることを知らせることだけであって（例えばここ、他看板とか）、購入者を批判したり購入を停止したり購入者を訴えることはできません。
購入者は何も落ち度はなく、全くの善意なのですから。
間違ったらすみませんが、これには判例があったと記憶しています。
いずれにせよ裁判になったのですから、周辺住民と購入者は裁判の結果を尊重し、お互いの立場を受け入れ生活することとなります。
司法に判断を委ねるということは、そういうことです。
なぜなら日本は、法治国家ですので。

判決が出て和解が成立しましたら、お互い仲良くやってください。

[105: 結果]

購入した者です。
反対住民の方は階数を減らすように要望を出してるようですが万が一裁判で認められた場合はすでに購入してる方はキャンセルとかできるんでしょうか？
営業の方は「そうなる事（階数を減らす）はありえないと思われますが、万が一取り壊す事になっても購入者の方々の負担はありません」と言ってましたが、世帯数が減って管理費や修繕費が増えたりするようだったらその時にキャンセルもできるのか・・・
どう思われますか？

[106: 匿名さん]

>105さん
これは売り主にはっきり確認した方が良いのでは？
掲示板で他人の意見を聞く問題では無いと思います。

[107: 105]

そうですね、失礼しました。

[108: 購入？]

これだけあからさまに反対運動していて、しかも、裁判中のマンションを
購入する気にはなりませんね。個人的には好きな地理なんですけど。

[109: 匿名さん]

国立訴訟は、住民側が勝ちましたね。
判例ができた訳ですが「実際どうやって切り崩すんだ？」と
日本中が思ったのも事実。

国立のケースと府中のケースは違うので（新築の戸建住民からの反対ですし、
目の前がグランドなら、この不景気会社が土地を売る確率は十分に考えられた訳であり）、全面的に同情は難しく思われます・・・・。
しかし、府中には韓国人地権者が多く、住民パワーワークは強いと思いますよ。
皆それなりの文化水準を持っています。

[110: 購入！]

反対住民がいるのは重々承知して購入しましたよ。立地の条件と環境、間取りその他色々な条件が自分にとってよかったので、ここしかないと購入しました。
反対住民の件はそのうち解決するだろうくらいにしか思ってませんでしたが、結構長引いてますね。でも国立のケースとは違って景観の問題とかではなく圧迫感とからしいので、反対住民側の勝訴はないかなと思ってますが。

[111: 匿名さん]

住民側は勝てるんでしょうか？
あのあたりだけですよね、ダストボックスを歩道に置いているの
朝夕、歩道にトラックを止めて作業をしているのも迷惑です
立て看板のせいで、傘を差して歩きづらい歩道になっています
あの人たちが守っている環境ってなんでしょうか？
国立の人も一緒にして欲しくないのではないでしょうか？

[112: うらやましい！]

自分がもし契約を結んでしまっていたら、今の状況に
夜も寝れないかも、と思ってしまいますが、確信を持って購入されている方の
声を聞き、うらやましく思います。
ある意味一生をかけた買い物ですから慎重にしたいと思うのですが、
多少、危ないと思っても、自分なりの理屈付けで乗り切るということが
大事だということが良く分かりました。

[113: 通り道]

私も通勤であの道使ってます。あれだけの建物確かに目の前に出来たら
辛いですよ。
あの人たちのとこに暮らしてみればわかるのでは？
歩道にあるダストボックスは反対している人に関係あるのでしょうか。
結局建ってしまうと思いますけどね。
でも、どう見ても１棟には見えないよね。

[114: 匿名さん]

>>111
>あのあたりだけですよね、ダストボックスを歩道に置いているの
どこをどう見たら、そんな断定ができるのでしょうか。
歩道にダストボックス置いてることなんていっぱい目にするんですけど。

[115: 匿名さん]

今日の読売新聞に、分譲宅地の隣に同じ地主がマンションを建てた
ことに対して住民側が提訴したが、棄却されたっていう記事が出てま
したね。
必ずしも住民側が勝つわけではないですねぇ。

[116: 難しい]

エフユニバースの場合は反対住民が勝つのは難しいと思います。お金で解決するしかないんじゃないでしょうか。
あそこまで建ってきてて今更どうこうできるのか・・・裁判の経過はどこかで知る事ができるんでしょうかね。

