南大沢のリンクソシエってどうですか？

[とくめい]

　南大沢にある新築分譲マンション「リンクソシエ」について、どなたかご存知ありませんか？どんな情報でも良いので、教えてください。

[2: 匿名さん]

南大沢の駅からは少し離れているけど、良いと思います。
目の前が公園と保育園で小学校も近く、商業施設（三徳、マツキヨ）も近いので
結構気になっています。

[3: 匿名さん]

気になる点としては、①長谷工＋浅沼組で施工管理は大丈夫か？（パークフィーネの件があるので..）
②米軍機の騒音は大丈夫か？真上を飛んでいったので心配です。音も結構大きかったように感じました。

[4: 匿名さん]

０３さん、私もあなたと同じ事を心配していました。
①パークフィーネは、何時からタイルが剥がれだしたんですか？？
あのマンションは２０００年制作のマンションですよね？
②の米軍機騒音については、重要事項説明書の中に航空法第４９条の「進入表面」の
高さ制限を受けており、マンション周辺上空を米軍機等が飛行する場合、騒音が生じ
る場合がある。と記されているのですが、一体それはどの程度の事なのか？と
質問したのですが、答えてもらえませんでした。
あの辺・鑓水辺りには、米軍機がそんなに通るのですか？？２４時間？？
一度自分達でも聞きたいので、何時頃いけば米軍機の騒音をきけますか？？
是非、おしえてください。販売の人は一切答えてくれませんでした。
おねがいします。

[5: 匿名さん]

①に関しては良く分りませんが、②については、季節によって
航空機の侵入方向が変わるようです。また、横田基地に配備されているのは
輸送機が中心で戦闘機（F１５？）ではないと何処かのHPで読んだ覚えがあります。
騒音は、土曜日の昼くらいに輸送機が南→北へ飛んで行くのを聞きました。
多分横田基地への着陸態勢だったと思いますが、結構低音が響くような感じで
ちょっと心配になりました。飛行回数は、1時間くらいの間にその一機だけでした。（土曜だから？）

[6: 匿名さん]

05さん、貴重な情報をありがとうございました。本当に参考になり助かります。

　そうなると結局リンクソシエ（鑓水）近辺はみな、騒音を感じるわけですよね？
私は、用途地や周辺環境ばかり気に掛けてマンション探しをしていたので、飛行機騒音について本当に盲点でした。
地域住民の方にきくしかないのかもしれませんが、この様な事は市役所などで聞けば教えてくれるのでしょうか？（飛行時間・頻度等について）。都庁とか？？？
ご存知ありませんか？
　

[7: 匿名さん]

現在鑓水に住んでいます。
パークフィーネのタイルは冬前には剥がれ始めたように思います。
全てが自然に剥がれたのではなく、剥がれたところがあったので、
点検して危なそうな所は剥がれ落ちる前に、取ってしまったのではないかと思います。
冬は雪が降ったりして状態がさらに悪くなるかもしれないので、
それが過ぎてから直すようなことを住民に聞きましたが、未だに直っていないんですよね。

飛行機の騒音ですが、低空飛行なので、通り過ぎるときは確かにうるさいです。
窓を開けていれば、テレビの音は聞こえなくなります。でもしょっちゅう通る訳ではありませんので、
気にならないです。飛行機よりも今はリンクソシエの工事音の方が、うるさいし気になります。
（まぁ仕方のないことですけど・・・）
お隣の多摩市でも飛行機の音はしますので、この近辺に住むのならこれはあきらめないといけないですよ。
よっぽど音に敏感で神経質な方でない限り大丈夫かと思います。でもそういう方は学校や保育園がそばにある
マンションは買わないですかね。

私が鑓水に越してきて一番後悔したのは、飛行機の騒音ではなく、
秋に大発生するカメムシです。あまりの多さに本当に驚きました。
でもマンションがどんどん出来て草ボウボウの空き地がなくなれば、次第に減っていくかもしれません。
特に今年はリンクソシエにたくさん生えていた葛がなくなったので、
そんなに飛ばないかもと期待しています。

[8: 匿名さん]

土曜日の夜（２０：００くらい）に現地に行ってきました。
３０分くらいしか、現地にいませんでしたが、非常に静かでした。パークフィーネや
トミンハイムの明かりがあり、明るいのですがもう少し人通りがあっても良いのでは
と感じました。

[9: 匿名さん]

０８さん、確かに夜になると静か過ぎる程静かです。人の住んでいる街とは思えない程・・・。筑波都市の様な感じもしました。

が、飛行機等は航路？通路？がリンクソシエ敷地の上だそうで、飛行時間中は
確かにウルサイみたいですね。
土日の日中は一時間に一機の程度で、午前中に３回午後５〜６回程週末に確認で
きました。
慣れれば普通なのかな？多摩市も飛行区域なの？？気がつかなかったけど。

