住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティテラス戸田公園ってどうですか?Part4」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2014-06-27 20:33:33
 

前スレが1000レスになっていたので、
シティテラス戸田公園のPart4です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/358094/
所在地:埼玉県戸田市新曽南三丁目6837番(地番)
交通:埼京線 「戸田公園」駅 徒歩15分 、京浜東北線 「西川口」駅 バス17分 「戸田公園駅」バス停から 徒歩15分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:64.18平米~76.72平米
売主:住友不動産

施工会社:住友不動産株式会社
管理会社:株式会社長谷工コーポレーション

[スレ作成日時]2014-02-27 16:21:59

現在の物件
シティテラス戸田公園
シティテラス戸田公園
 
所在地:埼玉県戸田市新曽南三丁目6837番(地番)
交通:埼京線 戸田公園駅 徒歩15分
総戸数: 497戸

シティテラス戸田公園ってどうですか?Part4

229: 匿名さん 
[2014-04-10 19:58:10]
建物が完成して倉庫のイメージがガラっと変わった。
周りに緑を入れてるから道路との距離も離れていて
いるのもいい感じ。何よりも大手でこの価格は当分でない。
230: 購入検討中さん 
[2014-04-10 21:05:27]
第二期の詳細が公表されましたね!販売戸数は37戸かぁ
231: 契約済みさん 
[2014-04-10 21:28:20]
え、しかし小出しなんですね。なんでだろう?
232: 購入検討中さん 
[2014-04-10 21:44:39]
シティテラスとクレヴィアの中間くらいに139戸のマンションができるよ!
233: 引越前さん 
[2014-04-10 22:59:12]
このエリアは活気があっていいですね。倉庫街からマンションの街に変わるんだな。
234: 匿名さん 
[2014-04-10 23:30:04]
2期で37戸しか売れないと、まだ8割以上が残ってる。どうすんだろう???
235: 匿名さん 
[2014-04-11 08:43:23]
もう、150くらい売れてたんじゃなかった?
236: 匿名さん 
[2014-04-11 08:44:34]
ここは情報入り乱れていて、全く参考にならないな。混乱するだけ。
237: 匿名さん 
[2014-04-11 10:23:29]
えっ、住友で2期に40戸も出すなんてすごいじゃん。
普通、10戸ぐらいで小出しにしていく会社なのに。
やっぱり、かなり引き合いがあるんだな。
238: 匿名 
[2014-04-11 10:27:31]
開発が進めば、横浜の赤レンガ倉庫みたいにここも化けるかもしれない。
239: 匿名さん 
[2014-04-12 10:47:19]
保育園がマンション内にあるのに目をつけました。
規定期日までに契約すると優先的に入園できるるとか。
これはいいですね。マンションがどんなに内容がよくても保育園がないと決められない。
保育園がマンションにあるのは、安心ですしとても魅力。
240: 匿名さん 
[2014-04-12 11:59:35]
マンション街…未来は高島平化ですね。
241: ご近所さん 
[2014-04-12 16:29:50]
高島平みたいな土地はないと思いますが、、、あのエリアは倉庫街から程よく人の住む街へと進んでいるのは一目瞭然ですね。
242: 匿名さん 
[2014-04-13 07:48:41]
これから住宅街になって行くから資産価値も保ちやすいね(^^)
243: ご近所さん 
[2014-04-13 10:27:44]
現地に、保険屋のおばさん風の女性がいだけど、モデルルーム行かなくても現地見学は可能ですかね?
244: 匿名さん 
[2014-04-14 08:29:41]
昨日行ったけどかなり混みあってましたね。部屋も高層階などはかなり少ない感じでした。感想としては実物を見れる安心感はかなり良いと思いました。あとは部屋は当たり前に良かったですが、共用部分(天井が高いエントランス、キッズルーム)もかなり気に入りました。あれだけ建物が良くて価格もそこそこ安めなので前向きに検討して見ます。
246: 匿名さん 
[2014-04-14 22:17:27]
実際歩くと15分も掛からない。
ここは余分な共用施設を入れず
シャトルバスを採用したのは大正解。
価格も安いから中途半端な
中古マンションを買うより全然あり。
247: 匿名さん 
[2014-04-15 09:56:36]
公式サイトには
・登録受付期間
・登録受付時間
・抽選日時・場所
の記載がありませんね。
普通、気づくはずなので、意図的に外しているのかな?
検討している方々は困ると思いましたので、SUUMOから抜粋しました
(本サイト情報提供元のYAHOO!不動産はまだ予告広告のまま)。

