Brillia（ブリリア）有明 City Tower その6

[マンコミュファンさん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/364738/


所在地：東京都江東区有明一丁目3番12、3番13（地番）
交通　：ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩12分
　　　　ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩13分※区画道路完成時<平成26年度末予定>以降、徒歩8分（予定）
　　　　りんかい線「国際展示場」駅徒歩13分

建物竣工予定日：平成26年12月下旬（予定）
入居予定日　　：平成27年3月下旬（予定）

総戸数　：600戸、保育所1区画
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
施工　　：三井住友建設株式会社


売主：東京建物株式会社 (売主)
　　　国土交通大臣(15)第6号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
　　　〒103-8285　東京都中央区八重洲1-9-9

　　　住友不動産株式会社 (売主)
　　　国土交通大臣(15)第38号、(一社)不動産協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
　　　〒163-0820　東京都新宿区西新宿2-4-1(新宿NSビル)


販売代理：東京建物不動産販売株式会社 (販売代理)
　　　　　国土交通大臣(１０)第2885号、(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員、
　　　　　(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
　　　　　〒163-0665　東京都新宿区西新宿1-25-1　新宿センタービル

　　　　　住友不動産販売株式会社 (販売代理)
　　　　　国土交通大臣(11)第2077号(一社)不動産協会会員、(一社)不動産流通経営協会会員、
　　　　　(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟
　　　　　〒163-0023　東京都新宿区西新宿4-32-12　西新宿フォレスト3階


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[551: 匿名さん]

スレ見てマンション決める人もいないけどね

[553: 匿名さん]

>>552
区が違うの関係あるの？笑
現在目黒駅が最寄りだけど、居住地と駅の区は違うけど何の不便もないよ？笑

[554: 匿名さん]

551
だけど営業からは聞き出しにくいデメリットや客観的な評価を知るのには参考になる。
多少辛口でもね。
しかし既に何千万円もの買い物をしちゃった住民たちが、あらゆる手段で追放しようとする。自分が気づかなかった点を指摘されてキレる。
悲しい構造だよ。

[556: 契約済みさん]

契約者ですが、検討板への書き込みをお許し下さい。
545さんがおっしゃる通り検討者は現地を実際歩いてみると良いですよ。
私の決め手はベランダから空、海、緑がバランスよく見える事です。
ネガの方は何もないと言いますが、開放感がいっぱい空が広く感ます。もっと緑がたくさん増えるといいなと思ってます。
私は子供がいるので、街の歴史はありませんが、この街を気にいってくれると嬉しいなぁと思ってます。

マンションなので素敵な皆さんと住める事も楽しみにしています。

[558: 契約済みさん]

554
購入した住民は追放しようとしていないしキレてもいない。
客観性を欠いたコメントに対し普通のコメントをしているだけ。

[560: 匿名さん]

もう橋の話題はいらねえだろ
どこの未開な土地の話してんのかわかんないけど
ここの橋はただの道路だよ
しかも東京でマジで寒いのは年間で2ヵ月ぐらい

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[566: 匿名さん]

>>554
客観的に見たら、どっちもどっちな発言が多いけどね。
契約者なのかわからないけど、値上がり確実、とか不確定な発言ばかりも目立つし、555や、バラバラ発言など、そりゃ契約者ならイラッとするだろうな、って言う事実とは程遠いネガ発言もあるし。
まぁー本当の検討者なら客観的に冷静にこの掲示板の情報をうまく利用する必要があるね。

[567: 匿名さん]

