その２８です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
11000円・5600円・10000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円用意有）
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年）
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
※前スレ
その２７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/369131/
その２６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342243/
その２５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329767/
その２４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308486/
その２３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284584/
その２２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246849/
その２１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/221760/
その２０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206088/
その１９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191652/
その１８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176672/
その１７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163446/
その１６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144228/
その１５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/
その１４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62602/
その１３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29959/
その１２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30010/
その１１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/
その１０http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30134/
その９http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30232/
その８http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30190/
その７http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30339/
その６http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/
その５http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/
その４http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/
その３http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/
その２http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31017/
その１http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/
[スレ作成日時]2014-02-26 09:43:31
注文住宅のオンライン相談
年収に対して無謀なローン その28
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251:
匿名さん
[2014-03-25 23:30:05]
無謀じゃないでしょ！？頭金その他で３割近く出すし、残念なのは１、２年前に動けれる状態だったらもっと良かったのに。
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252:
サラリーマンさん
[2014-03-26 00:54:09]
はじめまして。
現在購入検討中です。 皆さまのご意見いただきたく。 ■世帯年収 本人 税込950万円 正社員 （手取り月40万円、ボーナス年160万円程度） 配偶者 専業主婦 ■家族構成 本人 45歳 配偶者 36歳 子供 12歳 ■物件価格・種類 4,880万円 新築戸建て（建築条件付き土地＋建物） ■住宅ローン ・頭金 1,300万円（諸経費別途300万円用意有） ・借入 3,580万円 ・固定 30年・2.0～2.4% ■貯蓄 500万円程度 ■昇給見込み 無し ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度） 老い先短い身なのでどうかと思いますが・・・ 家内が気に入っており購入することになりそうです。 |
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253:
購入経験者さん
[2014-03-26 05:01:44]
２５０・２５２さん
問題なし。というより、そんなに気に入ってるなら、奥様もパートで稼ぐべき。 女性は甘やかすと、どこまでもパラサイトします。そして、感謝しません。自己中心的な生き物だから。 |
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254:
匿名さん
[2014-03-26 09:02:21]
250,252>2,3年前の年収でもマイホームは手に入れられたでしょうに。乗り遅れましたね。。
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255:
匿名さん
[2014-03-26 12:33:33]
何に、乗り遅れたのでしょう？
増税は関係ないよね？ 金利は下がっているし 私も、40過ぎでローンを組みました。 保険で払ってもらいまひょう |