町田では一時、異常な騒音を感じる事があったけど、窓閉めてて食卓を囲んで
ると、会話ができず、耳が痛い程の騒音だったとか。そこまで酷いともう論外だなー。

学校や保育園などは、日中に限る訳で早朝や夕方以降は騒音問題は無い筈。
昼間赤ちゃんや、家で仕事してる人は嫌かもね。

[10: 匿名さん]

０７さん、地元ならではの情報ありがとうございます。
カメムシ大量発生ですか… ちょっと気持ち悪いです。
ちなみに、カメムシはどんなタイプなのでしょうか？緑の奴は大嫌いなので。

[11: 匿名さん]

カメムシって、ネットで検索できますよ〜。
敵への攻撃には、くさい液を出すそうです。東京人でも一度は皆みたことある筈ー。
私も、ちょっと不気味な想像をしています・・・・大量発生ってコワイかも。

[12: 匿名さん]

緑のカメムシ最近見ました。結構大きかったな。
本当に洗濯物につくと始末に終えない。

[13: 匿名さん]

10さん
茶色です。緑は余り見ません。
２階に住んでいるので、大量発生した時は恐ろしくてベランダに出られませんでした。
もっと上の階に住めば大丈夫だと思いますよ。（多分・・・）

[14: 匿名さん]

１３さん、ありがとうございます。
自然の脅威（？）には、勝てませんね。それだけ自然があるとプラスに
考えます。（かなり強引ですが…）

[15: 匿名さん]

先週ベルコリーヌの問題が朝日新聞に大きく掲載されたので、
リンクソシエは直接関係ないとは言えかなり気になります。
周辺環境（ベルコリーヌの景観も含む）を気に入って購入したので
少し残念です。また、この問題でリンクソシエの販売に大きな影響
があるのではと心配しています。

[16: --------]

【ご本人からの依頼により削除致しました。】

[17: 匿名さん]

リンクソシエ検討中です。昨日の抽選契約会では踏ん切りがつかず、まだ購入はしていません。
16さんの「信じられないこと」というのが非常に気になります。差し支えのない範囲で結構ですので
もう少し教えていただけないでしょうか。

[18: 匿名さん]

16さん。購入をキャンセルしたという事は手付金放棄ということですか？
そこまでさせた不信とはどういうものか是非教えていただきたいです。

[19: 匿名さん]

リンクソシエ。１７さんは購入決定したのですか？？
我が家では、下記の事で迷っています。

昼間、夕方と夜の（平日・週末）、周辺環境を見に行ったんだけど、
昼間は２回、同じ少年（青年？）が公園前の遊歩道を物凄い勢いで、
原チャリをヤンキー風に乗り回していました（タバコもくわえていた）
私たちは子供を連れていたので、思わずわが子の手を握り締めました。
彼は、どうやら都営住宅（都民？）にすんでいる少年のようです。
八王子自体が、田舎風を言われればそれまでなのですが、
あれは８０年代のツッパリ風でした。暴走族の下っ端的イメージ？？？
よくわからないがー、普通のセンスではない。
　夜は夜で、髪の長い中３〜高校生くらい？の年齢の女の子２人が、
タバコをすいながら遊歩道を歩いていました。
人気の無い場所なので、驚きましたが・・・。彼女達も都民住宅へ入っていきました。
両ケースとも、柄の悪い感じをうける子供達でした。
田舎と言えども、あの辺は夜になると人気が無いので、
親は心配ではないのだどうか？？？
都民・都営住宅に住んでいる方は、あまり子育て・教育に感心がないのかな？

と、言うトコロが私たちは気になっています。あの辺は、ヤンキーが多いの？？？？
我が家は、小学校入学前の娘が２人なもんですから。心配。
お舅は、週末に出会ってしまった、あの原チャリヤンキー少年を、
警戒しており反対気味です・・・。
分譲地区だと「持ち家意識・責任」も生まれるし、自分の住む地域についても、
協力的だろう（分譲地区でマトマッテいないとダメ）と言うのが、舅の意見でしたー。
　今週中に決めないと、ダメなんですよ・・・。夫と舅も揉めそうで・・・。

[20: 匿名さん]

リンクソシエ購入者ですが、１９さんが心配する気持ちは良く分かります。
家にも小学生の子供がおり、鑓水小学校、中学校の雰囲気もかなり気になりますが、
都民住宅があるからヤンキーが多くなるとは思っていません。
今、ニュータウンと呼ばれている地域に住んでいますが、ヤンキーみたいな子供が
多くいますし、車の盗難も多発しています。
南大沢も似たような状態と思い契約を決めました。

[21: 匿名さん]

南大沢の別物件を契約した者ですが、今も南大沢に住んでます。

南大沢は駅前の発展に従い荒れていると思います。
５年前はアウトレットはドライブインシアターで、バージンは雑草の生える空き地でした。
アウトレットのスーパー側は、閑散とした野外劇場だったし、静かな公団団地駅で、
夜もそう明るくない道を通勤の人がとぼとぼ歩いているだけだった気がします。

