南大沢のリンクソシエってどうですか？

[とくめい]

　南大沢にある新築分譲マンション「リンクソシエ」について、どなたかご存知ありませんか？どんな情報でも良いので、教えてください。

[42: 匿名さん]

リンクソシエ購入を考えていたのですが、辞めました。
リンクソシエの前に広がる空き地たち・・・・。
もし、リンクソシエの前にある（小さな公園を挟んで）空き地に、
分譲マンションが建つならば、絶対にそちらを購入したいなー、単純に考えてですが。
だって、リンクソシエの１４階と前の空き地の14階だったら、
２階分くらいの差がある筈、あそこも坂になってるからね。
もちろん、先の事は解りませんが（他に物件決めちゃうかもしれませんし）、
家の場合「別に今でなくても」って言う状態なので、じっくり探しますよ。

　このスレ、違う方向へ言っているようですが、私も一言３０さんへ。

＞逆に、傍から見たら選民意識を持つ割に、なんでその場所のマンションなの？って
感じです。住民を地域が選り好みするなんて松涛や代官山なんかの大使館地域だけかと思ってた。

　大使館地域だけの意識ではありませんよ。日本国内でも地方へ行けば、
モット壮絶な状態ですし（区別でなく、差別かも？と思うほど）、都会でも田舎でも
この手の問題は存在します。もちろん、海外でもね。
私は、４年ロスに３年イギリスに住んでいましたが、どこの国でも保護・補助地域
の方たちに対する思いと問題は同じです。
何時の時代にも世界中で生まれる意識ですよ。

｛大使館地域｝と言う表現も、笑えますね。大使館地域で何か嫌な経験でもおありなの？

[43: 別物件検討中]

床暖房はあると快適でした。
エアコンとか不必要なくらい。
だけど、一番下の階じゃなければ、結構下の部屋が暖房入れてると
底冷えはしないかも。
いま賃貸にいて、床暖房ないのですが、その分ホットカーペットをいれてしまい
電気代に唖然としました。

お子さんがいたり、冷え性の方ならば、あればあったで助かるな〜程度だと思います。
そういえば賃貸だと石油を使った暖房を禁止されていたりしますが
マンションとかでは使用可していいんでしょうかね？ガス暖房はガス栓がきてないので
無理だし。

[44: 匿名さん]

床暖房をオプションで契約しました。マンション購入する時は、床暖房は必須と思い込んでいるので
オプションと知った時には、『なぜ標準じゃないの？』と疑問に思ったほどです。
しかし、確かに８０万円は高いと思いますが、後で後悔しそうだったので無理をして購入しました。
また、学生時代に八王子の学校に通っていたのですが、冬は結構寒かったと記憶しています。
大雪も多かったです。天気予報も東京より、山梨の方を見たほうがいいと地元の友人に
言われていました。

[45: -----]

【雰囲気を壊す発言と判断し削除しました】

[46: 匿名さん]

多摩市在住です。
八王子は、お隣＝近いと思っていたのですが、天気予報は山梨の方を観る？？？
んーこれは、流石に驚いた。町田市に住んでる友人は、神奈川の天気予報は
時々きにするけど。と言ってましたが、山梨はオーバーじゃないの？？
鑓水は、町田に近いと思うから、リンクソシエの場合は町田＝神奈川の天気予報
だと思うけど。

　床暖房は、日当たりが良いならば付けない方が良いです。
逆に床が痛んできてしまいますし、カーペットを出した方が便利かも。
でもリフォームで付ける場合は、８０万では済まないと思うから。後々付けるなら今
オプションでの方がお得かも。

[47: 匿名さん]

すいません。ちょっとオーバーですね。何せ、学校が山の上にあったもので。
床暖房には、憧れがあったので高価な買い物ですが、気分的に満足しています。
実際に入居してから床暖房を、どのくらい使用するかは分かりませんが・・

それと、リンクソシエの床暖房は、何か種類（畜熱式？？？）だったと思うのですが
ご存知の方いらっしゃいませんか？説明を簡単にされたのですが、良く分からなかったので。

[48: 匿名さん]

リンクソシエ購入やめたものです。

リンクソシエの床暖房はお湯が回る巡回式ではなく、なんといいますか電熱線がジワァーッとなるタイプだったです。パンフレット貰いましたが、４７さんもらってませんか？
独自の開発だそうでした。今手元にパンフないんですけど、貰っといた方がよいですよ。表の絵が、ちょっと個性的なアニメでしたが（関係ないですね）。

＞説明を簡単にされたのですが、良く分からなかったので。

？説明をされた時、解らないなら何故その場で聞かないのですか？
重要事項説明などでも、ちゃんと自分達でも勉強していかないと、
後々問題が起こってから「詐欺だ」「欠陥住宅だ」など騒いでも、自業自得ですよ。
大人なんでしょ？この手の連中が問題なんだね、きっと。

[49: 鑓水の住人]