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256:
匿名さん
[2014-03-26 12:42:20]
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257:
匿名さん
[2014-03-26 20:31:04]
>250
は普通に考えれば無謀な部類でしょ。 新築のうちに税金とか維持費含めて家に約19万円かけて、 マンションだと維持費が上がるから将来的には20数万円前後。 それが70歳くらいまで続くのに子供も小さいし、学費もこれからみたいだし。 金持ち貧乏の典型。 専業で車持ちならマンションは贅沢だよ。戸建のほうがいい。 無理なら奥さんのパートは必須。 |
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258:
検討中
[2014-03-26 22:46:45]
250です。皆さんご意見有難うございました。確かに税金や駐車場代まで入れて考えるとちょっと厳しい気がするんですよね～。家買ったら妻もパートするとは言ってるんですがそれならあえて高い南向きにこだわらずに東向きでもいいんじゃないかと思っています。（南向きにこだわってるのは妻ですが、パート出るなら昼間いないので東向きでもいいんじゃないかという気がします。）南か東かだけで広さはほぼ同じにもかかわらず500万ぐらい差があるので。
実は１０年ぐらい前に真剣に家を購入することを検討したのですが、当時はまだ頭金も少なく、子供も居なかったので先延ばししました。（でも今から思うと当時は結構安かった。）それからは社宅で転勤の可能性もあったのであまり住宅購入について真剣に考えていませんでした。今年から会社の補助がなくなってあわてて色々探しているところなんです。確かに昨年からはかなりマンション価格があがっているようなのでもう少し早く動き出していればよかったのですが。 |
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259:
サラリーマンさん
[2014-03-27 00:09:57]
252です。皆さまありがとうございます。
ご意見拝見し、少し安心しました。 うちは戸建なので駐車場・管理費等が無く、ランニングコストの負担が少ないのでなんとかなるか、と思っていますが、やはり家内にも少しは働いてもらうべきですよね、同感です。 乗り遅れ、ということですが、一昨年まで約８年間の海外赴任をしており、帰って来て少し落ち着いた昨年秋くらいから家探しを始めたのですが、なかなか良い物件に出合えずここまで来てしましました。帰って来てすぐ探せば良かったのかも知れませんが・・・ |
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260:
購入経験者さん
[2014-03-27 06:00:03]
２５８さん
洗濯物の事やガーデニングをなさりたいなら、南向きがベストではあります。ただ、中住戸だと間口が狭く北側がプライバシー無くなる場合が多いので、そこと価格のバランスではないでしょうか。 優先順位ですね、何事も。 |
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261:
サラリーマンさん
[2014-03-27 11:28:53]
【テンプレ】
■世帯年収 本人 税込530万円 正社員 配偶者 税込400万円 正社員 ■家族構成 ※要年齢 本人 30歳 配偶者 30歳 ■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 3500万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 8000円・6000円・17000円 ／月 ■住宅ローン ・頭金 400万円（諸経費別途用意有） ・借入 3100万円 （本人2000万円、配偶者1100万円の２本立て） ・変動 35年・0.645% 全期間優遇▲2.13 ■貯蓄 (購入後の残貯金+有価証券) 預金100万円 有価証券100万円 ■昇給見込み あり 年収目安 本人40歳700万、45歳800万、50歳900万、55歳1000万 配偶者 35歳 500万 40歳～ 600万 ■定年・退職金 60歳 本人2000万程度見込み 配偶者1000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度） ■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合） 現在いない為、子供２年以内に１人欲しい ■その他事情 ・車必須（軽でも可） ・妻は産休、育休がとれる。 ・物件は横浜、駅から10分以内の3LDK 70ｍ2 どうでしょうか。。。。 |
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262:
匿名さん
[2014-03-27 12:27:25]
今は問題なく払えるでしょう。
問題は子供できたらでしょうね。子供が出来る前に貯蓄貯めたいですね。 子供ができ、奥さんが仕事と子育ての両立できれば良いですが、、、 わたし個人の意見としては、減税の事など考えず奥さんの借金をガンガン繰上げして無くした方がいいかとおもいます。 旦那さんだけの借入額なら奥さん仕事やめても払っていけそうですし。 |
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263:
サラリーマンさん
[2014-03-27 12:50:19]
>>261
若いし、資金的には問題なし。 余計なお世話ですが、７０平米では、子供２人ならやや狭いかも知れません。 当方の二の舞にならなければですが、夫婦二人のとき、７０平米で十分と思い、マンション購入。 子供２人できちゃって、狭くなり、１０年後に転居しました。 なお、５５平米で家族４人はへっちゃら、という家庭もあるので、一概に言えませんがね。 |
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264:
匿名さん
[2014-03-27 13:34:16]
一人１０坪目安と聴いた事が有る。
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265:
匿名さん
[2014-03-27 16:36:20]
>261
間違いなく、お子さんがてきたら引っ越しを考えるでしょうね。70m2で狭過ぎるということもないでしょうけど、2人で70m2に慣れたら、子供ができたときにはもっと広いところに住み替えしたくなるでしょう。子供というものは、それまでの暮らしに存在しない数多くのものを必要とするようになりますので。 それを考えたら、もしいまどうしてもいま買いたいならもっと利便性のいい、ちょっと狭めの築10年の中古マンションのほうがいいかもしれませんね。 利便性のいいマンションは手離れがよいこと、マンションは築10年までガクッと値落ちしますがそこから値落ちが緩やかになること、などからです。まあ、それでも仲介手数料などを考えたら、いまは賃貸などでできるだけ節約して貯金を増やして子供ができたときにあらためて物件捜しをしたほうがよいかと思いますが、欲しいときが買い時ですから。 |
