年収に対して無謀なローン その28

[匿名さん]

その２８です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/369131/
その２６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342243/
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[801: 匿名さん]

山形だと名の知れてる企業でも退職金300とかですよ。
零細だと50とかです。

さすがに大手ハウスメーカーで建てる程金銭感覚が狂ってはいないけど、多少こだわって45坪くらいの家は欲しいです。
でも、60才になった時が心配で踏ん切りつかない。
でも35歳だから今しかないし。

[802: 匿名]

■世帯年収（すべて税込）
　本人 710万上場企業会社員。管理系のため一定。
　配偶者　上場企業子会社　正社員。残業により470～530万。
　子供が1～9歳までは内勤の時短（16時退社）制度あり。
　ただしその間は年収360万。

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　31歳


■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6900万円　新築マンション
　世田谷区

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　15000円・5000円・車は持たない

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途350万円用意有）
　・借入　6450万円
　・変動60％/固定40％のミックス

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　　本人：来年の20万増は確実。
　　ただし、そのあとは5年は横ばい。
　　41歳時の昇格試験にパスすれば
　　820～850万だが、受からない限り730万のまま。

■定年・退職金
　60才。
　本人が希望し、健康に問題がなければ65歳まで、
　年収400万固定で再雇用。
　2500万程度見込み

　妻定年60歳。再雇用なし。
　ただし45歳で早期退職すると、退職金1000万円に
　1500万円が上乗せされて2500万になるが、45歳
　以降続ければ続けるほど、上乗せ部分が徐々に減る
　仕組みになっている。

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内に１人欲しい

■その他事情
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
・ 双方実家はそれなりに裕福で、おそらく1人2000万程度は入ると思うが、
　　あまりあてにはしたくない。
　・免許はあるが車なし。今後も不要。
　・その他のローン、借金、キャッシング等は一切なし。

[803: 匿名さん]

いざと成りゃ、双方実家の援護射撃も有るだろうから問題ないでしょ。

[804: 匿名さん]

802さんは
諸事情を細々と書いていて良く分からんけど
6900万のマンション買うのに
頭金500万で残貯蓄300万？！

少なっ！！

という印象を受けました。
無謀かどうかは私じゃ金銭感覚が違い過ぎて判断出来ませんが
世田谷区の新築マンション買うのって凄いなぁ～
大変そうだなぁ～
裕福な家庭の出の人は庶民の私とは全然違うんだな。
無謀なローン組んでもいざとなったら親が何とかしてくれるんでしょうね。

[805: 匿名さん]

>>802
なんとかなると思う。

[806: 匿名さん]

＞802

援護射撃があてにできるから大丈夫！

[807: 匿名]

＞802
　基本的には問題ないでしょう。
　
　1年は配偶者の給与で暮らして、本人の給与を全額頭金に
　オンする手もあるけど、1年間賃貸で住むならその分はドブに捨ててるわけだし。

　車がない＆奥さんの退職金がMaX2500万、Min1000万というのはデカイと思う。
　これだけでも普通に車持ち＆派遣やパート主婦家庭より2000万はアドバンテージ。

　やはり持つべきものは、退職金のキチンと出る企業の正社員で働く妻と、
家事育児に協力的な夫といったところでしょうか。

　ただ、ひとつ心配なのは、世田谷区ですとエリアによっては、世帯年収2500～3000、
閑静な住宅街に高級外車がデフォになります。
　そうなると、生まれた子供が周りの子の家や家庭環境と比べて劣等感を持ってしまう
おそれがあります。

　葛飾区、墨田区なら年収450万＋パート主婦100万でトータル550万家庭が
デフォですから、そっちにいけばある意味のびのびというか、感じなくていい
劣等感を持たなくて済むかもしれません。下町もいいところですよ（＾－＾）













　

[808: 匿名さん]

親からの援助で身分不相応なところに住むと、
周り生活レベルに合わせるのが大変。
私の知り合いのごく普通のサラリーマンで、
親からの半分援助してもらい、都内に一億超えの住居を購入。
奥さんが隣人と無理して付き合い、
疲れ果てて離婚してしまった。
子供3人抱えて。
子供達も惨めな思いしてたみたい。
外車が当たり前で、ランチに5000円かけるマダム達ばかりだったらしい。