リンクソシエ、私だったら絶対に買いません。この地区の現状を知っていたら、こんなところに大枚をつぎ込んでマンション買うなんてできないです。都営・都民住宅の隣に不動産を買うのって危険だと思います。リンクソシエに隣接している公園で、ヤンキーたちが爆走していたとありましたが、あれは日常茶飯事です。暖かくなるとあの人たちは一晩中あの公園の近くでタムロしていますよ。朝になるとあたりは弁当カラや空き缶、ビニールなどでごみだらけ。ついでに、あの公園にある山のところにはしょっちゅすさまじいエロ本が捨ててあります。小学校も建物は新しいけど、大多数は公営賃貸派ですから、言葉づかいもすさまじいし、低学年から茶髪ってよくあるケースです。隣の学区の小学校ではそういうのはいません。小さい頃から親が野放し状態にしている子どもが多いし、その親も元ヤンキー、暴走族上がりかなっていう印象を受ける人が多いです。すごいのは小学生より，中学生。真っ当なのは２割ぐらいじゃないですか。一度下校時間に近くを歩いてみたらわかります。煙草を手にして、だらしなく制服をきた男女が歩いてますよ。性根が腐っているんですよ、きっと。目つきも、話していることも、ことばもすさまじい。うちは、来年中学ですけど、鑓水中には絶対に入れたくないです。ご自分のお子さんのことを考え、ある程度資産価値を気にするのであれば、絶対に買わない方がいいですよ。

[50: 匿名さん]

最近パークフィーネができて分譲派の方もかなり増えたのではと
思うのですが、どうなんでしょう？
PTAの方も変わってくるのではないでしょうか？
でもパークフィーネも最近できたばかりだからそんなに大きなお子さん
を持ってる方は少ないかな。

ま、今話題に上っている中学生達はそのうち卒業してしまうでしょうから
そのうち変わってくるのでは．．．と期待します。

改善されない場合は別の中学校を探すという手も。

[51: 鑓水の住人]

分譲派も増えたには増えました。ただ、パークフィーネから横の都営は毛嫌いされています。特に、
＊＊のプータローや中高生、それにケバイおばさんたち、万引きの常習犯の残留孤児家庭の子どもなどが、
パークフィーネ内の店や喫茶店をねりあるきはじめてから、管理組合や管理会社のアンチ都営的態度が
はっきりみえるようになってきています。学校のPTAでも同じです。家にいても保護者会や参観日
には絶対に来ない人の多くは公営住宅派です。自転車やキックボードの盗難など当たり前で、他人の
自転車が自宅前においてあっても、気にもならない親が多い。
　私も、少ししたら大分鑓水の雰囲気が変わるかと思ってきましたが、悪くなる一方で、来年は転居を
考えています。だって、中学生は卒業しても、鑓水の都営住宅から出てゆくわけじゃないでしょう。
それに兄弟もいる（なぜか子沢山が多い）わけで、みんな兄や姉のコピーになるのぐらい想像がつきますから。
自分の子どもがああいう＊＊たちを見て、ああいうスレッカラシみたいな生き方が当たり前と思ってもらいたくないんです。
　中学校は別を探すといわれても、来年から実施される方法では、受け入れ定員−その校区の小学生＝
外部から入学できる人数となるそうで、隣の宮上中学校などは多分人気が出ると思います。南大沢中学校
も敬遠する親がいるそうで、問題のある中学校を抱える校区の小学生が相当数避難してきそうです。ただ、
人数が受け入れ人数を超えると抽選となので心配ですね。鑓水地区からもすでに宮上中を希望している人
を何人か知っています。ですから、隣の校区に逃げるのは簡単じゃないかもしれません。やっぱりココから引っ越す
のが一番いいのかも。

[52: 匿名さん]

＊＊とはなんでしょう？
また、参考までに「鑓水の住人」さんは分譲にお住まいの方でしょうか？
転居まで考えているという事は賃貸の方の様にお見受けしますが。

[53: 匿名さん]

５１さん
私も｛＊＊｝の意味がわかりません、教えてくださいませんか？
分譲なのか、賃貸なのかも是非知りたいです（条件が全然ちがってきますし）。
私もリンクソシエ購入をやめた者ですが、アナタの文面（４９と５１）を読んでいると、
背筋か凍りつく思いです。私の想像をはるかに超えていました。

　鑓水は、そんなに恐ろしい場所だったんですか？・・・・都下のブロンクスみたいですね。南大沢中はどこの地域の子供達が通うのですか？
教えてください。

のどかな田舎＝田舎ゆえの・・・現代社会から取り残されたヤンキー層（８０年代？？）
がいるのかと思っていたのですが。アナタの文面からみると、足＊区の危険地域
と似ている気もします（コンクリート事件の地域ですね）。
そこまでは酷くないのかな。

[54: 匿名さん]

23匿名さん、

ここまでのレス読んで、どう思ってるんか？出ておいでよ。
恥ずかしいくてダメかな。何処の公営住宅だったんだよ。
根拠の無い事を、大きな声で言わないこと。

＞一緒くたに考えられるのは心外でございます。
＞都民住宅にはヤンキー風の子どもはおりませんし、子どもの教育に強い関心を持ち
＞学校や幼稚園の活動には積極的に参加される親たちばかりです。

[55: 鑓水の住人]

５２さん、５３さん、＊＊については...
≪「目撃ドキュン！」というテレビ番組が語源。この番組は主に、元ヤンキーが不幸に育ってきた少年少女時代をさらけだす番組だった。
よって、不良や反社会的な人を指す言葉として使われている。また最近は、労働基準法を完全無視、サービス残業当たり前の会社の事を「＊＊企業」と呼んだりもする。
「ドキュン」「ドキュソ」も同じ意味。≫とまとめられています。

[56: 鑓水の住人]