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266:
申込予定さん
[2014-03-28 00:08:55]
■世帯年収
本人 税込750万円 正社員 ■家族構成 ※要年齢 本人 35歳 配偶者 35歳 専業 子 ３歳 ０歳 ■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 4500万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 10000円・10000円・5000円 ／月 ■住宅ローン ・頭金 1200万円（諸経費別途用意有） ・借入 3300万円 ・変動 35年・0.775% ■貯蓄 (購入後の残貯金+有価証券) 預金800万円 ■定年・退職金 60歳 本人2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度） 決めるのであれば今週末。 いかがでしょうか？ |
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267:
購入経験者さん
[2014-03-28 05:42:44]
頑張りましょう！
私も、あなた様の年齢で、年収５５０万でしたが（１５年前）、ほぼ同じ家族構成・物件・ローンで頑張ってきました。 なんくるないさ～ |
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268:
匿名さん
[2014-03-28 10:51:07]
早朝から適当な書き込みですね。
他人のこととはいえまじめに頼むね。 |
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269:
匿名さん
[2014-03-28 23:06:06]
よろしくお願いしますm(_ _)m
■世帯年収 本人 税込550万円 公務員 （手取り月30万円 ボーナス年80万円） 配偶者 税込550万円 公務員 （手取り月30万円 ボーナス年80万円） ■家族構成 本人 31歳 配偶者 30歳 子供１ 2歳 ■物件価格・種類 5500万円 戸建て ■住宅ローン ・頭金 300万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 5200万円 ・変動 35年・0.775% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 二人とも有り 年15〜20万円 ■定年・退職金 60歳 二人とも2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り ■将来の家族構成の予定 子供２年以内にもう１人欲しい ■その他事情 ・車一台 ローン無し ・親からの援助100万円 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。 |
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270:
購入経験者さん
[2014-03-29 05:49:19]
２６８
事実を書き込んで何が悪いの。入院中で暇だから早朝なんだけど、悪いかい？ 君こそ、読み応えのある書き込みを。 |
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271:
同世代さん
[2014-03-29 08:26:10]
266さんは普通にやっていけるローン範囲内だと思います
269さんはお二人とも公務員とはいえかなり無謀ですね 家族構成、収入、頭金からして借り入れは3500万程度にしとかないと普通の生活送れませんよ 5000万も借りたら車もたない子供習い事させない衣食摂生生活を一生続けることになりそうですね 私は33才年収780万で去年4000万のﾏﾝｼｮﾝを借入2500万にして購入。専業主婦、子供二人で貯蓄1000万残しました。 私が269さんと同じ世帯年収でも5000万も借りたら毎日、明日の生活心配して仕事も手に付かないです 家族の為にも無謀なローンは避けることをお薦めします |
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272:
匿名さん
[2014-03-29 08:27:54]
ずーっと２馬力なら問題なし。
別件ですが、皆さん巣作りの季節、カラスにハンガー盗まれないように。 |
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273:
匿名さん
[2014-03-29 08:59:39]
烏が器用にハンガーくわえて飛んでるの見たよ。
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274:
匿名さん
[2014-03-29 09:36:11]
２６６さん二人の子供の年齢３才差、微妙ですね。
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275:
匿名さん
[2014-03-29 12:15:29]
余計なお世話でしょ
結婚してからいいなさいな 笑 |
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276:
匿名さん
[2014-03-29 14:20:43]
教育費の節目がダブることいってるんじゃないのか？
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277:
匿名さん
[2014-04-01 21:33:31]
■世帯年収
本人 税込500万円 公務員 配偶者 妊娠で退職 ■家族構成 本人 29歳 配偶者 30歳 子供１ 0歳 （6月誕生予定） 犬 ■物件価格・種類 3500万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 13000円・6000円・15000円 ／月 ■住宅ローン ・借入 2800万円 ・フラット35sエコ 1.89%（当初は軽減有り） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 150万円 ■昇給見込み 毎年3%ずつくらい ■定年・退職金 60歳 2000万程度？ 定年後、再雇用制度有り（年収400万程度） ■将来の家族構成の予定 いつかもう１人欲しい ■その他事情 近隣に妻実家有り、育児協力が見込めるため、嫁はパートやる気満点 カツカツです しょっちゅう嫁実家で晩御飯頂いてます |