先日の夜半には、アウトレットと都立大の間の道をスケートボードで神社の方まで
縦横無尽に走る若者がいるし、夏にはＮＴ通りに暴走族も出るようになりました。

悪いことばかり書いていますが、個人的には住民が増えた結果仕方のないこと、
肝心の母数に対して多いか少ないかと言えば、許容できる範囲かと思います。

栄えたおかげで、住民も集まり、通りは明るくなり、雑草の空き地は減りました。
これから、多摩ＮＴのように夜の店まで出るようになるか？などまでは判りませんよね？
特にお子さんが成長する時期を想像するには、10年位前開発されたＮＴを見る方が、
今の南大沢を見るより参考になるのでは？

[22: NT]

NTについてはご多分にもれず、商業が発展しだすと、荒れていくと思います。
大規模ショッピングセンター（ブランド志向）ができれば、ハイソに流れていくし
パチンコ、風俗、ゲーセンほかレジャー関係ができれば、その方向へ進みます。
公園があって、同世代の子供が集まれば、悪い集団は大抵できると思います。

公営住宅の場合、残念ながら、善し悪しは別として、所得が低い層の家庭が集まるのは
公営住宅の性質上、仕方がないでしょう。

数駅にまたがって、NTが出来た場合、商売の町、生活の町と別れていき、商売の町よりも
生活の町の方が、暮らしやすく、落ち着いてくるらしいです。
これはNTができて５〜１０年も経つとはっきりと町の特色がでてくるんです。

と港北ＮＴの物件を見に行った時説明されました。

無難なのは、ランドマーク的なマンションが最初からある程度の所得層を狙った
大規模プロジェクトを有名商社、有名不動産業がやることだと思います。

ヤンキー＝都営住宅では決してありませんが、所得が低い家庭＝低学歴の青年が多い
と見るとすれば、おのずとその町の雰囲気はつかめてしまうと思います。
早いうちに、分譲住宅、マンションで街の雰囲気を変えてしまうことですね。

[23: 匿名さん]

19さん
　都営住宅と都民住宅は収入によって家賃補助があるという点では同じですが、都営住宅は低所得者のための
住宅ですから一定基準以下の所得でなければ入居できず、都民住宅は中高額所得者のための住宅なので
一定基準以上の所得がなければ入居できませんので、両者は全く異なります。都民住宅に住むものとして
一緒くたに考えられるのは心外でございます。
　都民住宅にはヤンキー風の子どもはおりませんし、子どもの教育に強い関心を持ち
学校や幼稚園の活動には積極的に参加される親たちばかりです。

[24: 匿名さん]

21番さん
ＮＴ通りに暴走族が出没するのは今に始まったことではないかと・・・。
昔、堀の内〜多摩境は04のメッカだったと聞いたことがあります。
(夜間Ｕターン禁止をする場所があるのはそのためかと納得したことがある）
開発が進んだ現在のほうがむしろ静かなのでは？

[25: 匿名さん]

２３さん
　「心外でございます。」とは又、ハイソな雰囲気をかもし出して・・・失礼致しました。
しかし、補助は補助でしょう。

＞一定基準以上の所得がなければ入居できませんので、

とアナタは頑張っていらっしゃいますが、結局は世間様のおかげで
住めるわけですよね？
恥ずかしげもなくハイソ風にふるまうと、みっともないですよ。

都民住宅とは、　
国の「特定優良賃貸住宅の供給の促進に関する法律」（平成5年7月施行）を活用し、国と東京都から入居者の家賃負担を軽減するために建設費と家賃の一部補助が行われているものと建設費の一部補助が行われているものがあります。

確かに、都営住宅は低所得者のための住宅ですが、保護・補助を受けていない
人間から（文化レベル）からいわせれば、どちらも同じレベルですよ。
自分の力で賃貸なり、分譲なりへ住んでいる我々からしてみれば、オナジ。

２３さん、都営住宅と一緒に考えられるのが嫌ならば、がんばりましょうー。

[26: 匿名さん]

24さん
うちは5年程前から済みついたので新参者なのですが、
年々雑騒音は多くなっていると感じています。

とにかく、NT通りの車は多くなりましたね。
また、アウトレットの駐車の列や路上駐車の縦横無尽ぶりも
たいそうなものです。
堀之内のド○キホーテも夜半まで偉い騒ぎです。(あれって、
近隣の方は良く耐えられると思い見てます)

04のメッカは多摩境のトンネル辺りらしいです。トンネルを
片方封鎖してまでやってたらしいですよ。
今は橋本向きの路面が波打つように舗装されていますね。

まぁ、15年ほど前は南大沢の駅すらなかったっと言いますし。
パチンコ○ングの斜め前は長谷工が工事始めましたね。
となりのMRのあるところはどうなるのでしょう？
NT通り沿いパオレ側の橋本寄りはどうなるのでしょう?