483
評判？下のように周辺住民、契約者含めて、多くの人が心配してるみたいだよ。巨大物流施設隣接決定後にここをあきらめた人も多いんじゃないかな。
↓
深刻な問題よ。ただでさえトラックが多いの知ってるでしょ？
しかも、トラックの運転、結構荒い。 周辺住民として、笑ってるほうがオカシイよ。
ま、BAC周辺には近づかないのが賢明か。
↓
眺望なんて、事前に遮られる可能性があることを営業から言われている。それを承知で買っているんだよ。
排気ガスばら撒くトラックが集まり、夜中もアイドリングしっぱなし。そんな物流施設いるか？
それよか街のイメージ良くなるマンションの方が良いだろうよ。
オリンピック会場直ぐ側が物流施設で溢れかえってるってどうよ？
↓
物流ねぇ。。
知らないかもしれないが、朝晩での有明の物流に通勤する方々は80%ぐらいの割合で歩きタバコしてるよな。
とうとう、ゆりかもめの駅前には、やる気のない監視員を立たせてぐらいになったし。
そういったモラルの低い人達も集まってきて、良い住環境とは言えんよ。
↓
自分の家の隣に物流が来るということを良く想像してみるべき。殺風景な風景に朝から晩まで途切れることのない大量のトラックの往来、そしてそこに通勤してくるだろう層。
↓
物流センターなんて嫌悪施設の最たるものでしょ。
タワマンだったら眺望が遮られると言っても、北西から虹橋が見えなくなる位。
騒音や排ガス、トラック増加の危険性、見た目を考えれば、物流センターよりマシだったとおもう。
↓
物流のお隣のBACは正直微妙。五輪後はガイドライン無視の高層ビルに囲まれてそうだわ。
↓
渋滞とか交通量だけの問題ではないと思うけどね。
住宅の横に物流倉庫があるってどうよ？街の雰囲気として
まさしく工業用地だよ。そんなのは、青海の埠頭側で充分。
↓
その八階で50mらしき物流と、BACの北西に建つ？33FのタワーでBACは囲まれる感じ（汗）
リゾートらしさは激減しそう、、、
↓
エンジン付けっぱの待機トラックで溢れて、違法駐車と騒音、排気ガスで住民は苦労する。
↓
物流施設には荷物集めるだけでなく、運ぶ側も出入りしますから。
繁忙期に予定通りに荷物が積める状態になっていなく、順番待ちのトラックが場外に溢れるなどもありますよ。
↓
なんだか残念だね。巨大な物流施設って。
このマンションだけじゃなく、有明の未来がわかった感じがした。
運送・倉庫が多く、スポーツやイベントで来る程度の住むには不便な立地なのかな。
↓
物流センターへのトラックの往来による危険に騒音、長年に渡る建設工事による空気汚染…やはり子育て環境として考えると悩んでしまいます。
↓
物流は悲劇だよ、施設や構造が近代化してるとはいっても物流は物流だしね
有明エリア全体で考えてもデメリットしかないね、断言してもいい

[568: 匿名さん]

物流の悪口はそこまでた。
物流をバカにするやつはAmazonはじめ、ネットショップを使う資格なし。

[569: 匿名さん]

物流って言っても補助315号沿いだよね。
南上層階と東向きはあまり関係ないんじゃない？

物流よりも新市場の方が交通量増えるでしょ。
まぁこれも補助315号だけどさ。

物流とはいえ、北向き一定階以上の部屋は永久眺望になったと言う事実もある。

[571: 契約済みさん]

このスレは私見は良いけど、嘘はダメですね。
過去のコメントについてはなんともですが、
最後は事実をもとに検討者が自分の目で確認して決断ですから、
スレの役割は自分で気付かないような情報を求めて参考に見る程度。

エリアが開発中だから一喜一憂も多いはず。その喜びが多ければ多い程、購入者は良かったなと感じるし、そうであってほしいと思っています。その要素を多く含んでると判断して契約した一人。
契約住民代表ではありません。

失礼しました。

[572: 匿名さん]

↓つけて過去のネガレスコピペして満足してる奴は一体何がしたいんだ？
他人の褌で相撲取るなよ

[573: 匿名さん]

ベイズから客が流れてくるから面白くなるぜーー

[574: 匿名さん]

周りが値上げしてもここは値上げができずに、むしろ流れてくる収入が足りない層に依存するしかないというのはなんともなあ。。。元々そういうマンションなんだろうけど。

[575: 匿名さん]

将来、心配だらけじゃないですか？
地震や津波や何かあった時に、
維持していけるのかしら。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[576: 匿名さん]

地震ねぇ
液状化の心配かな。
ここは豊洲よりもずっと昔に埋め立てられてるけど。

適当にネガを書かれてもねぇ。ここくらい買えるようにしっかり働きなよ。

[577: 匿名さん]