4月17日(木)より第2期登録受付開始
※登録受付期間:4月17日(木)~4月18日(金)
※登録受付時間:10:00AM~6:00PM(最終日正午締切)
※登録受付・抽選場所:「シティテラス戸田公園マンションパビリオン」
※抽選日時:4月18日(金)正午~
※登録の際には、認印と身分証明書、源泉徴収票(平成24年・平成25年分の収入の記載のあるもの)をご持参ください。

ちなみに私は本物件と利害関係のない(本物件営業、競合他社営業等)ではない、
マンデべに勤めている者です。
248: 購入検討中さん 
[2014-04-15 21:09:25]
全体で500戸ちかくあるのに第二期が37戸って少ないですね。あんまり売れてないのかな
249: 匿名さん 
[2014-04-15 21:23:23]
住友の販売ペースですよ。30戸以上出すことはめずらしいから売れてる方だと思いますよ。
250: 購入検討中さん 
[2014-04-15 21:25:48]
そうなんですか。一期あたり30だと第15期くらいまであるのかな
251: 匿名さん 
[2014-04-15 22:19:48]
ガタガタ言わず、住んだらわかるよ。
本当に良かったかどうかはさ。
個人的に、こんなとんでもない土地に住みたくはないけど、人それぞれだから。
252: 契約済みさん 
[2014-04-15 22:33:18]
シティテラスの南前の倉庫もそのうちマンションになるんだろうなぁ。この一帯は本当いっきに住宅街になりそうですね。この四年間見てると分かります。
253: 購入検討中さん 
[2014-04-16 06:58:25]
住んだらわかるかぁ。確かにそうだろうけどここは立地的にリセールは厳しいからためしに買ってみるって訳にはいかないよなあ。
254: 匿名さん 
[2014-04-16 10:05:26]
そう、南側の倉庫はいかにもマンションになりそうな立地ですよね。
でも、あそこがマンションになるとこの物件の眺望は絶望的になりそうで心配です。

255: 匿名さん 
[2014-04-16 11:04:05]
過去スレにもあったけど、そこは購入前に十分考慮しないといけないと思う。
敷地的にはマンションが建つには十分な広さだしね。
もし名鉄倉庫の場所に10階立てぐらいの「本当のリバービューマンション」が建ったら悲惨だよ。
256: 匿名さん 
[2014-04-16 12:23:55]
まあ、南の土地に何か建つとしたら、
このマンションの引き渡しが終わった後でしょうね。
だから数年間は大丈夫かと。
257: 匿名さん 
[2014-04-16 12:39:07]
そんな事言ったらどのマンションだって建物が建て変わる可能性はあるので条件は一緒じゃないですか。他社営業さん!自分のマンションも考えてくださいね。ここはその奥が川だから一つしかリスクがない分マシだと思いますけど。あなたのマンションは目の前だけではなく、その先、またその先とリスクが何倍もあるのではないでしょうか。
258: 匿名さん 
[2014-04-16 13:53:32]
ここの南向きはリバービュー、花火大会が観れるというのがウリだからじゃない?
259: 購入検討中さん 
[2014-04-16 14:15:12]
個々の倉庫はそんな大きくないからそこまで大きいマンションは建たない気もしますけどね。
三つある倉庫が一斉になくなるとも考えづらいし。
260: 匿名さん 
[2014-04-16 14:59:50]
ここのウリは、シャトルバスに決まっているでしょう。
家の前から専用バスですよ!
261: 匿名さん 
[2014-04-16 19:40:41]
257さんは何と戦っているのだろうか・・・
262: 匿名さん 
[2014-04-16 20:22:10]
確かに眺望より現実的なシャトルバスですね。あれは便利でしょ^_^
264: 匿名さん 
[2014-04-17 02:56:58]
郊外に立地する駅から遠い新築の大規模マンションに該当しますね。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140112/ecn140112073000...
267: 匿名さん 
[2014-04-17 08:53:50]
必死にうさんくさいジャーナリストの記事載せてるし。笑
大規模マンションを作れない業者が必死ですね。笑
268: 匿名さん 
[2014-04-17 08:59:07]
suumo.jp/tokushu/daikibo/mansion_kansai/kiji/
こっちはスーモ。どちらが信憑性がありますかね。
269: 申込予定さん 
[2014-04-17 09:02:15]
あの周辺の中古マンションってあまり出てないんだよね、相応の需要があるから、空きマンションが少ないのかな?
270: 周辺住民さん 
[2014-04-17 09:18:21]
また善悪情報合戦だ。ここは活気があるね。不動産屋同士。
271: 購入検討中さん 
[2014-04-17 09:34:53]
検討候補に挙げてないのなら、わざわざ掲示板に来る意味がわからないですよね。
駅からの距離なんて検討する前にわかることでしょうし。
同じ仕様のマンションで駅から近ければ値段が高くなるのだから、こんなところで言わなくてもその分の金を払ってそこに住めばいいだけなのことでは?
272: 匿名さん 
[2014-04-17 11:59:24]
268
※ただし駅近に限る
273: 匿名さん 
[2014-04-17 21:26:39]
戸田公園で大手が駅近で出したら、あと1000万円は高いでしょ。そう考えると今回のマンションは適正価格、もしくは多少安いかもね^o^
274: 匿名さん 
[2014-04-17 23:16:17]
>>273
大多数の人がここの立地を考えると割高、もしくは立地自体ありえないと判断しています。
第1期販売から半年以上経過して、満を持しての(笑)第2期販売数がたったの37戸。数字がすべてを物語っています。