[117: 匿名さん]

>>116さん
反対運動を承知で契約されているわけだから、
裁判なんか気にする必要は無いかと思うのですが。
あと、反対運動をしている人は金目当てで行っているとは
思えませんが。

[118: 裁判]

記事によるとここの裁判の場合、建物自体が違法建築か否かという事も
あるそうです。
府中市の建築審査会では違法と一度認められたようです。
違法建築物による被害を受ける必要ないという事みたいですね。

[119: 匿名さん]

>違法建築物による被害を受ける必要ないという事みたいですね。
　　↑
これってどういう意味ですか？？
すいませんバカなんで分かりません。

[120: 匿名さん]

おいらも分からん・・・・ばかなのかな（笑）

[121: １１６]

１１７さん、
私は反対運動を承知で購入しましたが裁判の結果によっては契約解除も考えていますよ。万が一裁判に負けて契約内容が変更になりこっちに不利な条件になってしまったら解除しないとやってられませんしね。
反対運動をしてる人の目的はもちろんお金ではないでしょうがお金で解決って場合もあるのではないですか？
お金で解決って場合はないんですかね・・・

[122: 匿名です]

反対運動があることを承知で契約した者です。周辺を何度も観察して、
色々考えた末の決断です。最近反対運動について議論が続いていまし
たが、不謹慎ながら別のお話をさせていただきます。

以前このスレのなかにも、「長谷工は止めたほうがいい」というのがあり
ましたが、私もそこが心配だったので、２００１年に長谷工が建てたという
府中市浅間町にある「エルフォレスト」というマンションを見学に行ってき
ました。24時間管理、セキュリティが売りのマンションだけあって、
中には入れませんでしたが、管理人さんが色々丁寧に説明してくださった
感じではとても良かったですよ。今までに欠陥住宅のような訴えも出て
いない、ということでした。ちなみに、その管理人さんも大成サービス
の人でした。エフユニバースも似たように仕上がるのかな？と期待しています。

ところで、エルフォレストも西側にたくさん綺麗な新築住宅が建っていましたが
住民運動がおこったのでしょうか？私は急いで住宅を購入しなければ
ならなくて、あまり勉強できていないのですがご存知の方いますか？

[123: 匿名さん]

エルフォレストと、その南側の綺麗な新築住宅は同時に開発された。
もともとは慶応大学グラウンドの広大な跡地だったはず。
西側は新築住宅じゃないよ。
住民運動は聞いた事無いなあ。私が知らないだけかなぁ？

[124: 匿名さん]

先日、住宅情報でここの物件を見つけて今日初めてここに来たものです。
今度の週末にMRに行こうと思っているんですが、
予算がギリギリなので管理費がいくらなのか気になっています。
もう入居されている方は毎月おいくらお支払いしているのでしょうか？
教えて頂ければ幸いです。

[125: 匿名さん]

↑これってエフユニバース？それともエルフォレストのこと？
エフユニバースは１２月にならないとできあがりませんので、まだ誰も住んでません。

管理費は14000〜15000円くらい。修積が6000〜7000円くらいではないでしょうか？
これの他にプロバイダー料1890円。FCボード使用量210円。エフユニバースクラブ会費500円なんてのが毎月必ず掛かります。

ＭＲは移転のため１週間くらいお休みになります。電話で確認してから行った方がいいですよ。

[126: 124]

>>125さん
すいません、勘違いしていました。
相場その他を教えてくださってありがとうございます。
エフユニバースクラブ会費っていうのも掛かるんですね。
とても参考になりました。
MRに行く時は電話してみます。

[127: 匿名さん]

エフユニバース、現在までの販売状況はどのくらいなのでしょうか？
完売なのですか？？MRって、移転する物なんですね？反対運動と何か関係があるので
しょうか？どなたか、おしえて。

[128: 匿名さん]

営業の方の話しでは半分強　売れてるらしいです。
１２月までに完売はまず無理でしょうね。
５００戸以上ですからたぶん売り主もある程度の売れ残りは最初から考えてると思いますよ。

ＭＲは、現在は物件の敷地内にあり、工事が進んできたので予定通りの移転らしいです。
今度のＭＲは規模が少し小さくなっているようです。というか今までのがでかかったですね。