私自身は賃貸に住んでいます。賃貸に住んでいても、この
地区には非行問題の病巣があって、それはちょっとやそっと
では解決されないということに危機感を覚えてやまないんです。
あわてて、この近くの分譲マンションに飛びつかずに正解だったと
思いました。一時はマンションにも関心があったのですが、この地
区に君臨するの公営老若男女の意識の低さを見てからはっきりいっ
てひいてしまいました。契約してしまった方は、言ってみても始まらな
いので鑓水ライフを楽しんでいただくしかないでしょうか。
私の言葉に反論がかえってくるかもしれないけれど、実情を見たけれ
ば、夕刻から深夜に公営住宅敷地内や建物を見るなり、小学校の運動会などの行事を見学すれば（＊＊系の親がどういう人たちかわかります！）、ちょっとはわかるかもしれません。リンクソシエの周り
にある公園や小学校だけじゃなく、近隣の賃貸集合住宅をみればどうですか。
＞南大沢中はどこの子どもが
　南大沢中は南大沢４丁目の子どもが通うということです。一戸建てや分譲マンション
も多いですが、結構おおきな都○住宅もあります。

結果、家を買うなら都○住宅が近くにあるところは絶対やめること、ですかな。

[57: 匿名さん]

公立小学校の教員をしている友人がいます。
教員は定期的に転任しなくてはならないので、彼女も昨年度に転任しました。
以前の学校は分譲と公団賃貸の子供達の学校でしたが、
今年度からの学校では公営住宅の地区になりました。
　新しい学校での生活が始まってから３カ月となるわけですが、
公立でこんなに差があるものなのか？と愕然としているそうです。
大学での授業・教育実習そして難関の教員採用試験に合格して教師になった
のですが（色々な地域・ケースを想定して教師倫理等の訓練をしてきた）
教育の現場の文化レベルの違いがあまりにも酷く、ガッカリしているそうです。
　親の教育に対する感覚が酷すぎて学校側が追いつかないそうです。
教師たちも、次の転勤までの我慢と思っているのが現状です。
　５６サンが仰るとおり、殆どの行事に非協力的。子供の休みにも反応しない。
父母会に来たと思えば、信じられない格好＆厚化粧＆香水で参加。
平気で子どもの居る部屋でタバコを吸うようで、子どもは髪の毛までヤニ臭くて。
でも子ども本人には何の違和感もないようで、本当にカワイソウと思うそうです。
「本人が、良いなら。」って事ではなく、これは虐待の領域にも思えると。

　今世間を騒がせている長崎の中学生犯罪でも、中学校の校長がモザイクで
記者カメラに向かって謝罪していましたが、間違っています。
親が謝罪をすべきです。校長が同席してもかまいませんけどネ。
　子供の教育に感心を持たない地域は、危険だと思っています。

　地域の意識は大切だと思います。先日某雑誌で不動産コンサルタントさくら事務所
の代表がコメントしていた特集がありましたが、彼曰く「分譲を購入するなら、建物だけ
ではなく、その地域も一緒に買うつもりで勉強しないと」とのことでした。
地域も建物と一緒です。

　リンクソシエの方、大変そうですが頑張ってください。

[58: 匿名さん]

なんだか、すごいスレになってしまいましたね。
　リンクソシエについて、もう少し情報がほしいです。
購入された方、購入をやめた方の、ご意見も頂きたいです。
お願いします。

[59: 神奈川県東部]

＞47さん

この掲示板の情報に戸惑いながらも契約をした者です。皆さんが問題
にしている補助金付賃貸（神奈川）からの転身組です。

床暖房はヒーターを使った電熱式ですが、例えば座っている人がほか
ほかしすぎないように部分部分の熱のかけ具合を自動調整するような
タイプみたいです。内部のヒーターシート２枚1セットがＬＤの場合４セッ
トあって、それぞれＯＮ／ＯＦＦできるみたいです。ＬＤＫにするとＫも1セ
ット追加（別スイッチ）になります。おおよそ10分で室温が設定温度に
到達し、最初は10A近く流す電流も少なくなるみたいです。１ヶ月の電
気代は\3,500／８畳とありましたが、フル稼働だと相当電気をくらいそ
うですね。全電化住宅なので日中の電気代は高い契約であり、どれ
くらいかかるかどきどきします。後、床材が標準と異なるので色合いや
質感が変わります。オプションリストにあった（廊下）というのはヒーター
は入れないが、廊下の床材も統一するバージョンでした。床材のサンプ
ルを借りて、モデルルームと比較しましたが、ナチュラルの場合少しくす
んだ感じでした。なお、最上部の床材の厚みが半分になるので、どすん
とやると割れないのかなあとか素人心配してしまいました。

営業所に内装担当者がいたので問い合わせれば、具体的な仕様や
操作について答えてくれると思います。

[60: 匿名さん]

５９さん
詳しい情報ありがとうございました。今度、担当者へ確認致します。

[61: 匿名さん]

ご購入なさったんですね。周りがなんと言おうが住めば都ですよ。
うちも今度引っ越すのでが（ここではないですが）オール電化だそうです。
床暖房って一般にはガスか電気ですよね。
電気はすぐに温まるが付けてたり消したりするとものすごく電気代がかかるそうですよ。
ガスは床の下に細い管がありその中にお湯を流す仕組みなのである程度温まるまでに時間
がかかるが一度温まると後は保温なので冷えたら暖めの繰り返しだそうです。
どちらもライフスタイル一長一短ですが、電気契約の仕組みがなんとなく複雑ですので、担当
者とよく相談したほうが良いですよ。うちでは以前電気で月6,000〜7,000円位かかっていましたよ。
（床暖房相当額だけで全体だと月当たり22,000円位かなコンロも風呂も電気なので）
ただ、空気は綺麗で子供のいる家庭では快適ですよ。何処に居ても暖かいし。

[62: 匿名さん]