それまでは、幸せ満載の一家だったのに。

年収が同じくらいの人達が住む地域に住む方が幸せと思う。

[809: 都民]

その価格なら65平米、中の上？
周りの住民も同じぐらいだと思うので、気にする必要なのでしょ。

[810: 匿名さん]

都内は坪単価が高いからね。特にJRとSUBのある地区はもっと高いが、親の代からの住人は並です。マンションも狭いわりに高いし、しょうがないよ。
土地から手に入れて建てる人は並以上ですがね。。。但し、利便性の良い売り地事態少ないけど。

[811: 匿名さん]

世田谷で6900万なら、普通のサラリーマン世帯の購入でしょう

だいたい、世田谷で高級住宅地なんて限られてるし、そんなところに6900万で買えるようなファミリー向けのマンションは建ちません

杞憂というか、無知過ぎですよ

[812: 匿名さん]

世田谷って、不便、

[813: 匿名さん]

＞796
残念。
わしは今老後を悠々自適に暮らしとる。
子も3名とも国立だが医大の博士を無事に卒業したわい。

預金もそれなりにある。

あなたみたいに人を文章だけで判断するような下衆な方にキャッシュフローどうのと言われたくないね。

もっとしっかりと知識を身につけなさい(もちろん今まで得た無意味な知識は全てすててもっとまっとうな知識をね)

[814: 匿名さん]

>年収が同じくらいの人達が住む地域に住む方が幸せと思う。

いや、それ、根本が間違ってないかい？
近所であれ、収入格差のあるひとに付き合って
浪費したライフスタイルがオカシイよ。

そんな浪費癖があると、どんな底辺住宅街にいったって同じ。

[815: 匿名さん]

親から援助とか（w

男としてどうでしょうか

うちのダンナはそんな人じゃない。

収入でなんとかやります。

[816: 匿名さん]

男としてどうでしょうか ＞関係ないよ。親が資産保っていれば、どの道、相続する訳だからね。

[817: 匿名さん]

>>816
理解の浅いレスしないように。
相続があればそれは相続するよ。
言いたいのはそういうことじゃないでしょ。

[818: 匿名さん]

うちは建てる時に、1200万円までの贈与が非課税というのを活用したけどな、今は1000万みたいだけどね。

[819: 匿名さん]

なさけない。

親のほうから申し出あったって、笑って断りなさいよ

「はっはっはっ　大丈夫　ちゃんと身の丈にあった家を建てるから　心配要らないよ　老後色々お金かかるだろうから　もしもの時にとっていて」ってオレは言いました。

結果、ローコストというローコスト住宅を探しまくって、内覧会行きまくって、結果大手のハウスメーカーより希望に近い家を建てられました。
信じられないくらい安かったですが、うちに来た人で家を数年以内に建てた人に「いくらだと思う？」って聞くと、1500万くらい多い金額を言われます。
500万はお世辞でしょうけど、確実に1000万儲かった気分です。
親の援助なんてもらったら、何かにつけて面倒ですし・・

もらってる人とか結構居るんでしょうか？　
どんな顔でもらうのかな？
「まいど！」
「ゴチッス！」
とか？
それとも「ありがとう！たすかるわ～！老後は俺達に任せてね！（キリッ）」
みたいな感じ？

どっちにしても何か弱味握られた感じしない？

[820: 匿名さん]

制度として時限的にある税金対策を活用しない方がアフォ。

[821: 匿名さん]

今でも私の誕生日の度に同居してる親が110万プレゼントしてくれますが、有り難く頂戴してます。

[822: 購入検討中さん]

もういいじゃん
親からの援助が貰える人、貰えない人、断った人・・・・
色んな家庭の事情があるのだし、人それぞれ価値観もあるし
わざわざ自分の価値観を押し付けて、親からの援助を受ける人を
攻撃しなくても、放っておけばいいじゃない。