転勤になり湾岸地区でマンションを探してます。まだ現地に行ってないので（これから行く予定）意見を聞きたいのですが、こちらとベイズを仮に5500万出すとした場合どちらが良いですか？？

[579: 匿名さん]

>>577 電車通勤ならどちらも対象外、車通勤ならここはおすすめ

[580: 購入検討中さん]

>>577
勤務地による

[581: 匿名さん]

>579さん
ありがとうございます。車通勤なので検討してます。
憧れのタワーマンションに住みたいのですが、知人に聞くと隣のマンションが近いと目が気になると聞き、乱立してないこの2軒で検討してます。
似たような感じを受けてまして悩んでます。情報お持ちの方なんでも良いので教えて下さい！

[582: 匿名さん]

>580さん
そうですね！ありがとうございます！
悩んでるのは、マンションのグレードや住環境です。
抽象的ですみません。

[585: 匿名さん]

>>581 売却は難しいので資産性は低いです。

[586: 匿名さん]

556
今のままなら確かに「何も無いから開放感がいっぱい」だね。でも、これから四方が建物に囲まれるし、住んでみないと分からないこともある。有明住民さんは自らこう言ってるよ。
↓
通勤、通学に不便、買い物も不便。 住めば毎日景色を見るのではなく駅までの遠さをなげく。 目を覚ましたほうがいいよ。
↓
見栄を張る為に有明に住むと言うのは何のことやらです。 こんな何も無い埋立地に住んで見栄なんか張れるわけないでしょ。
↓
将来性だと？（爆笑） 有明に将来なんてなにもないだろ？それとも50年後くらいには発展してます、とでも言うのか？

[587: 匿名さん]

582
三方水辺で永久眺望のベイズと比較？いろいろあるけど、まず、物流施設が隣りなので例えばこんな状況も考えられる。あなたは大丈夫？

↓
業務用のトラックなので騒音がすごく大きく すっかり不眠になってしまいました。
↓
朝から騒音。隣の物流の音が大きくて、気になります。
↓
問題視される特殊車両 騒音・振動で沿道住民から苦情。

[588: 匿名さん]

ベイズが動き出してから、特定の人がやたら物流だの、有明の将来性にネガを書き込んでいますが、有明地区の将来像につては江東区のホームページを見れば、いかに区が再開発に力を入れているかが分かりますよ。

[589: 匿名さん]

588
物流ネガは今に始まったことじゃないけどね・・・
有明は港湾、都、区、民間が入り乱れて上手く回ってない印象かなぁ
にぎわいロードもまた延期だっけ？マーレ＆スカイの前の道路も凸凹のままだし、
五輪決定で一気に動くかと思ったけど煮え切らない状況が続いてるし・・・
橋ができたのがようやく一歩だよね
晴海にも言えることだけど、一部の特殊なエリアを除いて、
やっぱりインフラというか主要路線からの駅距離って最重要事項なんだと再認識させられる

[590: 匿名さん]

オリンピック決まって直ぐに道路工事してどーすんだよ（笑）

[591: 匿名さん]

ベイズはスカイズや賃貸棟が真横に並んでなければいいんだけどね。3方眺望って、運河ばかりじゃない。隣のマンションの方が余程気になるな。

[592: 契約済みさん]

574
ベイズは建築費高騰の煽りで、あんなに高くなってしまっただけですよ。資産価値が上がった訳ではないので、新築を購入する時は注意した方がいいです。本気で購入を検討しているなら、少しでも早い物件を選ぶべきと私は思います(別に煽るつもりはありませんが)。ベイズは土壌改善が必要になり、当初予定より、かなり遅れ、入居は2.5年後ですもんね。致命傷にならなければいいですが。同じ湾岸エリアとして、頑張って欲しいです。土壌改善ですが、お隣の豊洲新市場がまさに土壌改善の大規模な工事中なので、ゆりかもめからよく見えるので、見てみるといいです。私はちょっとショックを受けてしまいましたが。

[593: 匿名さん]

ここもベイズも同じ東建でしょ。
ベイズはジャストプライスで売れる値付けなんだろうね。
で、ベイズ買えなかった客をここに誘導して両方完売。
東建うまい絵を描いた。

[594: 匿名さん]