ご存知の方いらっしゃいますか?

[27: 匿名さん]

　私は一応分譲住まいですが、近くに一箇所だけ公営住宅があります。
私たちのマンションよりも、ずっと後に建った物なのですが
「あっ、」という間に新築の公営住宅は汚くなりました。本当に速かったですよ。
洗濯物の干し方や布団の干し方がとても乱雑で、遊歩道から見ると、
ゴミの捨て方もだらしないですし、とてもだらしない場所となってしまいました。
遊歩道一本を挟んで、公営住宅と分譲住宅のこの違いは凄いです。

　都民都営住宅が入ってくると、どうしてもこうなるのかな・・・・。と思っています。
それこそ、ヤンキー風の若者や、ヤンキー気分が抜けていない母親父親などが
比較的？多く住んでいるようですし。

リンクソシエも全く同じパターンになりつつあるのでしょうか？
パークフィーネが側にあって、まだ良かったですね。
まだ、あの周りには土地があるので、分譲マンション0R分譲一戸建てができると
良いですね。地域パワーを守り立てていきましょう！！

南大沢の暴走族？０４？　１０年くらい前に南大沢の駅前道路で週末に皆見物してた
覚えがあるけど、それが０４なの？？

[28: 匿名さん]

鑓水なのに南大沢と名をつけて売っている時点で終わっている気が・・・

鑓水まで来ないとマンション買えない人も公営住宅に住む人も傍から見れば所詮同じレベル。

[29: 匿名さん]

なるほど、鑓水は鑓水なんだよねー。でも、これリンクソシエのスレなんだけど。
２８さんは、きっと山の手生まれの山の手育ち
（２３区・目黒・渋谷・世田谷・大田区・などなど）上流階級なんでしょうね。

それよりも｛心外でございます。｝の＃２３さん、どこいった？
恥ずかしくて出てこれないの？

[30: ところで]

南大沢も鑓水の違いもわかりません。

２３区でも都営住宅には暴走族の溜まり場があります。

三軒茶屋や三宿の都営には、元暴走族が＊＊＊に昇格して
在住です。
どこいったって一緒。

逆に、傍から見たら選民意識を持つ割に、なんでその場所のマンションなの？って
感じです。住民を地域が選り好みするなんて松涛や代官山なんかの大使館地域だけかと
思ってた。

[31: 匿名おしん]

私が学生時代のときには多摩センターで京王線は終わってたです（笑）。
堀之内なんかに友達が下宿してましたっけ。

30さん：
どんな場所でも自分が買ったもの（マンション・戸建に限らず）だから
買った当初より状態が悪くなるのは耐えられないでしょ？
ここが気に入らなくなったら退去すればいい
賃貸住まいとの決定的な意識の差なんじゃないでしょうかね。

[32: 匿名さん]

なんか住宅コロセアムの様な状態になってきてしまいましたね。

ところで26さんがおっしゃっていた長谷工マンションの隣のMRの場所
ですが、話によると消防署ができるらしいですよ。

でもそうなると、隣の長谷工マンションはサイレンの音が厳しいでしょうね。

[33: 30]

３１番さま

抽象的な文章でご理解いただけなかったかもしれませんが
既に現地の様子がわかっているのに、元々すんでいる人を指して
「治安が悪そう」だの「自分の子供が心配」だのおっしゃる選民意識が
あるのであれば、最初から治安がシッカリしていて落ち着いた既に
瀟洒な住宅街を選ばれれば、心配ないのではないか？と思ったまでです。

逆に大規模なマンションが一気に増えれば瀟洒な住宅地も
庶民的な街になる、景観が悪くなる、と元々住んでいる人が
不満をもらすならわかりますが、現状が判っているのに、生涯抱えるかもしれない
ローンを新しく組んで住むのかが判りません。

[34: 匿名さん]

>>33
激しく同感

[35: 21,26]

32さん。
消防署ですか。警察が？って話は聞きました。
多摩境にコ○トコ、カイ○ズなどデカイのできたし、
幹線沿いにそう言うのがあると良いですね。

サイレンもそうですが、ＮＴ通りの往来の音や、
週末のアウトレット渋滞(時々あそこまで伸びますね)など、
駅近ですが辛いことも多そうです。

鑓水の方は、まだまだ、大きな土地が空いていますが、
今後どうなるのでしょうね？近所にプレ○ダンありますが、
販売開始時は本スレのリンクソシエの話も聞きませんでした。


ところで…、うーん、スゴイっすね。

[36: 匿名さん]

ここ、リンクソシエのスレなんだけど・・・・、まぁ周辺環境も分譲購入には
非常に大切だけど、リンクソシエについてモット情報がほしいー。
購入やめちゃった人の理由も気になるし。