ちなみに駅前というだけで南与野なのにここより1500万以上高いマンションがありますね。
両者を比べれば、まだこっちのほうがマシかな。あくまで、究極の選択ですけどね。
275: 匿名さん 
[2014-04-18 00:32:06]
この人何言ってんだろうね。住友不動産を他のデベロッパーと勘違いしてるよ。笑
このデベは欲しい部屋があっても販売しないデベだよ。そんなことも知らずに語ってんのね。業界に入りたての他営業さん。ネガ頑張ってんのは逆効果ですよ。頑張って投稿してるのは気になって仕方ない証拠ですよね。皆さん気付いてますよ。
276: 購入検討中さん 
[2014-04-18 07:01:47]
不動産業界に詳しくないからから教えてほしいんですが欲しい部屋があっても販売しない?なんのためですか?なんか気持ち悪い話ですね
277: 匿名さん 
[2014-04-18 07:39:21]
同感。
欲しい部屋があっても販売しないとか、完成売りが前提とか、
完全に不動産屋目線ですよね。
売れ残る部屋のコストは誰が負担するんですかね?
278: 匿名さん 
[2014-04-18 08:14:42]
何かくだらない言い争いですね。業者同士の口論は無視しましょう。
検討しているのだから、こちらのマンションのメリットを皆さんで討論してはどうでしょうか?ネガレスは言うことが一緒で飽きました。
私が考えるところは
1 シャトルバス
これはかなり良いと思います。今日みたいな天候が悪い日も便利さを実感できると思います。
2 大手ブランド
やはり、高い買い物ですので安心して買いたいです。アフターサービスや中古、賃貸になった時もアドバンテージがあるので。
3 価格
これだけ、都心に近くて大手でこの価格はもう他エリアではないでしょう。武蔵浦和まで行くと一気に価格も上がるし。
4 子育てマンション
敷地内保育園や子供が過ごしやすい構造にしているところ。
5 眺望
個人的には川が二本見えてるのが好きです。
6 設備
ディスポーザー、ミストサウナ、この周辺だとこれだけ設備が揃っているマンションはないと思います。

