年収に対して無謀なローン その28

[匿名さん]

その２８です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ
その２７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/369131/
その２６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342243/
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[764: 匿名さん]

老後資金と教育費をいくら準備するか決めてから、住宅ローンが無謀かどうか考えればいい。
目先の物欲に目がくらみ、借金して家を買う輩はいないよ。

[765: 匿名さん]

え？
私、マンションを衝動買いしちゃいましたが？
まずかったですかね？
一応、ローンは年収の３倍未満にしましたが。

[766: 申込予定さん]

先日手付けを支払ってしまいました。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　公務員
　配偶者　税込0円　時々パート 月3万

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　40歳
　子供１　10歳
子供2 7歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2480万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・0円 ／月 追加自転車等で合計 17000円程度

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途100万円用意有）
　・借入　2380万円
　・変動　35年・0.86%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　ほぼ望めないか、ボチボチ。

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収200万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　変更無しだけど、将来父母扶養に入れるかも。

■その他事情
　・他の借入金無しだけど預貯金少なすぎ。
社宅が廃止で、学区優先で決めてしまった。
今はいいけど、今後の教育費が課題です。。。
同一学区内はボロか割高賃貸しかなかったので、
購入してしまいました。。

[767: 購入経験者さん]

公務員も「社宅」って言うの？

公務員なのに、退職金が１０００万しかないの？

釣りかい？

[768: 匿名さん]

>>766
学費と老後資金の計画はないの？

[769: 匿名さん]

修繕積立金が、５６００円・・・
計画がどうなっているかわからないが、
将来的には、値上げ必至だなあ。

>>７６７
現業系かも。

[770: 匿名さん]

住宅ローン世帯は３６％、手取に対してのローン返済率２０％ぐらいだったと記憶。あと毎年ローン破綻世帯が３％位。

[771: 匿名さん]

退職金平均額も少し前の８３％位ですね。

[772: 申込予定さん]

766ですが、
正直老後の資金計画ってどう立てるのかわからないのです。
退職金もどうなるかわからないし、公的年金もどうなるかわからない。

そんな中、80まで生きるとすると、退職までに4000万円自力で積み立てないといけない。
月10万年金あったとしても、退職時から2000万必要。
それを実現するに、あと25年現役続けるとすると、絶え間無く月6万貯金。もしくはボーナス全額貯金どちらか。

しかし、これから10年は二人の子供のために、合計1000万の支出を覚悟。

子供の教育費のかかる時は、老後の貯蓄はストップ。
今までは、貯蓄と社宅費で7万ぐらいでしたが、手取り25万の中、月15万程度支出は覚悟となる予定です。。

この資金計画では、ボーナスと退職金を考慮していないので、
これだけが唯一の頼みなのが不安です。

ボロアパートも年頃の娘には可哀想だなぁと思ったのが間違いだったのか。
とにかく頑張ります。。

[773: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

借入金が年収の五倍以内やでいけるんちゃうの？

[774: 匿名さん]

７６６さんは、借入が少ないので私も行けると思うけど、実弾が少ないので工夫が必要ですかね。

[775: 購入検討中さん]

今年度中に結婚予定の者です。
結婚前に注文住宅契約→新婚旅行後すぐに新居引越しを計画しております。
ローンだけでなく、計画自体も無謀かなと思うところもあり、相談させていただきます。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員（手取り月28万円、ボーナス手取り年90万円)
　婚約者　税込450万円　正社員（結婚後、退職→税込300万円 パート予定）

■家族構成　※要年齢
　本人　28歳
　婚約者　25歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3200万円　戸建て　土地代込み

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途100万円用意有）
　・借入　3100万円
　・変動　35年・0.875%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円（うち400万円は結婚式等で支払い予定のため、実質100万円）

■昇給見込み
　来年度より本人昇給予定（昇格により税込150万円程度UP予定）
　その後の定期昇給以外の収入UPはほぼ望めない。　

■定年・退職金
　65歳
　1500万程度見込み
　資格職のため、定年後もある程度のバイト収入は見込める。

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　5年以内に2人欲しい。

■その他事情
　・今年度中に結婚・結婚式・新婚旅行予定。
　・現在双方が実家暮らし。半年程度の同棲歴あり。
　・アパート生活は苦痛＆もったいないため結婚後すぐに新居を構えたい。
　・ご祝儀は計算に含まず。（今後の外構費用・出産費用として貯蓄）
　・借金は奨学金（月1.7万円、あと14年）
　・5年後に親（公務員）の退職金より、無利子で1000万円借り換え予定。
　・婚約者は資格職のため、好条件を望まなければ再就職は容易と思われる。
　・近隣に実家有り、育児協力（病気時の迎え程度）は見込める。
　・田舎のため、土地・固定資産税は安い。アパートは割高。
　・田舎のため、車が1人１台必須。
　・昇格は内々々定なので、今後ダメになる可能性がゼロではない。まだ誰にも伝えていない。