周辺環境については「空気の良い・緑の多い・落ち着いた環境で生活・子育てしたい、
できれば都市で」と、言う方は多いと思いますよ。そうなると値段云々の問題ではなく、
都下を選ばなくてはならないわけですよ。わかります？
通勤や通学・お稽古通い等を考えると、距離的に東京都下が限度ですね。

賃貸思考組み・独身貴族・ディンクス・30さんや34さんには理解できない
考えなのかもしれませんね。家族の事を考えると、環境を大切に思います。

で、リンクソシエについて、誰か教えて。

[37: 匿名さん]

どうして都下が限度なのですか。
リンクソシエは南大沢といっても、駅から徒歩１９分もあるんでしょ。
本当に１９分で駅まで行けるのかな？
バス便も利用できるって事だけど、バスってあまり当てにならないし。
やっぱり駅から歩けないと不便ですよね。
だったら、都下にこだわらないで、神奈川県や、埼玉県にだって
もっと便利で、環境の良いところはあるのではないでしょうか。

[38: 30]

どこを選ぼうと勝手ですが、既に住まわれている人たちを指して
雰囲気悪いという発言が気になったまでです。
ちなみに都下よりも、神奈川県、埼玉県、千葉県などのほうが
の意見には同感です。私が家族を思うならば通勤や将来の通学、周辺の教育施設
について思いを馳せますが。

ちなみにご希望の雰囲気ならば、成城徒歩１０分程度のところにいい物件がありました。
静かで並木道が目の前で空気もそれほど悪くない、ヤンキーもいない、夜スケボーするような
子供もいません。町並みは落ち着いていてお買い物にも便利です。間取りも90平米くらいで
家族４人永住には十分そうでしたよ。

[39: 匿名さん]

＞どうして都下が限度なのですか。
37さん、36さんの文章から読み取れませんか？読解力。

36さんは、東京を限定しているようですね。
「東京で子育てをしたい。学校も通わせたい」と思っている親は多いと思いますよ。
神奈川は良い地域もありますが、埼玉・千葉に関しては論外なのでしょう。
「コダワリ」と言われますが、なんと言われても、これが現実。
そこへ（子育て）通勤・通学が加わると、また限定が増えます。

駅から徒歩１９分、これは郊外では仕方ない事。
逆に駅から徒歩１０分以内となると、都内に住んでる事と変わらない環境。
それこそ、都内に住んだ方がまし。
国立ですら、駅周辺は住宅地に比べると、汚れやすいですよ。
わかりますか？

それに、リンクソシエは駅まで１９分と仰いますが、バスに乗っても言い訳ですよね。
37さん、埼玉在住だったらごめんなさいね。

[40: ３７]

私は都内から神奈川県に越してきました。
３６さんの言いたいことは良くわかります。文章から充分読み取れましたよ。
でもどうして東京都にこだわるのかな？
そこまでしてこだわることも無いのじゃないかなと思いましたので。

[41: 匿名さん]

先週末にリンクソシエの契約をしたものです。
駅から徒歩１９分はちょっとどうかな？周辺の分譲マンションの相場から
比べるとちょっと値がはるな、等々３週間程悩みましたがやっと決断しました。

決断した理由は、緑道で駅まで行き来できることや、設備、ランドスケープ、学校までのアクセス、
サントク（？）などから自分の中で家族の生活のイメージが膨らんできたから
です。

ところで、リンクソシエは最近では珍しく床暖房が標準ではありません。
販売員の方に聞いてみたら、他の物件でアンケートをとったところ
あまり使用頻度が高くなかったからとの事でした。
実際、購入された方の中で床暖房をオプションで付けた方の割合も１０％
程度との事でしたので皆さんあまり必要性を感じていないのかな？
まあ、８０万円もするのでなかなか後からつけるのは気が引けるのかも
しれませんが．．．
皆さんはどう思われます？

[42: 匿名さん]

リンクソシエ購入を考えていたのですが、辞めました。
リンクソシエの前に広がる空き地たち・・・・。
もし、リンクソシエの前にある（小さな公園を挟んで）空き地に、
分譲マンションが建つならば、絶対にそちらを購入したいなー、単純に考えてですが。
だって、リンクソシエの１４階と前の空き地の14階だったら、
２階分くらいの差がある筈、あそこも坂になってるからね。
もちろん、先の事は解りませんが（他に物件決めちゃうかもしれませんし）、
家の場合「別に今でなくても」って言う状態なので、じっくり探しますよ。

　このスレ、違う方向へ言っているようですが、私も一言３０さんへ。

＞逆に、傍から見たら選民意識を持つ割に、なんでその場所のマンションなの？って
感じです。住民を地域が選り好みするなんて松涛や代官山なんかの大使館地域だけかと思ってた。