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278:
入居済み住民さん
[2014-04-01 21:59:44]
収入はそれなりにありますが、それにしても無謀だった気がしています。
よろしくお願いします。 ■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記） 本人 税込1,300~2,000万円 正社員 （変動分はボーナス。平均的な年収は1,500程度） 配偶者 税込500万円 正社員 ■家族構成 ※要年齢 本人 36歳 配偶者 32歳 ■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 11,000万円 マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） トータル8万円 ／月 ■住宅ローン ・頭金 3,000万円（諸経費別途用意有） ・借入 8,000万円 ・固定 35年・1.8% （返済が月25万程度） ■貯蓄 (購入後の残貯金) 2,000万円 ■昇給見込み 昇進しない限りなし。 雇用の安定性もそれほど高くない。今の職場で確実に生き残れると自信を持てるのはこの先10年程度。 ■定年・退職金 60歳 退職金なし ■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合） 子供は最低一人、できればもう一人欲しい ■その他事情 ・妻は産休、育休が取りやすい職場だが、激務なので出産後は転職して負荷の低い仕事に就いてほしい（当然収入は下がる） ・両家とも実家のサポート等は得られない。 |
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279:
匿名さん
[2014-04-02 00:34:36]
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280:
匿名さん
[2014-04-02 06:41:29]
>277
無謀。家のローン返済のためのカツカツ生活になる。 公務員だから、民間よりは給与の激変は無いからそこはメリット。 月の手取り３５万円（ボーナス込み）くらいだね。 で、ローン９万円＋管理修繕等２万円 １１万円以上が固定費で消えます。 もしかして、車があれば、止めた方が良い。 子供が出来れば、夫婦２人よりも３万円超は生活費等で消費すると計算すると。。。。 嫁実家に頼れるなら、まぁ、いいかな、という感想。 個人の感想は、まだ若いんだし、２人目ができて、家族全体としての生活の方向性が固まってから家の検討が良いと思います。 健康第一、頑張ってください。 |
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281:
匿名さん
[2014-04-02 06:44:23]
年 １千万返せば すぐじゃないか
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282:
匿名
[2014-04-02 15:23:49]
278
無謀 住宅ローンだけなら払えるかもしれないけど それだけの高額マンションでは質素な生活は難しいでしょう 家具・家電や衣類・日用品までどうしても良いものが欲しくなると思います それで子供が生まれたら？ 考えるだけで背筋が寒くなりそう |
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283:
匿名さん
[2014-04-02 21:14:46]
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284:
入居済み住民さん
[2014-04-02 22:13:31]
278です。レスいただいた方ありがとうございます。
全く仰る通りで、ようやく実感がわいてきて危機感を感じております。 情けない。 残念ながら手取りは月100には届きません。ボーナスの割合が結構大きいので。 一方で、今回買った物件と同じエリアで過去数年間分譲賃貸で生活していましたが、 家賃と駐車場代以外の毎月の支出は30～40万円程度できています。 夫婦二人して田舎の出身なのであまり派手な生活は好みません。 教育も二人とも私学とは縁のない育ち方をしてますが、 東京で子供を育てるとなると私学も当然の選択肢ですよね。 子供を持つには相当な覚悟が要りますね。 279さんのおっしゃる通り、数年で手放すことを視野に入れつつ生活しようと思います。 築20年近い物件で大きく値崩れすることがなさそうなのがせめてもの救いです。 |
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285:
匿名さん
[2014-04-02 22:57:37]
買っちゃったんなら、進むしかないね。
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286:
購入検討中さん
[2014-04-03 17:10:13]
■世帯年収
本人 税込550万円 正社員 配偶者 税込400万円 正社員 ■家族構成 ※要年齢 本人 31歳 配偶者 30歳 ■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 3500万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 7500円・7000円・16000円 ／月 ■住宅ローン ・頭金 400万円（諸経費別途用意有） ・借入 3100万円 （本人2000万円、配偶者1100万円ペアローン） ・変動 35年・0.645% 全期間優遇▲2.13 ■貯蓄 (購入後の残貯金+有価証券) 預金100万円 有価証券150万円 ■昇給見込み あり 年収目安 本人40歳700万、50歳1000万 配偶者 35歳 500万 40歳～ 600万 ■定年・退職金 60歳 本人2000万程 配偶者1000万程 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程） ■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合） 現在無し、最低でも１人欲しい（近いうちに） ■その他事情 ・車必要（車種は軽でもＯＫ） ・妻は産休、育休取得可能 ・駅徒歩圏の3ＬＤＫ 変動ですが、何とかなりそうでしょうか？ |
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287:
匿名
[2014-04-03 19:21:54]
ローンは何とかなりそう。
但し教育費が貯まらない。 |
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288:
匿名
[2014-04-04 00:15:47]
早く子供を作らないと、出来なくなるよ。卵子の老化って知ってるよね。３０歳過ぎると確率的にまずい。家も良いけど子供が欲しいなら頑張れ。