５９さん、購入おめでとうございます。

＞皆さんが問題にしている補助金付賃貸（神奈川）からの転身組です。

誤解なさっているのか、謙虚なのかわかりませんが、このスレで公営住宅について
話されていることは、いわゆる「だらしのない生き方・責任をもたない生き方を死ぬまで」
している方々のみについて皆さんレスしているのだと思いますよ。
残念な事に、公営住宅の方々のなかには、
「これ以上働くと、補助が受けられないから働かないんだ。楽がしたいし」と、働けるにもかかわらず、そのように考える方が少なくなく、
又その考え方を子供達も覚えてしまうのです。
残念ながら、これは現実。

　しかし、公営住宅でも、５９さんの様に「何時は、ここを出ていこう。」と思い将来設計
を考えて生活をしている公営住宅の方々も沢山いる筈です。

　リンクソシエの周りにも、これから分譲住宅が増えれば、少し状況も変わるのでは。
地域を自分達でつくること、大変ですが頑張ってください。

[63: ５９]

６２さん

公営住宅に住んでいる全ての人々ではなく、それらの中で６２さんが指摘
している人々について意見が述べられているということであれば、ほっとし
ますし、私が誤解していた（というか不必要に心配していた）と思います。

公営住宅に住んでいる、そうでない人々までが、「このリンクソシエに住ん
でいる人々は我々を一律そのように見ている。」ととってしまうことを心配し
ます。これから永らく隣接して生活していくわけですから．．．

私も自分の収入と勤務先の２０年、３０年の行く先を考えるとなかなかロー
ン生活にも突入できず、希望の広さ、間取りを低価格で満たせる補助金付
賃貸に住むことができて助かってきました。
確かに自分の持ち家ではないので、共用施設のマナーや階段の踊り場で
の喫煙、ゴミの放置など、「何だかなあ」と思うところがあります。しかし、近
所つき合いしている人々の話を聞くと、私のように条件が整えば、住宅購入
を計画している人もいます。

賃貸ではあまり感心のなかった、管理規約や重要事項説明書にじっくり目
を通すにしたがって、持ち家という実感が湧いてきたところです。

[64: 匿名さん]

この物件の購入を考えている者です。
購入された方にお聞きしたいのですが、決めた理由は何ですか？
私は、オール電化、浅沼組の施工で悩んでおります。
このレスで話題となった周りの環境については、あまり気にはしてません、
何処でもある話しですから。
以上、購入された方、意見を聞かせてください。

[65: 匿名さん]

週末にＭＲの駐車場の近くを通りましたが、結構、
見学者の車が駐車してましたよ。

[66: 匿名さん]

この物件に関しては、日商岩井＆浅沼組としては失敗が許されないので、
力が入っているみたいです。

[67: 匿名さん]

購入を決めたポイントは、間取り（４ＬＤＫ）とオール電化です。友人がオール電化
マンションに住んでいて、非常に快適と聞いていたのでリンクのＭＲを見学した所、
気に入ってしまいました。電力危機の問題も気になりましたが、電気が駄目な状態で
ガスだけ使えてもしょうがないと思い契約を決めました。施工については、
会社（浅沼組＋長谷工）を信じるしかないと考えています。

[68: ５９]

重要ポイント
・4LDKで95平方ｍ以上
・専有面積坪単価120〜130万円程度
・管理費＋修繕積立金（徐々に上がりますが）＋駐車場使用料の費用
・駐車場が全車平置
・駅まで歩いて行ける（20分は私の範囲内、実際歩いてみた）
・小中学校が近い
・周囲の歩道と車道が分かれている

その他おまけ理由
・光ファイバーが既設で使用料が管理費に含まれる
・南大沢駅前がそれなりに発展している
・すぐ近くにもスーパー・ATM等がある

小田急多摩線や京王相模原線（調布寄）沿線ではこれだけの
条件を満たした新築物件は見つけられませんでした。金利も上
がりそうだし少し慌てたところはあります。

全電化と施工会社については入居するまでわかりません。現在
プロパンガス代がかなり高いので、電化製品の使用時間帯を工
夫すればとんとんにはできるかなと期待してます。子供や老人と
の同居を考えると全電化は安全で良いと思っています。

[69: 匿名さん]

最近、販売の方がスレに入ってきてるみたいだね。

現在の売れ行きは好調なようですね、ワケアリの土地もこうなると問題が目立たなくて
よいのかな。

[70: 匿名さん]

リンクソシエの売れ行きについて、どなたか教えてください。
現在（先週末）のだんかいで、どのくらい売れ残りがあるのでしょうか？

宜しくお願い致します。

[71: 匿名さん]

ここのスレを拝見して思ったのですが、リンクソシエの近くには、ナイスの
プレセダンヒルズも建設中ですよね、でも『ナイスのマンションどうですか』の
スレのプレセダンヒルズが話題となっている箇所には、まわりの環境や学校
についてのネガティブな意見がありません。
近所どうしの分譲マンションなのに不思議です？

尚、両方のマンションのMRをみましたが、個人的にはリンクソシエの方が
好感が持てました。でも購入は未定ですけど・・・

[72: 匿名さん]

ここにまわりの環境や学校についてネガティブな意見があるのは
19番さんのレスがあったからでは・・・
プレセダンヒルズを検討中の方には19番さんのような内容のことで
購入を躊躇されている方がいなかったか、ここで環境や学校についての話題が
かなり出ていたのでプレセダンでは敢えて書かなかったのかと思っています。
まわりの環境や学校については同じではないでしょうか。

[73: 匿名さん]