[776: 匿名さん]

婚約おめでとう。
実家に甘えられる距離なら、余裕のよっちゃん。

子供できると、生活一変するからねぇ。
パートも行きにくいし。絵のとおりには中々ね。

急に遊べなくて辛いけど、小学校までがっつり貯めれば、
子供が手を離れた後、余裕で遊べると思う、

若いって変えがたい財産。

[777: 匿名さん]

＞775
完全にすれ違い。

来年から世帯年収1000万オーバーっしょ？
子供できたときにまた来なはれや。

[778: 匿名さん]

35年ローン組むにしても、子供が大きくなれば住み替えることになる。
20年以内に完済して、売却することを考えたほうがいい。

[779: 匿名さん]

＞35年ローン組むにしても、子供が大きくなれば住み替えることになる。
別に住み替えんでもええやろ？
子供が巣立った時のことを考えて設計すればいい話。

＞20年以内に完済して、売却することを考えたほうがいい。
何故売却？
20年も住むとその土地にはそれなりの愛着がでてきて、
普通の人は売却とかしたがらないよ。

[780: 匿名]

大丈夫だとは思いますが結婚してからではダメなのですか？アパート生活が苦痛なのはわかりますが結婚前に家は怖いです。知人で式場も予約してたのに入籍直前で婚約破棄した方とかいたので。子供も不妊とかだと何十万もお金かかります。。。

[781: 匿名さん]

当初は賃貸マンションで善いのでは？転勤とか無い？
どうしても買いたいなら人生経験豊かな親にも相談してみなよ。

[782: 匿名さん]

775>注文住宅って工事は４ヶ月位で終わるけど、多少知識を得ながら業者選択、工法とか間取りとか家づくりの準備段階に１年位は時間掛けた方がいいぞ。
５年後親から援助が有るとしても、頭金、残余金少な過ぎ。要は緊急時の銭が無さ過ぎる。

[783: 購入経験者さん]

＞＞775
子供ができるかどうかもわからない、できにくいかも知れない。半年程度の同棲でいきなり全てを１つ１つ決めていく注文住宅を建ててうまくいくかな？かなり楽しいしやりがいもあるけど夫婦でぶつかるところも多少ありますが大丈夫ですか？結婚前のまだお互いの色々な面がわかる前なのに。
金銭面も100万諸経費じゃ家具代程度にしかならないのではないでしょうか。火災保険、地震保険、土地取得税、固定資産税、家屋取得税、登記費用、住宅ローン保証金、ローン事務手数料、上棟式代、不動産仲介手数料などほんといろいろかかります。まだライフスタイルを確立されてからの方がよいのではないでしょうか？

[784: 匿名さん]

結婚式に400万ってお金かけ過ぎじゃあないですか？
家も同時に買うなら、式をもっと質素にしてお金を浮かすべきだと思います。
削れるところは大胆にカット。これが出来ないと、将来破たんする可能性ありますよ。

[785: 匿名サラリーマン]

ここを拝見していて借りすぎであるとは思っております。
よろしくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込600万円　正社員
　配偶者　専業主婦 ※5年後からパート予定

■家族構成
　本人　30歳
　配偶者　31歳
　子供　2歳

■物件価格
　4580万円　新築戸建

■管理費・修繕積立金・駐車場代
　戸建のためなし
　※考慮してないわけではないです。

■住宅ローン
　・頭金　920万円
　　　　　諸経費約300万別途用意有
　・借入　3660万円
　　5年固定0.48%(のち変動)　2000万円
　　30年固定1.88　1660万円

■貯蓄
　350万円

■昇給見込み
　有り。1000万円程度で頭打ち

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定
　2年後にもう一人欲しい

[786: 匿名さん]

地域によっては、結婚式に金をかけるところもあるので
一概に「質素にしろ」とは言いがたいよ。

[787: 匿名さん]

>>785
おっしゃるとおり借り過ぎですね…
ただし、若くして年収もそれなりにありノビシロがありますし、ミックスローンの借り方も好感が持てます。

数年は大変でしょうが、奥さんがパートに出て旦那さんの年収もあがれば大丈夫かと思います。

[788: 匿名さん]

たまに、足して２で割るみたいなミックスの方に居ますが、今一ピンと来ません。
諸経費Wでしょ、それぞれの良い面、悪い面、抱えるわけで結局何のこっちゃてな感じ。

[789: 匿名さん]

>785
手取り40万くらいですよね。
これから、光熱費や生命保険などの固定費を引くと
良くて35万で生活。
3600万も借りると元金返済だけで、月10万円。
それに利子。1%でも月3万円で残り月22万。