[129: 匿名匿子]

いろいろあるみたいですけど、いろいろ考えた結果購入を決めたものです。
食器洗浄器を入れようかと思ってるんですが、２３万くらいするって話じゃないですか。
でも、価格.comとかでみると８万くらいで同じ物が売ってるんですよね。
MRの方で紹介された値段（２３万）には工事費込みってことになってるんですけど、工事費がそんなにかかるとは思えないし・・・
皆さんどうされてるんでしょうか、やっぱ２３万払うんでしょうか。
よその電気屋で買った方が断然安いんですけど、何か不都合があったりはしないんでしょうか。

[130: 匿名さん]

>１２８さん
キャンセル分を見込むと半分いかないんでしょうね。
エルフォレストに友達がいるのですが、あそこは賃貸の方がかなり
いるようです。
うーん、あんまり売れ残りが多いようだと考えものですね。
長期金利も少しあがりそうだし、駆け込みでもっと売れないかなぁ。

[131: 匿名さん]

東向きの棟はぜんっぜん売れてませんね。

[132: つつ]

第一期で購入しました やっぱり自分の生活スタイルに合う物件だと思って。
４人家族（子供２人）なので４ＬＤＫのマンションが欲しくて値段、周辺の環境から
購入をきめました 駅から遠いマンションですが今後バス便は増えるんですかね？
工場街というバス停は朝は府中まで行くのに大回りですよね ４小前まで歩くのもツライし、
大規模マンションが出来て、商業施設も出来てきて発展していったらせめてバス便が増えることを
望んでいます

[133: 匿名さん]

>１３２さん
コミュニティバスが運行されれば少しは選択肢が増えるかもしれませ
んが、あれって通勤時間帯はあまり本数がなかったような気がします。
京王線であれば分倍河原まで自転車がよろしいのではないかと。
南武線利用の人は分倍-谷保間の新駅ができるまでの辛抱ですかね。

[134: つつ]

１３３＞ありがとう 個人的には工場街から日銀？に抜け島忠の方から府中駅に
走るバス便が出来ればなぁーと思ってます そうすればマンションからバス停まで３分、
府中まで１０分？位で行けるのではないかな？と思ってます
新駅が出来ても南武線ってあまり利用しないから・・・でも６００世帯のマンション、
新しい商業施設が出来てきて人の動きが多くなればバス会社が目を付けて動くのではと個人的に
思ってます

[135: あのー]

バス便が増えようと約600世帯（すべて入居すればの話）
が入ってくるわけだから、バス停には長い列ができて、
乗っても混み混みでしょうね。
雨の日は自転車組も加わり、さらに大変でしょう。
まあ、電車で慣れていれば似たりよったりでしょうけど。

[136: 匿名さん]

ここの書き込みって反対住民の人が多い気がします

[137: 匿名さん]

>>134
いまのＪタワー経由ってやつですね。あれ本数ないんだよなぁ。
府中街道と桜通りの交差点が混むから、Ｋ’ｓデンキの前を通るように
すれば、10分でいけるかも。
あと、待つよりも京王バスに要望を出すっていうのが吉かと。
そんな人がいっぱいいれば京王も考えるかも。

[138: 匿名さん]

>>136
多いって言うか、たぶん一人だと思う。
いやがらせでしょ。

[139: 匿名さん]

府中駅はバスターミナルのキャパが一杯で増便は難しいらしいよ。
それに現在でも、甲州街道からロータリーに入る右折待ちでバスが連なって渋滞起こしてるからこれ以上増やすのは色んな意味で無理が出そう。
そんなこともあるから日野からの新路線は分倍河原に入れたんじゃないかな？（想像だけど）

エフユニバースからも府中駅より分倍河原を狙った方が近くて早くて良くない？？

[140: 自転車は？]

エフユニバースから自転車で府中駅までって行けませんか？実際に行ったことはないんですが、行けそうかなとか思ってるんですが。遠すぎますかね？

[141: 匿名さん]

こんにちは。先週末に契約した物です。私も自転車で府中駅を考えています。遠くはないと思いますが（予想では10分位）、府中に行ったときに自転車置き場を探しても見あたりませんでした。どなたかその辺の情報知りませんか?