私はこんな感じでしょうか。せっかくの検討掲示板なのでネガばかりしてる方は流しといて
良いところを皆さんでシェアしましょう。(検討者の方向けとなりますので検討してない方は結構です)
279: ご近所さん 
[2014-04-18 08:34:04]
川、川言ってますが、目の前にあるのは川では無い!
280: ご近所さん 
[2014-04-18 09:53:12]
クレビアの祟りだな…
281: ご近所さん 
[2014-04-18 10:38:47]
地元在住ですが、戸田公園駅から徒歩15分は無理では?
早足or小走りなら可能性がありますが、最短ルートでも歩いたら最低20分は掛かりますよ!
川が2本あるって言っている方がいますが手前側は漕艇場(ボートコース)ですよ!
大学のボート部の学生さんが毎日練習している光景が見られます。
コースの西側は競艇場(戸田競艇)として使われていますので開催日にはモーターボートの爆音が響き渡りますが・・・
282: 匿名さん 
[2014-04-18 10:59:07]
実際歩きましたが徒歩13分でした。人によるかと思いますが15分以上は掛らないと思います!
283: 周辺住民さん 
[2014-04-18 11:27:31]
競艇の音はほとんど聞こえませんよ。
まぁ今は現地確認できるから、それぞれ判断できるね。
284: 周辺住民さん 
[2014-04-18 11:53:56]
シャトルバスが昨日から走り始めたね。
バスに「シティテラス戸田公園専用」とデカデカと書いてあるので、良くも悪くも目立つ感じだった。
中型路線バスだったので、一度に乗れるのは50人強ってとこかな。
そのうち定員オーバーで乗れないと言う事態が起こるのは目に見えてるから、ここの住人になる人は他の移動手段も確保しておかないと厳しいだろうね。
285: 匿名さん 
[2014-04-18 11:54:46]
競艇の音もですが土日は漕艇場の声援や練習の声もあります。

音は地上で聞こえるのと上層階で聞くのとでは違いますから、
念入りにチェックしたほうがいいでしょう。
286: 匿名さん 
[2014-04-18 12:00:36]
駅から13分とか20分とか歩く速度にもよるのでしょうが、
どのルートを通るかにもよるでしょう。

通学時間帯に重ならなければ菖蒲川沿いの一方通行の道が早いと思います。
ただし夜間は中学校裏の道のほうが明るいし人通りもありますよね。
287: 契約済みさん 
[2014-04-18 12:17:03]
278さん
まさに挙げられてるとこにメリット感じて契約しました。当初は武蔵浦和を検討してたんですが、5千は高い(--;) ボートコースの眺めは個人的に気に入ってます。
もし、南側に別のマンションが将来的に建つかもとか、川の決壊とか多少なりとも気になる場合は、やはり階層は上の方がいいですよ。とても静かで景色もいいです。
駅から離れちゃうけど、バスで代替できると思える人なら、価額も安いし、掲示板で書かれてる程ね問題はないのでは、って感じです。
288: 匿名 
[2014-04-18 12:17:49]
検討者として、ネガ情報を否定する意見がありますが、収集できるのはココくらいです。逆にポジ情報ならMRで嫌でも教えてくれます。検討するなら両方の情報が必要な訳で、ココで期待するのはネガ情報です。嘘でなければどんな情報でも結構、営業が話してくれないネタをお願いします。
289: 契約済みさん 
[2014-04-18 12:23:30]
あと、3才位の子供を抱っこした状態で男性が歩くと15分、女性だと抱っこした状態では20分かかるかな。あくまで私が最悪の状態で計ってみた結果ですが。
290: ご近所さん 
[2014-04-18 14:06:28]
やはり、クレビアの祟りだな…
292: 匿名さん 
[2014-04-18 21:37:10]
私も価格とシャトルバスが決め手になりましたよ(^^)
多少のネックはどのマンションでもあると思い、それよりもメリットが大きかったのでここにしました。
293: 入居済みさん 
[2014-04-18 21:41:43]
私もこの価格で南向き、歩いてもいける距離なのに終電後も運行するシャトルバスに魅力を感じ契約しました。本日入居しましたが、とっても快適です。とにかく静か。
294: 匿名さん 
[2014-04-18 22:19:45]
入居が始まりましたか。おめでとうございます^_^
295: 匿名さん 
[2014-04-18 23:06:44]
購入者の皆さん、抽選はありましたか?
まだ残ってるようですが条件の良いところは倍率が高そうで気になります
296: 購入検討中さん 
[2014-04-18 23:08:05]
入居された方で、小学生のお子さんいらっしゃいますか??