71さん
アナタは本当にリンクソシエを検討中の方ですか？
それともリンクソシエの業者のかた？
プレセダンヒルズとリンクソシエのでは場所（条件）が全然違うと思いますけど。
パークフィーネは公営住宅にシッカリ囲まれている状態。
リンクソシエが建つことで、唯一「近所の新築分譲マンションさん」って感じ。
　プレセダンヒルズは、遠くではないけどリンクソシエやパークフィーネのような
立地条件とは違うと思います（７２さんの仰るとおり、公立の小中学校は同じ学区だけど）。
高校生以上の子供のお宅・お子さんを私立へ入れる予定のお家では関係ないかな？

　私はリンクソシエとプレセダンのMR両方を見学しましたが、プレセダンの方が
営業・経営方針が真面目でしたね。
確かに、リンクソシエは今風で、プレゼンも完全だったけどねー。
目の前の派手なMRに惑わされるか、それとも中身で勝負か。
今後の大きな分かれ目ですね。

[74: 匿名さん]

この近辺の環境はそれほど悪くはないと思います。確かに南大沢の
他の地区に比べると、遊歩道をバイクで走っている高校生が多いかな
という気はします。まあ、駅から遠いのと、サントクの交差点からバイクで
進入しやすい構造になっているのでこうなっちゃうんでしょうけど。でも
若葉台や稲城などに比べたらずいぶん落ち着いているんじゃないでしょ
うか。学校内部のことはよくわかりませんが、現在はともかく、将来的には
この地区がどのように発展していくかによるでしょう。なにしろ、鑓水小の
学区は多摩美術大学の先までですし、鑓水中の学区に至っては東京工科
大学の手前までですから。

[75: 近所の住民]

両マンションの近くに住んでいるものだけど、
プレセダンとリンクソシエの場所（条件）は一緒だね。
だって別の角度からみれば、都営住宅が、プレセダン・リンクソシエ
・パークフィーネに囲まれているって事も言えるよ。
７３の方って、本当に現地の付近を歩いた事あるのかな？
それとも、あなたこそプレセダンの関係者じゃない。

俺も両方のＭＲをみたけど、元建設関係者として言える事は、
リンクソシエの方が、設備に金をかけているな。
例えば、ステンレス配管とかドアの品質などなど・・・
あと、階高もぜんぜん違うな。
それに、プレセダンはトイレのドアと物入等のドアがぶつかる
設計が多いね。これではまずいよ。

でも、リンクソシエは営業が駄目だね。せっかくいい建物なのに、
あれでは売れないね。

[76: 匿名さん]

75サマ

重ならないのに越したことはないけど
トイレと物入れが一緒に開く機会ってあんまりないよね。
扉の位置のために他の間取りがイマイチになるよりは
いいと思ってみてたんだけど。

あと、素材がよくても工事が悪ければ、後日のメンテナンスが
やりにくかったり、やらなかったりでは意味がないと思うんだけど
その面で、両社を比較したらどう思われますか？

あと、立地的にもどっちがいいんだろ。
土地勘がないので、駅以外への生活便について
よくわからなくって。
ドアとかなんかは後で取り替えられるけどね、
土地は取替えらんないから。

それとも75さんはプレセダンで日照時間とか減っちゃったりして
クレームつけたい人なのかな？

[77: あの・・・]

リンクソシエに関係ないレスですみませんが

>>75さん
私はプレセダンと同じ販売会社のマンションに住んでます。
確かにトイレのドアと物入れのドアは近い距離に設計されてますが
実際にぶつかるなんてことありません。だって、トイレのドアの方が
180度開くんですから。本当に元建設関係者なんですか？
あなたの書き込み見てると76さんの言う通り、単なるクレーマー
にしか思えませんけどね。

[78: ５９]

私がリンクソシエに決めたポイントについてプレセダンは全て満たし
ています。慌てずに比較検討していたらさぞ悩んだことと思いますが、
もう後の祭りです。この違いがどこらへんにあるのかどきどきするとこ
ろです。

・南大沢駅からの距離（多摩境からプレセダンは近いのだが）？
・売主、販売会社の姿勢？
・施工会社のコスト？
　　リンクソシエ：浅沼組
　　プレセダン：長谷工コーポレーション
・土地の買収価格？
・宣伝費（リンクソシエは派手）？
・設備（配管・建材など、７５さん指摘）？

もう契約してしまったので、リンクソシエがコストパフォーマンスが悪い
ということならば、とつらいですね。入居していない現時点で不安な下
記の２点についてはプレセダンも似ているので、入居後はパークフィー
ネの人たちも含めて、自慢合戦や批判合戦よりは意見交換や協力し
ていきたいです。

・設計・監理に長谷工が絡んでいる。
　　長谷工＋淺沼組は最強？→７６さんの指摘
・周辺環境
　　子供達が同じ小中学校の学区

[79: 匿名さん]

ちゃちゃいれですみませんが。

77さんはプレセダンと同じ販社から購入したマンションにお住まいとの事ですが、
販社が同じなら、ウチが扉同士がぶつからないから他に販売しているものも
ぶつからないっていう論理はちょっと理解できません。というか実際Webサイトで
間取りを見るとぶつかってますけど。

それくらい見ないでクレイマー扱いってのは可哀相じゃないかと。

[80: ??1/4?3]

＞それに、プレセダンはトイレのドアと物入等のドアがぶつかる
＞設計が多いね。これではまずいよ。

リンクソシエはリビングのドアともの入れのドアがぶつかる設計が多いですね。
でも普段使わない物を収納しておけばそれほど使い勝手は悪く無いと思いますが

また、リンクソシエの一部の設計図にありましたが、寝室とクローゼットのドアが
ぶつかるのは、これは使い勝手が悪いです。

[81: -----]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[82: ??1/4?3]