　大使館地域だけの意識ではありませんよ。日本国内でも地方へ行けば、
モット壮絶な状態ですし（区別でなく、差別かも？と思うほど）、都会でも田舎でも
この手の問題は存在します。もちろん、海外でもね。
私は、４年ロスに３年イギリスに住んでいましたが、どこの国でも保護・補助地域
の方たちに対する思いと問題は同じです。
何時の時代にも世界中で生まれる意識ですよ。

｛大使館地域｝と言う表現も、笑えますね。大使館地域で何か嫌な経験でもおありなの？

[43: 別物件検討中]

床暖房はあると快適でした。
エアコンとか不必要なくらい。
だけど、一番下の階じゃなければ、結構下の部屋が暖房入れてると
底冷えはしないかも。
いま賃貸にいて、床暖房ないのですが、その分ホットカーペットをいれてしまい
電気代に唖然としました。

お子さんがいたり、冷え性の方ならば、あればあったで助かるな〜程度だと思います。
そういえば賃貸だと石油を使った暖房を禁止されていたりしますが
マンションとかでは使用可していいんでしょうかね？ガス暖房はガス栓がきてないので
無理だし。

[44: 匿名さん]

床暖房をオプションで契約しました。マンション購入する時は、床暖房は必須と思い込んでいるので
オプションと知った時には、『なぜ標準じゃないの？』と疑問に思ったほどです。
しかし、確かに８０万円は高いと思いますが、後で後悔しそうだったので無理をして購入しました。
また、学生時代に八王子の学校に通っていたのですが、冬は結構寒かったと記憶しています。
大雪も多かったです。天気予報も東京より、山梨の方を見たほうがいいと地元の友人に
言われていました。

[45: -----]

【雰囲気を壊す発言と判断し削除しました】

[46: 匿名さん]

多摩市在住です。
八王子は、お隣＝近いと思っていたのですが、天気予報は山梨の方を観る？？？
んーこれは、流石に驚いた。町田市に住んでる友人は、神奈川の天気予報は
時々きにするけど。と言ってましたが、山梨はオーバーじゃないの？？
鑓水は、町田に近いと思うから、リンクソシエの場合は町田＝神奈川の天気予報
だと思うけど。

　床暖房は、日当たりが良いならば付けない方が良いです。
逆に床が痛んできてしまいますし、カーペットを出した方が便利かも。
でもリフォームで付ける場合は、８０万では済まないと思うから。後々付けるなら今
オプションでの方がお得かも。

[47: 匿名さん]

すいません。ちょっとオーバーですね。何せ、学校が山の上にあったもので。
床暖房には、憧れがあったので高価な買い物ですが、気分的に満足しています。
実際に入居してから床暖房を、どのくらい使用するかは分かりませんが・・

それと、リンクソシエの床暖房は、何か種類（畜熱式？？？）だったと思うのですが
ご存知の方いらっしゃいませんか？説明を簡単にされたのですが、良く分からなかったので。

[48: 匿名さん]

リンクソシエ購入やめたものです。

リンクソシエの床暖房はお湯が回る巡回式ではなく、なんといいますか電熱線がジワァーッとなるタイプだったです。パンフレット貰いましたが、４７さんもらってませんか？
独自の開発だそうでした。今手元にパンフないんですけど、貰っといた方がよいですよ。表の絵が、ちょっと個性的なアニメでしたが（関係ないですね）。

＞説明を簡単にされたのですが、良く分からなかったので。

？説明をされた時、解らないなら何故その場で聞かないのですか？
重要事項説明などでも、ちゃんと自分達でも勉強していかないと、
後々問題が起こってから「詐欺だ」「欠陥住宅だ」など騒いでも、自業自得ですよ。
大人なんでしょ？この手の連中が問題なんだね、きっと。

[49: 鑓水の住人]

リンクソシエ、私だったら絶対に買いません。この地区の現状を知っていたら、こんなところに大枚をつぎ込んでマンション買うなんてできないです。都営・都民住宅の隣に不動産を買うのって危険だと思います。リンクソシエに隣接している公園で、ヤンキーたちが爆走していたとありましたが、あれは日常茶飯事です。暖かくなるとあの人たちは一晩中あの公園の近くでタムロしていますよ。朝になるとあたりは弁当カラや空き缶、ビニールなどでごみだらけ。ついでに、あの公園にある山のところにはしょっちゅすさまじいエロ本が捨ててあります。小学校も建物は新しいけど、大多数は公営賃貸派ですから、言葉づかいもすさまじいし、低学年から茶髪ってよくあるケースです。隣の学区の小学校ではそういうのはいません。小さい頃から親が野放し状態にしている子どもが多いし、その親も元ヤンキー、暴走族上がりかなっていう印象を受ける人が多いです。すごいのは小学生より，中学生。真っ当なのは２割ぐらいじゃないですか。一度下校時間に近くを歩いてみたらわかります。煙草を手にして、だらしなく制服をきた男女が歩いてますよ。性根が腐っているんですよ、きっと。目つきも、話していることも、ことばもすさまじい。うちは、来年中学ですけど、鑓水中には絶対に入れたくないです。ご自分のお子さんのことを考え、ある程度資産価値を気にするのであれば、絶対に買わない方がいいですよ。