スレいただいた皆様ありがとうございます！！
建築費高騰による値上がりは庶民には打撃ですから、しっかり見極めたいと思います。
値下がりの気配がないのでゆっくりできないなとは感じていてまいす。
まずは開発計画と現地をそれぞれ見てみます！！

まだまだどちらが良いなど情報ありましたら教えて下さい！！

[595: 匿名さん]

592さん

湾岸に住んでおられるのですか？
湾岸ライフはいかがですか？

[596: 匿名さん]

東建物件（BaysとBAC）しかないというのが今の出遅れた検討者にはなんとも不幸だね。
それでも東建物件で検討せざるを得ない人は593が書いてるように、東建の思惑にはめられないようにね。

BAC　売れ行き鈍い　施工も準大手。仕様も低い。これ以上値上げしても売れない
Bays　SKYZの後で注目高い　施工も仕様も一流。まだ値上げしても売れる

BACを安めの物件にしか手がでない層に売ってとりあえず完売させてBaysはもっと裕福な人を相手に売りたい思惑が見えて来る。有明ってそんなもんだよね。

[597: 匿名さん]

最近のニュースを見ていると施工大手の方が信頼出来ないけどね…

[598: 匿名さん]

596さん

ありがとうございます！
私の予算では70m2を希望するとベイズは厳しい。。
物件以前に私ってこんなもんです。。

[599: 匿名さん]

>597
大手とか関係ないと思う、下請けは同じだったりするしさ
人手不足、人材不足、時間不足・・・建設業界を取り巻く環境の問題でしょう
大手が揃ってやらかしてるし、表面化しないものも含めたら氷山の一角だと思う
もちろんアフターや補償を考えた場合は大手のほうが圧倒的に安心感があるけどね

長距離バスが問題化したけど、
似たようなことが建築現場で起こってると思うね
重大事故になる前に（もうなっちゃったけど）管理側が積極的に介入して欲しいけど、
賃金や雇用含めてそう簡単に捻じれは解消しない気がする
もちろんここに限った話じゃないけどね

[600: 匿名さん]

みんな下請けだからどこも同じなんてことにはならないんだよ。車と一緒。

極端な例を挙げると長谷工のマンションは設計も技術も仕上げもやっぱり長谷工のマンションなのは自明なこと。三井住友建設は悪くないけど数千万払う買い物なら5大スーパーゼネコンがいいのは至極当然。その意味でBACは他の湾岸物件と比較してかなり劣ってしまうのは確か。

[601: 匿名さん]

まだスーゼネ信者居たのかよ（笑）
スーゼネスーゼネって最近の不祥事の数々はどう説明するんだ？

[603: 匿名さん]

ドトールもティアロも値上げしたので、相対的に安くなった。
ここは次の値上げ候補だと思います。

[606: 匿名さん]

値上げ期待で売れてるだけでしょ。
他に値上がり期待できる所無いし。

[607: 匿名さん]

ほんとに値上がりするならまずデベが値上げして売って利益を稼ぐでしょうに（笑）
それをしないということはどういうことなのか考えれば分かる

[608: 匿名さん]

カジノができるとなんでファミリー向けマンションが値上がりするのかな？論理的に説明してよ。

[609: 匿名さん]

カジノの隣には住みたくないよね。
少なくともある程度以上の所得の人たちはまずそういううるさい場所は避けるよ。
成金とかかな？カジノを喜ぶのは。

[611: 匿名さん]

南青山の億ションはスーゼネだからみんな安心していましたけど、至極当然の結果でしたね！

[612: 匿名さん]

手付金倍返しだもんね。東京建物と三井住友建設じゃ何かあっても到底無理そうだね。

[613: 匿名さん]