297: 274 
[2014-04-19 00:18:02]
>>275
残念ながら私は一般人ですよ、スミフの営業もしくはこの物件の売れ行きが気になってしょうがない残念な住民さん。
痛いところをつかれて必死の反撃なんだろうが、そちらのほうが皆さんに見透かされてますよ。

>>278
一見まともなことを言っているようですが、276さん277さんが純粋にスミフの販売方法に疑問を抱いて質問しているのに、自分たちに都合の悪い話なので無理やり話題を変えようとしていますね。
でも、いつもの「モデルルームは大盛況で早くしないと売り切れちゃうよ」とかいうアホなステマよりはかなり高度なレスなので、一応褒めてあげます(姑息だけどね)。

>>291
確かに期分け販売の理由には、あなたのおっしゃるような目的もあります。
でも、ここは確か1期が70戸、2期が37戸の販売で、期分けするにしても全497戸を考えると少なすぎです。しかも、現在まで売れているのは人気の(あくまでこの物件内での)南向きがほとんどみたいです(このスレ内での情報)。なので今回はその理由は当てはまりません。単純に買いたい人がいないから売り出せないということだと思います。

販売がある程度長期にわたることはスミフも織り込み済みです。天下の大財閥ですので、資金回収が多少遅れても会社が傾く心配はありません。販売経費はかさみますが、その分は端から販売価格に転嫁してあるので特に問題ありません。概ね竣工後4、5年で完売できれば十分ペイできる計算になっているのではないのでしょうか。ビジネスモデルとしてはよくできていると思います。果たしてここは4、5年で完売できるのでしょうか。
298: 匿名さん 
[2014-04-19 08:10:49]
西、東は抽選だったみたいですよ!
かなり倍率が高い部屋もあったみたい。
301: 匿名さん 
[2014-04-19 12:50:26]
ホント、不動産屋さんてどこの会社も口コミで、悪口言いあってますよね。ウンザリです。だから自分で直接対象物件のモデルルームや現地物件を確認して判断するのが良いですね、口コミは、参考にせず楽しむくらいじゃないと。

まあ、実際惑わされる人って少ないと思うけど。
302: 匿名さん 
[2014-04-19 14:14:24]
抽選だったみたいですか
実際どーだったかを知りたいすね
303: 購入検討中さん 
[2014-04-19 14:42:15]
実物がなかなか値段の割にいい感じだし、シャトルバスも便利そうですね。地元では安くて人気のスーパーも近いから駅から距離はそれほどネックにはならないかな。まあライフスタイル次第か。うちは検討対象のひとつにはなりました。
304: 申込予定さん 
[2014-04-19 15:10:25]
確かに何もない・・けど、これが魅力に感じてます。できても住宅だろうし。とにかく静かで暮らしザワザワしてない。部屋から水て緑が見えるのはやっぱりいいな。コンビニは小学校のそばにあるのが一番近いのかな?
305: 購入検討中さん 
[2014-04-19 15:26:38]
対岸からバイクでみました。黄色というかオレンジというか、病院のほうが激しく目立っていましたね。
306: 購入検討中さん 
[2014-04-19 15:28:47]
あと東南の角に1,2世帯ぐらい生活しだしたのですかね。そんな雰囲気でした。
307: ご近所さん 
[2014-04-19 16:29:04]
コンビニはオリンピック通りのスーパーバリュー前ファミマが最寄りだと思います。徒歩6分かな?
309: 匿名さん 
[2014-04-19 20:31:02]
私はここを前向きに検討中です。倉庫もこれから住宅街になっていくだろうし、実際何箇所かもう建設看板が立っていました。今の内じゃないと安い価格では買えないと思うので手続きを進めたいと思います。掲示板で批判する前にホントに検討している人は自分の目で確かめた方が良いですよ。頑張って見学に行かせないようネガしてる業者は流してさー
310: 申込予定さん 
[2014-04-19 21:44:00]
ホントそうですね。この周辺はまたマンション建設してるし、ちょっと前には戸建ても数件建ったし、もはや事実上、準工業地帯ではなく住宅地化してるからね。あと今マンション建設は都内が飽和して千葉も神奈川も土地が減って、埼玉が盛り上がり地価も上がってるらしいですよね。更にアベノミクスにオリンピック需要で建材も高騰するから、明らかにマンション価格は上がるみたいなので、今年ぐらい低価格のピークかもそれないですから、あとは何階を選ぶか、、うちは高層は遠いし災害時怖いから4〜5階を検討しています。
311: 物件比較中さん 
[2014-04-19 21:47:03]
なるほど、もうクレヴィアはいいとこないし、シティテラスを買うか、来年夏まで待って近くのデュオヒルズ?を検討するか、くらいしか選択肢はないのかな?あとは戸建ても検討するか迷いますね。
312: ご近所さん 
[2014-04-20 07:24:19]
>>308
ここのマンションは新曽小の学区ですよ!
入居前にお子さんが南小に通っていれば大丈夫ですが、まだ小学生ではなく入居後に小学校入学となると学区外通学は厳しいのでは?
中学校は新曽中になりますが選択制で学校は選べます。ただし戸田中は人気があるので学区外の子は抽選になる確率高いですよ!
戸田市は地域によって親の教育熱に格差ありますよね。戸田南小や戸田第一小の子は私立中学校に行く子が多いし、学区の戸田中も学力面で市内では一番人気ですね。
新曽中はどちかというとスポーツ関係に強いですね。野球や新体操はレベル高い子が集まってますね。
313: 匿名さん 
[2014-04-20 08:05:51]
住宅街になってきたらこの価格ではもう買えないでしょうね。それを考えるとここの良い部屋を今のうちに購入しとくのはありかもしれないですね。
314: 購入検討中さん 
[2014-04-20 08:36:31]
戸田市住民です。
南向きは、四千万を超える価格がですが近所の人からは
「あそこ2800万〜でしょ〜安いマンションだよね〜」と、、言われています。