ここは無謀なローンかどうかを話し合うスレでしょう？

[823: 匿名さん]

普通は、貯め込んでいたお金を使ってもらえば、経済が回るから、どうぞどうぞ っと思うはずなのに

まあ、>>819は、僻み屋なのか、それとも猜疑心にまみれた性格に育っているようだから家庭環境が悲惨だったのか、、、
どちらにしろ可哀想ですね

[824: 匿名さん]

>808
これは金でなく、教養の問題なのです

誘った人、それまでの付合いや立場を考慮して
5000円のランチに誘うことが、
どういう含蓄があるか　想像を働かせられるかにかかっています

TPOによって5000円のランチが何の問題もないのは言うまでもありません

[825: 匿名さん]

前年度年収の5、6倍は貸してくれるようだが、、返せる額は必ずしも一致しないから、世帯の生活費や老後を考えて各自が判断するしかない。

[826: 匿名さん]

稼げる年数はだいたい38年、43年。普通、時間は平等にある。

[827: 匿名さん]

>結果、ローコストというローコスト住宅を探しまくって、内覧会行きまくって、結果大手のハウスメーカーより希望に近い家を建てられました。
>信じられないくらい安かったですが、うちに来た人で家を数年以内に建てた人に「いくらだと思う？」って聞くと、1500万くらい多い金額を言われます。
500万はお世辞でしょうけど、確実に1000万儲かった気分です。

住宅建設は見えない部分が多いからね。
近隣対応や長期間のアフターなどソフト面の評価も重要。
いま２軒目の注文住宅を建てているが、コスト優先のＨＭと大手ＨＭでは、組織力や担当個々の資質が明らかに違う。

価格優先で買いたい人は最安値を志向すればいいが、自分は仕様やデザインの満足度が高い大手ＨＭを選定。
満足度の価格優先度を下げ、評価を「安さ」から「リーズナブル」にすると選択肢が大きく広がる。
「低予算は相応の家しかできない。」ということが2軒目建てるとよく判る。

[828: 匿名さん]

>>819さんは僻みですね。分からなくもないですよ。贈与をあてに資金計画を立てるのはどうかと思いますし、ズルいなぁと思う気持ちもあるでしょう。
うちも結局、贈与は頂きました。主に祖父母から。
かなり余裕のローンを組んだあとだったので、強固に断りましたが、「年金も貯まるばかりだし、使いようがない。役に立ててほしい」と何度も言われたので、貰うほうが孝行かと思い、ありがたく頂きました。とても喜ばれましたよ。
状況は人それぞれだと思います。「資金出してやるから老後はよろしく」という親もいれば、「有り余るお金を可愛い子どもに使って欲しい。見返りなんて求めない」という親もいます。どちらが優れているとかではなく、その家庭が幸せなら良いではありませんか。
発想が貧相だなぁ、と感じました。

[829: これからローン組みます]

ご意見よろしくお願いしま す。



■世帯年収
世帯で手取り月50万円、ボーナ ス年200万） 本人 税込500万円 正社員 配偶者 税込520万円 正社員

■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 配偶者 34歳 子供4歳2歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明 記） 6700万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金（マンションの 場合） 11000円・15000円 ／月

■住宅ローン ・頭金 1000万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 5700万円 ・変動 35年・0.75%(現在)

■貯蓄 (購入後の残貯金) 100万円

■昇給見込み 本人年1万配偶者年1万
■定年・退職金 本人60歳 3000万程度見込み 配偶者60歳2000万程度の見込み


■その他事情 ・車は将来も持つ予定無し・親からの援助無し.定年後売却予定。実家を引き継ぐ予定。 ボーナスは、本人が不安定。配偶者は最低ラインが年170万。

[830: 匿名さん]

>>829
そもそも審査通ったんですか？（驚）

[831: 購入経験者さん]