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289:
匿名さん
[2014-04-04 12:50:29]
無謀でしょうか？
妻は仕事は続けるつもりみたいです。 ■世帯年収 本人 税込600万円 公務員 配偶者 税込500万円 公務員 ■家族構成 本人 32歳 配偶者 31歳 子供１ 1歳 ■物件価格・種類 4100万円 戸建て ■住宅ローン ・頭金 300万円（諸経費別途用意有） ・借入 3800万円 ・変動 35年・0.775% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 200万円 ■昇給見込み 二人とも有り ■定年・退職金 60歳 二人とも2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り ■将来の家族構成の予定 子供２年以内にもう１人欲しい ■その他事情 ・今の家賃は11万円 ・車一台 ローン無し ・親からの援助200万円 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。 |
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290:
匿名さん
[2014-04-04 20:16:47]
ローン組むに当たって、子供の人数は重要ですよね。
2人目欲しいから、坪35万円くらいの家で計画してるんですが、 女も36歳とかになると、確率がけっこう低いのかな？ 毎月、指定の日の前後6日間に3回してるんだけど、ダメだ・・ 一人目はいつの子か心当たりないくらい簡単にできたんだけど・・ ？ ん？ もしかして、俺に原因がある？一人目は・・ |
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291:
匿名さん
[2014-04-04 23:50:05]
２９８>頭金、残余金が少ないが何とかいけるでしょう。老後は公僕なので更に問題なし。
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292:
購入検討中さん
[2014-04-06 16:22:57]
無謀かどうかご判断頂きたく、よろしくお願い致します。
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記） 本人 税込1100万円 正社員 / 手取り58〜64万 配偶者 税込600万円 正社員 / 手取り40万 ■家族構成 ※要年齢 本人 34歳 配偶者 34歳 子供１ 4歳 ■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 8500万円 戸建(土地4600、3400万、諸経費500万程度見込み) ■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） -- ■住宅ローン ・頭金 1000万円（諸経費別途500万円用意有） ・借入 夫：4000万円 / 妻：3000万 ・変動 35年・0.675% ■貯蓄 (購入後の残貯金) 1500万円 ■昇給見込み あり / 年間1〜5万程度 ■定年・退職金 60歳 1000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り（年収は不明） ■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合） 無し ■その他事情 ・車は購入はしたいが、現状無し ・親からの援助は無し |
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293:
匿名さん
[2014-04-06 21:10:33]
子供一人の共働きなら余裕。
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294:
匿名さん
[2014-04-06 22:08:08]
旦那の負担額がズルッこいな。
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295:
匿名さん
[2014-04-07 00:22:34]
減税を考慮しての負担ですよね？
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296:
匿名さん
[2014-04-07 11:28:11]
292>昨年でも一昨年でも年収大きく変わらなかっただろうに、、、、、、乗り遅れましたね
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297:
検討中の奥さま
[2014-04-07 23:28:12]
気に入った土地が見つかったので、購入を考えています。
やはり 無謀でしょうか？ご判断よろしくお願いします。 ■世帯年収 本人 （妻）税込580万円 公務員 配偶者（夫）税込590万円 公務員 ■家族構成 本人 （妻） 34歳 配偶者（夫） 31歳 第一子 3歳 第二子 0歳 ■物件価格・種類 5300万円 戸建（注文住宅） 土地3300万円 建物総予算2000万円 ■住宅ローン ・頭金 300万円（諸経費別途200万円用意有） ・借入 5000万円 夫婦合算 変動 35年 2500万円 0.775％ フラット35 2500万円 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 300万円 ■昇給見込み 有り ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、5年間の再雇用制度有り ■将来の家族構成の予定 変わりません ■その他事情 ・車のローンなし ・親からの援助なし ・妻は産休、育休が取りやすい職場。 （現在育休中、1年後復帰） 両実家共遠方のため、育児協力が見込めない。 |
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298:
匿名さん
[2014-04-08 00:03:56]
得意の足して２で割るっていう組み方か、デメリットも組む前に調べてみたら。
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299:
匿名さん
[2014-04-08 00:15:27]
関係ない話だけど注文で2000万か
安いな タマホームとかかな |
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300:
匿名さん
[2014-04-08 06:09:43]
無謀極まりないね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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