80です
あと、リンクソシエのうなぎ部屋（長細いキッズルームと称している部屋）は
これも使い勝手が悪そうです。

以前、賃貸マンションで我が家にもうなぎ部屋があったんですが、家具の配置を気を配らないと
もっと長細い部屋になってしまいます。（結局壁側に家具を寄せるので）

窓から離れた奥の方は暗くて、風の抜けも悪かったです。
もし将来子供部屋にして家具などで２つに区切るとしても奥の方は薄暗くなるでしょう！

[83: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[84: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[85: 匿名さん]

がんばるのだっ！！５９さん！！

あんたの前向きな生き方、きっと芽が出るとおもうよ。うん。
他のご近所マンションさん達とも、良いコミュを取っていけるように、応援してます。

言いたい奴らには、言わせとけばいいじゃない（ヤッカミだってあるんだろうし）。
これから、自分達で「なんか、ここ良い地域だね」って言われるように創っていけるんだし。
　プレセダンもパークフィーネもリンクソシエも地域で良くしていくことしか、無いよね。

この掲示板にしては、かなり濃いスレになってしまったけど（某ちゃんねるっぽい？）、
明るい元気なスレに変わっていく事を思ってます。
このレスしたら又恐ろしいぃースレ攻撃がハジマッタリシテ・・・勘弁して。

[86: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[87: ８１]

８２さん：
＞でも、週末買い物客で小うるさい駅前にある方が、住んで
＞いて幸せじゃない気もしますが？
はい、そう思います。私は駅からの距離は、１０分程度がいいと思います。
ただ、南大沢は遊歩道があって楽しいので、２０分以上でも人によっては
ＯＫかと思います。

＞駅に近いうるさい窓も開けられない物件の方が売りやすい
とまでは、言った覚えがありません。私はリンクソシエの方がいいです。

＞都心の会社をリストラされない自信でもあるの？
私の文章から、「東京の会社に勤めていて、駅近を望むことによりリストラ
されない自信を持ったフリをしている嫌な奴」
という印象をもったわけですね。インターネットって怖いですね。

ところでパークフィーネ前の公園が近々整備されるんだろうけど、多摩境
に楽に行けるような遊歩道ができるといいな。

[88: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[89: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[90: ５９]

南大沢駅付近には高層マンション（ローレルスクエアのような）が乱立し
駅に近くても手ごろな価格の物件が増えるかもしれません。経済的なこと
だけ考えれば、同じ間取りで同じ価格なら駅に近いほうが売却するときに
有利に思えます。しかしこの言い方は不動産屋が駅近くの高めの物件を
プッシュするときの常套句でもあります。８８さんもおっしゃっているように
どういう距離に住むかも選択肢の一つと考えると人によっては徒歩20分も
そんなに遠い距離ではないかもしれません。

私の場合、南大沢駅周辺程度に発展している駅を最寄としつつ、ごく付近
にはサントクのように簡単に買い物ができる場所があり、普段は自動車で
通勤するが、時々歩いて帰ることになっても何とかなる距離なら良いかと
いう感じで、しかも歩道だけなので窮屈に歩くこともなく、それほど問題に
ならないと判断しました。まだ数往復しか試してみていませんが、実際歩
いてもそんなに遠く感じていません。夜とかは怖い道なんですかね？

さすがに私も大雪の降ったときにバスが止まりタクシー待ちが長蛇の列
であっても歩くのは絶対いやという距離や経路は条件外です。

売却せざるを得ない状況になることを今はあんまり考えたくないのですが、
マンションの保全状況を良くする点を管理組合（住人全体）で注意したり、
オプションがあるといってもあまり特異な間取りを選択しないようにしておく
とか、床暖房などのおまけを付けておくとかできることはしてあまり下落し
ないように努力するのみです。駅からの距離と同様、難しいのが周辺環境
の風評であり、売る売らないにかかわらず、心配です。この掲示板を見て
リンクソシエやプレセダンの購入やめた人結構いるんじゃないですかね。
距離は変えられませんが、こちらが好転するようなことがあればマンション
自体の資産価値も上げられるんですよね。うーむ大変だ．．．

[91: 匿名さん]

リンクソシエの売れ行き情報を教えてください。
どの位売れているのでしょうかね？前にも同じレスがありましたが、
反応がありませんでした。よっぽど売れ残っているのでしょうか？？
そこまで、酷いのかな？？？

　どなたか、情報をください。

[92: 匿名さん]

日曜日に行きましたが、公園に面した棟はたしか１戸だけキャンセル空きがあり、南西向きの棟は先着順が３〜４戸くらい。残りは（南西向き棟の１／５くらい？）が会員優先分譲とやらで次期以降の販売となってまた。
そのうち４〜５戸が抽選（倍率5倍？以下）になってました。

[93: 匿名さん]

92さん
公園側が南西向きなので、南西向きと言われているのは南東向きですね。
まあまあ売れているんですね。

[94: 匿名さん]

前向きに検討中です。

[95: 匿名さん]