829さん

実家を引き継ぐ予定で、購入物件を売却する予定なら、私なら購入せずにロケーションや間取りに余裕のある賃貸マンション暮らしを選択します。

資産にするから購入するのであって、仮の住まいなら、購入するための時間や労力が勿体ない。登記費用や月々の修繕積立金（一時金も必要）や毎年の固定資産税が無駄。家具も住み替える時に無駄になる可能性大。

購入物件の売却も差損が出る可能性大。

その分、貯蓄して実家の立て直し資金にすべきでは？

[832: 匿名さん]

>>829

恐怖に押し潰されそうなローンです(>_<)

[833: 匿名さん]

その年齢で年500の会社で退職金が3000とか凄いですね
実家と退職金で億に届きそうですが、どの辺りが無謀だと思われているのですか？

[834: マンション住民さん]

窮余と退職金が釣り合ってない。
考えにくい。

[835: 購入検討中さん]

退職金が高い、という詐欺じゃないの？
もうどこでも働けなくなったときに、
初めて退職金はなかったことがわかる仕組みとか？
もしくは４０代で肩たたきで応じなければ自殺に追い込まれるとか......

[836: 匿名さん]

そもそも定年後売却するマンションなんかに6700万支払うことが無謀。
広い賃貸にしてじっくり貯め込むほうが、教育資金や老後の心配せずゆとりある生活がおくれる。
不動産屋は買えというけどね。

[837: 匿名さん]

８２９＞片方は基礎控除だけで独身と同様だと思うが合算手取額で、８００有るの？ヘー

[838: 匿名]

>>829
住宅にかかる費用はおよそ月に20万程度でしょうか。
現状二人で50万ですし、車もないので、残り30万あれば
十分生活できると思います。
10年は住宅ローン控除があるので最大で年40万は戻りますし。

ただし、注意点は以下の４つ。
　
　
①一人では到底支払うことが困難なのこと。
　どちらが一人が病気やリストラで収入が途絶えたら途端にパンクします。
　→保険を上手に使ってリスクヘッジしてください。

②子供が2人いること。私立or国立、理系or文系、付属or受験組にも
　よりますが、教育費は本当にかかります！お子さんが1人であれば
　私ももっと強気に大丈夫！」と言えたのですが、2人いるというのはやはり要注意。
　→半端な進学校に入れるくらいなら、いっそMarch（できれば早慶）の付属に
　　入れて高校での塾代を削るのもありです（浪人リスクも回避）。

③今は変動が歴史的な低金利ですから、この機会を最大限に利用するというのは
　正しい判断ですが、長い目でみれば必ず上がります。
　→早いうちから全力で繰り上げ弁済をして元金を減らして、将来の金利上昇＆
　修繕積立金の上昇に備えてください。

④マンションは立地がすべてです。千葉埼玉ですと勝った瞬間に20％価値はダウンします。
　ところが都心の一部のエリアでは、購入時よりむしろ上がったというケースも珍しく
　ありません。あまり特定しすぎるのもなんですが、・文京区（特に茗荷谷付近）とか、
　東横線の祐天寺、学芸大学エリアも物件は少ないですが地盤が堅く、液状化の恐れも少ないので
　お勧めです。あるいは利便性で、千代田区中央区、あるいは五反田なんかもいいと思いますが、
　千代田中央は基本的にオフィス街なので、休日までオフィスビルに囲まれたくない人には
　すすめません。絶対にすすめないのは、勝どきのタワーマンションです。
　橋に万が一のことがあったら完全に孤立しますし、いくら基礎工事をしようとし、
　杭を打ち込もうと、埋め立てがダメだというのは東日本大震災の浦安を見れば明らかです。　
　



　
　













　

[839: 匿名さん]

２馬力前提なら色々考えてやんなさいよ、大人なんだから。

[840: 購入検討中さん]

はじめて書き込みます。よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込600万円　公務員
　配偶者　税込420万 正社員

■家族構成
　本人　42歳
　配偶者　37歳
　子供 5歳

■物件価格
　4700万円　新築戸建

■管理費・修繕積立金・駐車場代
　

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途200万）
　・借入　4200万円
　・固定　35年フラット35 1.75%