[50: 匿名さん]

最近パークフィーネができて分譲派の方もかなり増えたのではと
思うのですが、どうなんでしょう？
PTAの方も変わってくるのではないでしょうか？
でもパークフィーネも最近できたばかりだからそんなに大きなお子さん
を持ってる方は少ないかな。

ま、今話題に上っている中学生達はそのうち卒業してしまうでしょうから
そのうち変わってくるのでは．．．と期待します。

改善されない場合は別の中学校を探すという手も。

[51: 鑓水の住人]

分譲派も増えたには増えました。ただ、パークフィーネから横の都営は毛嫌いされています。特に、
＊＊のプータローや中高生、それにケバイおばさんたち、万引きの常習犯の残留孤児家庭の子どもなどが、
パークフィーネ内の店や喫茶店をねりあるきはじめてから、管理組合や管理会社のアンチ都営的態度が
はっきりみえるようになってきています。学校のPTAでも同じです。家にいても保護者会や参観日
には絶対に来ない人の多くは公営住宅派です。自転車やキックボードの盗難など当たり前で、他人の
自転車が自宅前においてあっても、気にもならない親が多い。
　私も、少ししたら大分鑓水の雰囲気が変わるかと思ってきましたが、悪くなる一方で、来年は転居を
考えています。だって、中学生は卒業しても、鑓水の都営住宅から出てゆくわけじゃないでしょう。
それに兄弟もいる（なぜか子沢山が多い）わけで、みんな兄や姉のコピーになるのぐらい想像がつきますから。
自分の子どもがああいう＊＊たちを見て、ああいうスレッカラシみたいな生き方が当たり前と思ってもらいたくないんです。
　中学校は別を探すといわれても、来年から実施される方法では、受け入れ定員−その校区の小学生＝
外部から入学できる人数となるそうで、隣の宮上中学校などは多分人気が出ると思います。南大沢中学校
も敬遠する親がいるそうで、問題のある中学校を抱える校区の小学生が相当数避難してきそうです。ただ、
人数が受け入れ人数を超えると抽選となので心配ですね。鑓水地区からもすでに宮上中を希望している人
を何人か知っています。ですから、隣の校区に逃げるのは簡単じゃないかもしれません。やっぱりココから引っ越す
のが一番いいのかも。

[52: 匿名さん]

＊＊とはなんでしょう？
また、参考までに「鑓水の住人」さんは分譲にお住まいの方でしょうか？
転居まで考えているという事は賃貸の方の様にお見受けしますが。

[53: 匿名さん]

５１さん
私も｛＊＊｝の意味がわかりません、教えてくださいませんか？
分譲なのか、賃貸なのかも是非知りたいです（条件が全然ちがってきますし）。
私もリンクソシエ購入をやめた者ですが、アナタの文面（４９と５１）を読んでいると、
背筋か凍りつく思いです。私の想像をはるかに超えていました。

　鑓水は、そんなに恐ろしい場所だったんですか？・・・・都下のブロンクスみたいですね。南大沢中はどこの地域の子供達が通うのですか？
教えてください。

のどかな田舎＝田舎ゆえの・・・現代社会から取り残されたヤンキー層（８０年代？？）
がいるのかと思っていたのですが。アナタの文面からみると、足＊区の危険地域
と似ている気もします（コンクリート事件の地域ですね）。
そこまでは酷くないのかな。

[54: 匿名さん]

23匿名さん、

ここまでのレス読んで、どう思ってるんか？出ておいでよ。
恥ずかしいくてダメかな。何処の公営住宅だったんだよ。
根拠の無い事を、大きな声で言わないこと。

＞一緒くたに考えられるのは心外でございます。
＞都民住宅にはヤンキー風の子どもはおりませんし、子どもの教育に強い関心を持ち
＞学校や幼稚園の活動には積極的に参加される親たちばかりです。

[55: 鑓水の住人]

５２さん、５３さん、＊＊については...
≪「目撃ドキュン！」というテレビ番組が語源。この番組は主に、元ヤンキーが不幸に育ってきた少年少女時代をさらけだす番組だった。
よって、不良や反社会的な人を指す言葉として使われている。また最近は、労働基準法を完全無視、サービス残業当たり前の会社の事を「＊＊企業」と呼んだりもする。
「ドキュン」「ドキュソ」も同じ意味。≫とまとめられています。

[56: 鑓水の住人]