リンクソシエの土地について、どなたか教えてください。
あの土地は「疑惑の土地」だと聞いたのですが、どんな疑惑があるのか？
解りません。
私が調べる事ができたのは「あの土地は、公団賃貸と一団地認定をうけている」
と言うところまでです。その他の事は、調べられませんでした。
公団賃貸と一団地認定を受けている場合、地震や災害などでマンション崩壊した時
に、分譲派と公団で色々と「住居建替え」の話がスムーズに行かないのかな？
と思ったのですがどうなんでしょうか？まぁ、素人考えとしても、分譲マンションとの
一団地認定の方が、建替え問題解決（皆自分で購入した不動産だから）は
ハヤイかな？と思いますが。
この事だけを疑惑の土地と言ったのかどうかわかりませんが、どなたか教えてください。
専門家に聞いた方がはやいのかな？とも考え中ですが、
このリンクソシエの掲示板は地元の方もかなりレス参加しているので、
私たちでは調べられない地元力があるのではと思いレスしました。
　。

[96: 匿名さん]

この物件の購入を真剣に考えている者ですが、
「疑惑の土地」ってきになります。
９５さんはどなような人から聞いたのですか？

[97: 匿名さん]

こんにちは、購入者です。周辺環境や間取りが決め手で購入しました。
早く入居できないかと毎日楽しみにしてます。
さて、95さんの「疑惑の土地？」ですが、「疑惑」などと言うほどたいしたことではないですよ（笑）。
敷地内に隣の賃貸のガス管が通ってるというだけの話です。
誰がどういう目的で不安をあおろうとしているのかわかりませんが真剣に購入を検討されていて、不安に思うなら
販売会社の人にきちんと聞けばわかりますよ。

[98: 匿名さん]

契約の時の重要事項説明でもその話は説明されましたが、隣の公団賃貸と一体で開発許可を受け、そのつもりで開発されていたので敷地内にとなりの公団賃貸も供給する
ガス管・電気配線が通っており、また、その敷地使用料をとらないというものでした。
ガス管などの埋設場所は駐車場に入る車の通路部分ですので問題ないです。

[99: 匿名さん]

↑の98ですが、私は一応、契約後ですが埋設図を取り寄せしました。
ところで、違う話題で恐縮なのですが、近くの幼稚園の評判など情報がありましたら頂けないでしょうか？

[100: 匿名さん]

９９さんの幼稚園についての質問は、「鑓水住民」さんに聞くのが一番だと思います。
物凄く、詳しい方のようですから。
幼稚園って、公園の隣の幼稚園のことですよね？

[101: 匿名さん]

９９です。周辺地域の色々な幼稚園の情報などを頂ければありがたいです。
結構、遠くからもバスでお迎えに来てくれるような話を聞きましたので。
それにしても、八王子って、幼稚園代が安いんですねぇ〜。
今のところより2万円程度安くなりそうなのでびっくりしました。

[102: 鑓水]

９８さんへ、
情報ありがとうございます、ガス管などについては解りましたが、
肝心の土地について・災害時の建替えなどの時については何かご存知ありませんか？
災害などで、建物が崩壊してしまったさいに、公団側との交渉は必要なく、
分譲マンションのみの意見で建替えについて検討して行くことができるのか？
９５さんの質問内容のこちらについては、どうなんでしょうか？
９８さんがリンクソシエの重要事項説明を受けた時に、説明者側はどの様な回答を
出したのでしょうか？是非お聞かせください。

[103: NT]

９７さんって、もしかして５９さん？？？？文面にてるしー。

[104: 匿名さん]

鑓水さんへ
こんばんは９８です。専門家ではないので一般的な答えになりますが、ご心配
されているようなことはないと思います。
たしかに、お隣りの公団賃貸と同じ開発敷地内にありますが、土地も建物も別です。
ただし、大規模な建て替えとなると通常でも周辺との協議というのは必要でしょうから
その程度のことはあるかと思います。
あとは、互いに建て替えなどの時には反対運動などしないようにしましょう。ということです。
これについては説明を受けています。おそらくこれについては現在の賃貸物件の後に公団が
現在のリンクの敷地に分譲を立てる計画が初めからあったので賃貸の方とそういう取り決めを
したのではないかと推測しています。
もし、鑓水さんが真剣に購入を検討され、悩んでいるのなら高い買い物ですから（僕としては）
ＭＲなどで相談されてはいかがでしょうか。あやふやな知識がベースですのでこの件については
これ以上の回答は控えさせていただきます。

[105: --------]

【削除依頼があった為、削除致しました】

[106: ９７]

ＮＴさんへ
残念！ですが、５９さんのように床暖房を付ける甲斐性はありませんでしたぁ！（笑）
でも、同じ神奈川転身組ですので仲良くなりたいなぁ〜。というよりも購入を決めた方と
早くよいコミュニティを作れるような情報交換がしたい！と思ってます。

[107: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[108: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[109: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[110: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[111: 匿名さん]

>>109
安心 ←→ 不安
安全 ←→ 危険　　なので対比が違うと思いますよ

[112: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[113: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[114: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[115: 匿名さん]

なんですか、こりゃ・・・
【不適切な内容の為、削除致しました。】だらけ・・・
そんなに不適切な内容があったような記憶はないんですけど。

[116: 匿名さん]

そうよ、そんなに不適切な内容だったかしら？？？

なんだか某共産国みたいな感じ・・・・。
これも又、削除されたりして・・・。
リンクソシエって、なんだか怖いね。

[117: 管理人]

個人に対する誹謗中傷の文章が含まれた投稿や、このスレッドタイトルとは関係のない「削除に関する話題」の投稿であった為、削除致しました。

[118: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[119: 匿名さん]

削除に関する話題スレッド作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24737/

[120: 匿名さん]