■貯蓄
　300万円(家庭)
個人の結婚前貯蓄が800万

■昇給見込み
　有り。年１％程度。

■定年・退職金
　65歳
　1500万程度見込み (本人)
300万(配偶者)


■将来の家族構成の予定
　なし

結婚前貯蓄は隠しておきたい。いざという時用。

無謀な気がして、申し込みができません。
65までに完済で計画し、月に16万ほど、住宅費にかける計算です。

よろしくお願いします。

[841: 匿名さん]

月１６万の返済って多くない？計算して手取の３０％ならヤバい。平均では２０％
ぐらいが安全圏の目安みたいだよ。

[842: 匿名さん]

>840

1馬力なら、完全に無謀ローン。
2馬力なら、まあ、余裕ローン。

しょうがないね、甲斐性がないんだから、
奥さんに依存したローンが夫婦仲のかすがいになるといいな。

[843: 匿名さん]

公務員なら家計調査のデータとかと自分と見比べてみたら？ローン返済平均９万台ですよ。

[844: 匿名]

>>841
ちょっと横だけど、「手取りの●％だとやばい」という言い方はやめた方がいい。

たとえば、賃貸ではよく「手取りの3分の１」というルールがある。

手取り21万のＡだと7万で、33万のＢなら11万になる。
でも仮にＢが「俺はＡと同様に残り14万で生活できる。だから良い家に住みたい。」
というなら、Ｂは家賃に19万かけて、家賃が2分の1を超えてもＡと同じ
生活はできる。

さらにいえば、手取りが60万だったら仮に家賃に40万かけた場合、
3分の１どころか3分の2になってるけど、残りは20万なのでＡより良い生活ができる。

だから「何割」とか「何％」というのあくまで参考程度で絶対じゃない。

>>840
それを踏まえて840にアドバイスすると、自分たちがどんな生活がしたいのか？
ということを夫婦で話し合いあうべき。

ただ、まずは現状生活にいくらかかっているのか。
今後いくらかけたいのか、どんな生活をしたいのかを整理すること。

ゴルフするなら月に2,3万は飛ぶ。車が欲しいなら保険、ガソリン、
税金で月に4万はかかる。？飲みが頻繁な部署とそうでない部署なら
飲み代だけで月に2,3万くらい違う。

ゴルフをする、車がある、飲みが多い部署と3つ揃えば月に10万ってわけ。

あるいは今いる5歳の子供にはどの程度の教育を施すつもりかも話し合うべき。
奨学金を借りさせるのか、出してやるのか？


単純に無謀かどうか、というのであれば俺は>>842同様、
1馬力なら年齢＆年収でアウト。せめて35歳なら望みはあったが。
2馬力なら楽勝とはいかないまでもまぁ余裕だろうと思う。

[845: 匿名さん]

ローン３５年
定年迄旦那２３年、奥さん２８年そして奥さんは定年迄働かせる、働ける前提？退職金合算1800万円。

[846: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　400万円　正社員
　　　　　手取り　月27万　ボーナス年間50万
　配偶者　80万円　パート

■家族構成
　本人　32歳
　配偶者　32歳
　子供１　3歳
　子供２　0歳

■物件価格・種類
　3100万円　戸建

■住宅ローン
　・頭金　300万円
　・借入　2800万円
　・変動　35年・1.79%

■貯蓄
　200万円

■昇給見込み
　年5万円

■定年・退職金
　65歳
　退職金なし

■将来の家族構成の予定
　打ち止め

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと3年）


買っちゃいましたがやっぱ無謀でしょうかね？

[847: 匿名さん]

>>846
変動で1.79？

[848: 匿名さん]

>>846
これはヤバイね。
金利以前の問題だと思う。よく審査通りましたね。

[849: 匿名さん]

＞847さん
固定です。フラット35sってやつです。

＞848さん
やっぱりですか。

ま、買っちゃったものは仕方ないので後はバイトでもやって35年間しのぎますかね。

[850: 匿名さん]

＞・変動　35年・1.79%
これが間違っていたんですね。。。固定です。