教育費は全て公立で行っても1人1000万だから2人で2000万。
これを20年で貯めるとして、月8万で、残り14万。

老後資金は退職までに3000万必要と言われているので、
あなたは退職金を引くと1000万必要。後30年で月3万くらい。

残り11万で生活しますか。

イメージできない。

[790: Ｄ]

11manありゃ、生活できるっしょ。

[791: 匿名サラリーマン]

>787
余裕のないローンであることは自覚しているので、全変動ではなく固定を入れないと金利が上がったときが心配と思いまして。(金利上がれば給与も、とも考えられますが)

>788
住信のランライディングミックスローンですと、諸費用は一本時と変わらないようです。

>789
現状ではそんな状況になると思います。考えとしては、想定と違ったパターンとして、給与が700万までしか上がらなかったとして、パートは前職医療系ですのでそれを時給¥1,000×半日5H×週3程度15日だとして年100万、合計で年200万しか上がらなかった場合で、月あたりざっくり15万程度増えますので追いつけるかなと、、、甘いですかね。。。

[792: 匿名さん]

>793
エキストラで月15万で、使える変動費が26万。
家買わなくても家賃が10万程度は出て行くのだし、
30歳で1500万貯めたのだから、
なんとかなるかもしれませんね。
と言うか家賃5万円くらいの公営住宅に済まない限り、
なんとかするしか2人の子育ては、無理ですね。
勿論、大学進学が前提でしけれど。

[793: 匿名さん]

＞789
＞1人1000万だから2人で2000万。
＞これを20年で貯めるとして、
アホだろ？

別に入学するたびにその都度現金数百万がいるわけではないからなｗ

仮に大学の入学から卒業までに500万かかるといっても初年度に払うのは100万程度。
残りは4年間毎月の支出を増やすだけでOK。

普通に考えれば大学入学時点で200万あれば余裕。

残り300万を毎月の支出から出す場合は6万程度。
6万が無理なら3万支出で残りは本人がバイトするなり奨学金なりで楽勝で賄えるだろ。

今まで貯蓄に回していたのをその4年間だけ支出に回せば何も問題ない。
老後資金は卒業後で十分。

私大は知らん。

[794: 匿名さん]

特別できる子供以外がそれなりの国立大に入るには、公立の中学、高校の6年間で
授業料以外に500万程度の教育投資が必要。
それでも私立の中高一貫進学校より安上がり。

大学の学費も月払いじゃないから、半年とか1年分まとめて数十万の支出は結構こたえる。
長期月払いの住宅ローンは色々払い方があるが、学費は待ったなし。

[795: 匿名さん]

結局、学業は自分自身で身に付けるしかないからね。
塾や学校はモチベーション高める手段に過ぎない。
幼い頃からの日々の生活習慣や、親の躾、コミュニケーション、成功失敗体験。親子のあり方が問われてるのかもよ。

[796: 匿名さん]

>793
全く計画性のない行き当たりばったり生活。
フローとストックの意味を理解できていない。
多分生活設計も持っていないだろう。
キャシュフローが回らないことが認識できないfinance文盲人間の戯言。
>785
はもっとまともそうだから
なんとかなると思う。

[797: 匿名さん]

妻が資格ありで月１５万稼げれば、余裕とは言わないまでも、何とかなるよ。
子供が大学進学でヒーヒーになるのは、大抵妻が無資格専業主婦の家庭。
教育ママみたいのはこういう主婦が多いから、事前に貯めとけば良かったと後悔し大騒ぎするんよ。

[798: 匿名さん]

家なんてゆとり資金で買えばいい。
住むだけなら賃貸で十分。土地や間取りに縛られず住み換えも楽。

経験から考えると、優先順位は 教育費＞老後資金＞住宅。
住宅ローンを退職金をあてにせず50歳代で完済できるなら、教育費＞住宅＞老後資金。

常にある程度のキャッシュがないと、暮らしにゆとりがなくなるよ。

[799: 匿名さん]

７８５＞審査も通るだろうし買えると思うが、少し借入が多い。

[800: 匿名さん]

勤続年数にもよるでしょうけど、退職金２７００〜３０００万ぐらい出ないの？
皆さん少ないね、卒業後ブラブラしてる時期が長かったとか、転職とか何か有ったのか？

[801: 匿名さん]

山形だと名の知れてる企業でも退職金300とかですよ。
零細だと50とかです。

さすがに大手ハウスメーカーで建てる程金銭感覚が狂ってはいないけど、多少こだわって45坪くらいの家は欲しいです。
でも、60才になった時が心配で踏ん切りつかない。
でも35歳だから今しかないし。

[802: 匿名]

■世帯年収（すべて税込）
　本人 710万上場企業会社員。管理系のため一定。
　配偶者　上場企業子会社　正社員。残業により470～530万。
　子供が1～9歳までは内勤の時短（16時退社）制度あり。
　ただしその間は年収360万。