107がどんな文章だったか、私にはわかりません（他の人にも）。
「喧嘩を売った人の書き込み」は、ドレとドレが該当するのでしょうか？
ここは、かなり個性的な意見が多く、人それぞれ受け止め方の度合いも違います。
当人同士で気にならなくても、他の人から見て「喧嘩」と感じる場合もあるしネ。

　どちらにしても、なんだかリンクソシエのイメージは「面倒」「濃い」「こわぃー」と
なってしまった。

　前向きな遣り取りもあったんだけどねぇー。暑いから恐いにかわる
リンクソシエ・スレッド

[121: とくさん]

　ここまで、すごいレスが続くリンクソシエについて、現在の売れ具合を教えてください。

[122: 匿名さん]

リンクソシエは、完売なの？

[123: 匿名さん]

若干のこってるかな

[124: 管理人]

【完売前の価格に関する情報は掲載致しかねますので、削除しました。ご了承下さいますようお願い致します。】

[125: 管理人]

【完売前の価格に関する情報は掲載致しかねますので、削除しました。折角、投稿いただいたのに申し訳ございません。これは皆さまの資産価値を守るための措置でございます。何とぞご了承下さいますようお願い申し上げます。】

[126: 匿名さん]

内覧会はいつですか？
現在のリンクソシエの周り（環境）について知りたいのですが、
工事が進んでいる現在でも、あの辺りは熱い若者がタムロシテイルのでしょうか？
　

[127: えへへ]

内覧会は、2月くらいと営業の人が言っていました。
また、入居は3月中にできる見込みとも言っていました。

[128: 特命さん]

ＭＲで説明があった共用部分の電力を削減する省電力用器具って、
ニュースステーションでも取りざたされていた「省電王」のことかな？
ニュースステーションでは「増電王」とされていたね。

[129: 匿名さん]

なんてったって、リンクソシエは都内初のオール家電マンションだもん。
最新式なんです。高層マンションでガスを使わなくて良いのですから。
安心だわ。東京電力の省エネ対策だって、そんなにマンションに響かない。
オール家電はマサニこれからのマンションの形。

[130: ５９]

128さん

「省電王」ではなく、「サンセイバー省電力装置」のようです。
レガリアのＨＰにパンフレットの写真がありました。

http://www.minamini-tamagawa.com/siyo/

このパンフレットはＭＲに置いてありました。「増電力装置」で
ないことを祈ります。

[131: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[132: 匿名さん]

「資産によると＜レガリア＞の共用部分節電効果は約100万円/年。」だそうです
http://www.minamini-tamagawa.com/siyo/siyo13.html

[133: --------]

【不適切な内容の為、削除致しました。】

[134: 匿名さん]

売主のHPはここ
http://www.kokoro-project.com/product/pro05.html
ヨーロッパの承認規格を得ているそうです。
さすがに、「省電王」のようなもの入れるようなバカじゃないでしょう。

[135: 匿名さん]

世界で初めて省電力装置として特許を取得したサンセイバーユニットというトランスは
最大で約15％の電力をカットし、機器の過剰な発熱も抑え、照明設備の寿命も延ばすんですって

[136: 匿名さん]

やはり、迷ったけどリンクソシエに決めて良かったと思ってます。
鑓水住人さん他からのバッシングを大分受けたけど、やはり住めば都。
これからあの地域が良い方向へ変化していくように、地域住民として生活していきますよ。

[137: 匿名]

今迷っています。情報収集すればするほど、地域のみならず諸々問題があり
不安感が払拭できません。うーん困った。

[138: 匿名さん]

迷っているの？不安感が拭いきれないのに？？？おかしいですよ、それ。
家を買うのでしょ？車や鞄を買うのとは訳が違うのに。
少しでも不安な点があるって事は、納得いかないって事でしょ？
確実に、マンションはいい物がドンドン建って行くんだから。
今無理して納得する必要は果たしてドノクライあるのかな？
しかも、リンクソシエ、いい物件は既に・もう売れてる筈。
安くしてもらえるのかな？微妙ですね。

[139: 匿名さん]

１３８さんへ
契約はしているんです。その後住むのが不安になることを色々見聞きしたもので。
もう少しよく調べれば良かったと後悔しているのです。

[140: 匿名さん]

139さんへ
契約者です。139さんが見聞きした「色々な不安なこと」とは何でしょう。

[141: 匿名さん]

１３７さんへ
契約していらっしゃるんですか。んー、何処がどのように不安なのか解りませんが、
想像できる事は、まずこの掲示板での内容でしょうかねぇ。それと、ひとつ私が気になった事は、床暖房についてお湯式でなく電熱線式（すみません、ハイテク名が出てきません）であり、最新式だと言うわりには今話題の「電磁波カット」には触れていない
事です。新しい独自の商品である事＝過去の充分なデーターが無い。
私達はオプションに入れませんでしたけど。

　どうして、ここの掲示板をじっくり読まなかったのですか？そんなに心配ならば、
専門家に相談して（弁護士ではなく、まずは「さくら事務所」だとかへ）、不安部分に
ついて専門家の意見を聞きながら検討していくしかないでしょう。
全くお金を損してしまわない事は無理かもしれませんが、後でもっと大きな額で
後悔するよりは、キャンセル可能な状況があるならば辞めた方が良いかもしれませんね。

　車・鞄もそうですが、洋服だって自分の納得いかない物を我慢して買いませんよね。
ましてや、納得してない洋服を着て一日外出する事は、苦痛ではないかと。
これは、身近な例え話としての事ですが。

家の購入時期は、もっと希望に満ちている筈なんですがね・・・・。