近所の人からしたら全部それぐらいの値段のマンションに見えてるんですね。残念です。



315: 購入検討中さん 
[2014-04-20 08:43:41]
80へーべー以上の広さの部屋があったら迷わず購入するんですが、広さで悩み中です。
316: 匿名さん 
[2014-04-20 10:38:44]
18日より第2期先着順26戸となっていますね。
これって第2期37戸売出し分の売れ残りでしょうか
319: 契約済みさん 
[2014-04-20 23:06:04]
クレヴィアさん、こわ〜い。
320: 匿名さん 
[2014-04-21 08:29:00]
全く売れてなかったらこんなに攻撃されないでしょ。ほっとけばいいでしょ。何故、業者がここを必死にネガしてるのかを皆さんよ〜く考えてみましょ。
321: 匿名さん 
[2014-04-21 09:00:34]
売れてもないのに他の物件スレに出張して荒らすから、まともな検討者や他物件の購入者から嫌われてるんだよ。
住友の信者なのか、営業なのか知らないけどまず他の物件スレに出張するのやめたらどうですかね?
322: 物件比較中さん 
[2014-04-21 09:09:17]
クレビアが、全然うれてないね。
HPも全く変わらないし…
書き込みすら更新されない…

契約者無視の大幅値引きして、あれでは終わったね…

クレビアの祟りだな…
324: 物件比較中さん 
[2014-04-21 14:18:47]


もうすぐってあと、15戸でしょ?
南向き2戸は、相変わらず、東向きモデルルーム3300万も相変わらず…さらに値引き

クレビアは総戸数117で100戸売れたけど、こちらは、クレビアより4ヶ月遅く売り出して125契約済み。

(497に対して125でしょ?、ホームページの売り出し戸数は~なのに?)とか言われそう(笑)
兎にも角にも、クレビア(駅近、割高マンション、値引きあり)より、ここ(駅遠、割安マンション、値引きなし)のほうが、売れている根拠では? 3
325: 匿名さん 
[2014-04-21 20:26:28]
よほどの人気物件でもない限り、低層階などの条件の悪い住戸を売り切るには時間がかかる。クレヴィアも同様。
シティテラスも条件の悪い住戸を在庫にたくさん抱えた状況で、条件の良い住戸の販売個数だけ取り上げて、「売れてます」はないわ。
以前も他のマンションの平均価格とシティテラスの最低価格を比較して、シティテラスのほうが1000万円も安いです!とかやってたけど、
そういう無意味な比較ばっかしてるから、蔑まれるんだということをいい加減理解しよう。
326: 匿名さん 
[2014-04-21 20:31:54]
1位 オハナ
2位 シティテラス
3位 アーデル
4位 クレヴィア
戸田市で売れてる順番!!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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