>>589
その通り！物流施設への不安の声はまだまだあるからね。
↓
クロネコ・佐川があるのに、これ以上物流増えてどーすんのよ。 
更にトラック増えるのは頂けないねぇ。子供も危ないわ。 
↓
物流基地は嫌だし騒音や空気悪くなるだろうし、
規模によっては資産価値に影響あるね。 
↓
物流か。トラックが行き交うのは、ちょっと。子どもが心配です。
↓
今の住まいが交通量の多さにウンザリしてマンション検討始めたから、
うちは買わなくて正解だった。
物流だと住人全般の生活に影響が出る。個人的には物流だけはやめてほしかった。
↓
有明の将来は暗いな。結局暮らしていくには不便な寂しい立地のまま・・
↓
物流しかない街、有明。
↓
物流って嫌悪施設だよね？ 
三井に見向きもされず、 コストコ、イケアの夢も打ち砕かれ、 
最終的にはトラックが行き交う物流に望みを託す、っていうね 
↓
深夜、早朝物流の仕分け等でうるさく、
大型トラックがバンバン走ってマンションの部屋内でもうるさい、
近所を歩くと危ない、という状態でなければいいですが、そうなることもあるのかな？
↓
今更ここで物流かよ、物流なら青海の海側でやってくれと。 
街づくりとしては最悪だわ。
↓
むしろ物流施設とかの多い荒地に住宅街ができたイメージかなあ？
↓
物流施設あっても住民には何のメリットもないですよ。トラックの騒音と排気ガスがひどいだけ。

[614: 匿名さん]

カジノがお台場にきたら、その経済効果たるやオリンピックの比ではない。
オリンピックは国の威信をかけてインフラ整備がされるが、カジノはTDLやUSJのように観光客が来続ける。
それに付随し飲食の充実や雇用がうまれる。労働者は近くに住みたいのは当然、マンションは値上がりする。
ファミリーとか関係ない、需要の問題。

カジノはパチンコなんかとは次元が違う、ラスベガスを見れば一目瞭然。確実に人の流れを変える。カジノに行った事ある？
カジノに行ったことある人はギャンブルに負けても観光としては良かったと口を揃えて言うでしょ。

物流は増えるが 笑

[615: 匿名さん]

有明ってよく見てみたらここを含めて6棟あるタワマンすべて前田建設か三井住友建設なんですね。湾岸の中でもなんで大手ゼネコンのマンションがない非常に希有な地域なんですねえ。。。晴海、豊洲、東雲とは全然ちがうんですね。

[616: 匿名さん]

物流ねぇ
トラックの出入りはマルチテナントだから入る会社によるよ。

[617: 匿名さん]

BACを検討してる人が嫌いなのか、BAC自体が嫌いなのか売れたら困るのか、物流嫌いなのかわからないが、最早、物流嫌いの執着加減が愛情に変わってる感じがでててウケる。

[618: 匿名さん]

資産価値は市場が決める。
以上。

物流ではない、物流はその要素の一つ。

[619: 匿名さん]

橋ができたその一歩が道になる。
開発終わった場所になんか興味ない。
街と一緒に成長するんだ。
俺はそういう人間だ。

[620: 匿名さん]

街と一緒にしか成長できないなんて悲しくないか？（笑）
そんなこといってたら有明の開発が終わったら自分の人間としての成長もそれまでだぞ。がんばれー。

[621: 匿名さん]

有明の成長は止まらないってことだろ。

重箱の隅をつっつくみたいに･･･。

[624: 匿名さん]

にぎわいロードもガーデンシティも一向に進まないのですが、大丈夫でしょうか

[625: 契約済みさん]

にぎわいロードは軟弱基盤対策が必要になったという理由で、26年度末に延期されています。にぎわいロードから運河までは、新しい埋立地だから、まだあまり巨大な建物が建てづらいようです。オリンピック後も公園や商業施設にでもなってくれるといいんだけどな(完全に個人的な妄想です) 。ブリリア3兄弟の立つ場所はもっと昔からある場所です。街作りガイドラインを見ると、昔の航空写真が載ってます。

[626: 匿名さん]

>625
事実ですか？
事実だったら恐ろしいですね・・・
目と鼻の先が軟弱で居住エリアは強固で安全と言われても説得力に欠けるような・・・

[627: 匿名さん]

626
事実だよ。
そんなことも調べないでここを検討してんのかよわら

[628: 契約済みさん]