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　31歳


■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6900万円　新築マンション
　世田谷区

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　15000円・5000円・車は持たない

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途350万円用意有）
　・借入　6450万円
　・変動60％/固定40％のミックス

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　　本人：来年の20万増は確実。
　　ただし、そのあとは5年は横ばい。
　　41歳時の昇格試験にパスすれば
　　820～850万だが、受からない限り730万のまま。

■定年・退職金
　60才。
　本人が希望し、健康に問題がなければ65歳まで、
　年収400万固定で再雇用。
　2500万程度見込み

　妻定年60歳。再雇用なし。
　ただし45歳で早期退職すると、退職金1000万円に
　1500万円が上乗せされて2500万になるが、45歳
　以降続ければ続けるほど、上乗せ部分が徐々に減る
　仕組みになっている。

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内に１人欲しい

■その他事情
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
・ 双方実家はそれなりに裕福で、おそらく1人2000万程度は入ると思うが、
　　あまりあてにはしたくない。
　・免許はあるが車なし。今後も不要。
　・その他のローン、借金、キャッシング等は一切なし。

[803: 匿名さん]

いざと成りゃ、双方実家の援護射撃も有るだろうから問題ないでしょ。

[804: 匿名さん]

802さんは
諸事情を細々と書いていて良く分からんけど
6900万のマンション買うのに
頭金500万で残貯蓄300万？！

少なっ！！

という印象を受けました。
無謀かどうかは私じゃ金銭感覚が違い過ぎて判断出来ませんが
世田谷区の新築マンション買うのって凄いなぁ～
大変そうだなぁ～
裕福な家庭の出の人は庶民の私とは全然違うんだな。
無謀なローン組んでもいざとなったら親が何とかしてくれるんでしょうね。

[805: 匿名さん]

>>802
なんとかなると思う。

[806: 匿名さん]

＞802

援護射撃があてにできるから大丈夫！

[807: 匿名]

＞802
　基本的には問題ないでしょう。
　
　1年は配偶者の給与で暮らして、本人の給与を全額頭金に
　オンする手もあるけど、1年間賃貸で住むならその分はドブに捨ててるわけだし。

　車がない＆奥さんの退職金がMaX2500万、Min1000万というのはデカイと思う。
　これだけでも普通に車持ち＆派遣やパート主婦家庭より2000万はアドバンテージ。

　やはり持つべきものは、退職金のキチンと出る企業の正社員で働く妻と、
家事育児に協力的な夫といったところでしょうか。

　ただ、ひとつ心配なのは、世田谷区ですとエリアによっては、世帯年収2500～3000、
閑静な住宅街に高級外車がデフォになります。
　そうなると、生まれた子供が周りの子の家や家庭環境と比べて劣等感を持ってしまう
おそれがあります。

　葛飾区、墨田区なら年収450万＋パート主婦100万でトータル550万家庭が
デフォですから、そっちにいけばある意味のびのびというか、感じなくていい
劣等感を持たなくて済むかもしれません。下町もいいところですよ（＾－＾）













　

[808: 匿名さん]

親からの援助で身分不相応なところに住むと、
周り生活レベルに合わせるのが大変。
私の知り合いのごく普通のサラリーマンで、
親からの半分援助してもらい、都内に一億超えの住居を購入。
奥さんが隣人と無理して付き合い、
疲れ果てて離婚してしまった。
子供3人抱えて。
子供達も惨めな思いしてたみたい。
外車が当たり前で、ランチに5000円かけるマダム達ばかりだったらしい。

それまでは、幸せ満載の一家だったのに。

年収が同じくらいの人達が住む地域に住む方が幸せと思う。

[809: 都民]

その価格なら65平米、中の上？
周りの住民も同じぐらいだと思うので、気にする必要なのでしょ。

[810: 匿名さん]

都内は坪単価が高いからね。特にJRとSUBのある地区はもっと高いが、親の代からの住人は並です。マンションも狭いわりに高いし、しょうがないよ。
土地から手に入れて建てる人は並以上ですがね。。。但し、利便性の良い売り地事態少ないけど。

[811: 匿名さん]

世田谷で6900万なら、普通のサラリーマン世帯の購入でしょう

だいたい、世田谷で高級住宅地なんて限られてるし、そんなところに6900万で買えるようなファミリー向けのマンションは建ちません

杞憂というか、無知過ぎですよ

[812: 匿名さん]

世田谷って、不便、

[813: 匿名さん]

＞796
残念。
わしは今老後を悠々自適に暮らしとる。
子も3名とも国立だが医大の博士を無事に卒業したわい。

預金もそれなりにある。

あなたみたいに人を文章だけで判断するような下衆な方にキャッシュフローどうのと言われたくないね。

もっとしっかりと知識を身につけなさい(もちろん今まで得た無意味な知識は全てすててもっとまっとうな知識をね)