625ですが、広報誌に載っていたことなので事実ですよ。ですが、軟弱基盤の改良はどこでも行われていることなので、あまり心配する必要はないかと思います。後から分かると、大変なようですが、BACは震災後に作られているので最初から万全な液状化対策がされていますし、硬い地盤まで沢山の杭が打たれてます。

[629: 匿名さん]

モノレールくるとか発表でましたね！

[630: 匿名さん]

え？モノレール？？？
何の発表ですか？

[631: 匿名さん]

ロープウエイじゃなくて？
江東区長の構想でしょ？
汐留から築地、豊洲、国際展示場まで。
有明はスルーです。

[632: 購入検討中さん]

湾岸ロープウェイ構想のニュースがブルームバーグに掲載されました。

[633: 匿名さん]

有明スルーって本当？オリンピック会場や国際展示場もあるのにね？不思議ーー

[634: 匿名さん]

あ、国際展示場って、有明じゃないの。全然スルーされてなかった。（笑）

[635: 匿名さん]

湾岸サテライト保育って知ってますか？

[636: 匿名さん]

ベイズのスレじゃスカイズ住民が、
外食１回６万円の金銭感覚が無きゃ
検討するなと発言して大騒ぎ。
このへん検討する人はそんな感覚なのかね。

[637: 匿名さん]

626
この有名なサイトはそこの埋め立てに反対したものでしょ。
http://www.asahi-net.or.jp/~et3n-hsk/mamorukai/kouwanparo/ariakeqa.htm...

[638: 購入検討中さん]

636

読んでいるこっちが恥ずかしくなりました。あそこは賃貸含めた3つの棟で、上下意識がものすごそうです。カースト制度そのもの。ドラマになりそう。BACはプレミア住居もなく、最上階も共用なので、平等な感じがいいなあと思ってます。

[639: 匿名さん]

638
ああいう人がいると、他もこうなっちゃうよね。

>うちも管理費と修繕費が20年で6万を超えることからskyzを見送りました。建物や仕様、価格など大変魅力的でしたが自分で住み続けるにしても売却するにしても月の支払いが6万を超えるのはちょっと躊躇しました。skyzを購入される方の中には6万は全く気にならないという方がいて逆にびっくりしました。(もしほとんどの方が気にならないなら売却もスムーズにいくということかもしれませんね。) もちろん1億越えの部屋もありますが平均坪単価が200万中盤の物件を買う人にとっては余り無視できるレベルの金額ではないように思います。

[641: 匿名さん]

年収話に誘導されないでね〜

[642: 匿名さん]

江東区役所ってバカばかりなの？
ロープウェーだって？間違いなく実現しない。

[643: 匿名さん]

中央区は地下鉄を計画。
江東区はロープウェイですか（笑）


中央区の地下鉄の方が断然良い。

[644: 匿名さん]

どっちも無理ですから。
中央区が建設・営業運転のすべてをやるならいいですが、そんなもんできるわけないでしょ？
沿線自治体が「鉄道欲しいよ～」なんて言ってるだけじゃなにもはじまらない。

[645: 匿名さん]

埋立地の交通インフラ整備は道路を一車線つぶしてバスレーンを作るというだけのこと。
地下鉄を新たに敷くとかLRTを敷くとかなにを寝言言ってるのかな？
これから何百年たっても麻布＜豊洲とかありえないから。

[646: 匿名さん]

まあまあ、熱くならずに（笑）
地下鉄の話も持ち上がってますし、、brtも出来たら便利だと思いますよ。
住民の資産価値は上がるだろうし、その他エリアの人も利用するわけですから、悪い話では無いと思いますよ。

素直に喜ぶ心を持ちましょうね。

[647: 匿名]

何でここ 中央区のスレドに紹介されているの？ここは江東区だよね!?

[648: 匿名さん]

書き込みがパッタリなくなりましたね、先週あんなに書き込んでいた人が居なくなった（笑）。まあ、いろいろ事情があるんでしょうねえ。

[649: 匿名さん]

まあ、売れてる物件なんてそんなもんでしょ（笑）

[650: 匿名さん]

BAYZスレの年収の話題、見ちゃうと、
年収1500万以下の人は検討をやめるだろうね。
1500〜2000万の年収の契約者が1番多い事実が分かった上に、
あれだけ、年収での差別があると。