私自身は賃貸に住んでいます。賃貸に住んでいても、この
地区には非行問題の病巣があって、それはちょっとやそっと
では解決されないということに危機感を覚えてやまないんです。
あわてて、この近くの分譲マンションに飛びつかずに正解だったと
思いました。一時はマンションにも関心があったのですが、この地
区に君臨するの公営老若男女の意識の低さを見てからはっきりいっ
てひいてしまいました。契約してしまった方は、言ってみても始まらな
いので鑓水ライフを楽しんでいただくしかないでしょうか。
私の言葉に反論がかえってくるかもしれないけれど、実情を見たけれ
ば、夕刻から深夜に公営住宅敷地内や建物を見るなり、小学校の運動会などの行事を見学すれば（＊＊系の親がどういう人たちかわかります！）、ちょっとはわかるかもしれません。リンクソシエの周り
にある公園や小学校だけじゃなく、近隣の賃貸集合住宅をみればどうですか。
＞南大沢中はどこの子どもが
　南大沢中は南大沢４丁目の子どもが通うということです。一戸建てや分譲マンション
も多いですが、結構おおきな都○住宅もあります。

結果、家を買うなら都○住宅が近くにあるところは絶対やめること、ですかな。

[57: 匿名さん]

公立小学校の教員をしている友人がいます。
教員は定期的に転任しなくてはならないので、彼女も昨年度に転任しました。
以前の学校は分譲と公団賃貸の子供達の学校でしたが、
今年度からの学校では公営住宅の地区になりました。
　新しい学校での生活が始まってから３カ月となるわけですが、
公立でこんなに差があるものなのか？と愕然としているそうです。
大学での授業・教育実習そして難関の教員採用試験に合格して教師になった
のですが（色々な地域・ケースを想定して教師倫理等の訓練をしてきた）
教育の現場の文化レベルの違いがあまりにも酷く、ガッカリしているそうです。
　親の教育に対する感覚が酷すぎて学校側が追いつかないそうです。
教師たちも、次の転勤までの我慢と思っているのが現状です。
　５６サンが仰るとおり、殆どの行事に非協力的。子供の休みにも反応しない。
父母会に来たと思えば、信じられない格好＆厚化粧＆香水で参加。
平気で子どもの居る部屋でタバコを吸うようで、子どもは髪の毛までヤニ臭くて。
でも子ども本人には何の違和感もないようで、本当にカワイソウと思うそうです。
「本人が、良いなら。」って事ではなく、これは虐待の領域にも思えると。

　今世間を騒がせている長崎の中学生犯罪でも、中学校の校長がモザイクで
記者カメラに向かって謝罪していましたが、間違っています。
親が謝罪をすべきです。校長が同席してもかまいませんけどネ。
　子供の教育に感心を持たない地域は、危険だと思っています。

　地域の意識は大切だと思います。先日某雑誌で不動産コンサルタントさくら事務所
の代表がコメントしていた特集がありましたが、彼曰く「分譲を購入するなら、建物だけ
ではなく、その地域も一緒に買うつもりで勉強しないと」とのことでした。
地域も建物と一緒です。

　リンクソシエの方、大変そうですが頑張ってください。

[58: 匿名さん]

なんだか、すごいスレになってしまいましたね。
　リンクソシエについて、もう少し情報がほしいです。
購入された方、購入をやめた方の、ご意見も頂きたいです。
お願いします。

[59: 神奈川県東部]

＞47さん

この掲示板の情報に戸惑いながらも契約をした者です。皆さんが問題
にしている補助金付賃貸（神奈川）からの転身組です。

床暖房はヒーターを使った電熱式ですが、例えば座っている人がほか
ほかしすぎないように部分部分の熱のかけ具合を自動調整するような
タイプみたいです。内部のヒーターシート２枚1セットがＬＤの場合４セッ
トあって、それぞれＯＮ／ＯＦＦできるみたいです。ＬＤＫにするとＫも1セ
ット追加（別スイッチ）になります。おおよそ10分で室温が設定温度に
到達し、最初は10A近く流す電流も少なくなるみたいです。１ヶ月の電
気代は\3,500／８畳とありましたが、フル稼働だと相当電気をくらいそ
うですね。全電化住宅なので日中の電気代は高い契約であり、どれ
くらいかかるかどきどきします。後、床材が標準と異なるので色合いや
質感が変わります。オプションリストにあった（廊下）というのはヒーター
は入れないが、廊下の床材も統一するバージョンでした。床材のサンプ
ルを借りて、モデルルームと比較しましたが、ナチュラルの場合少しくす
んだ感じでした。なお、最上部の床材の厚みが半分になるので、どすん
とやると割れないのかなあとか素人心配してしまいました。

営業所に内装担当者がいたので問い合わせれば、具体的な仕様や
操作について答えてくれると思います。

[60: 匿名さん]

５９さん
詳しい情報ありがとうございました。今度、担当者へ確認致します。

[61: 匿名さん]

ご購入なさったんですね。周りがなんと言おうが住めば都ですよ。
うちも今度引っ越すのでが（ここではないですが）オール電化だそうです。
床暖房って一般にはガスか電気ですよね。
電気はすぐに温まるが付けてたり消したりするとものすごく電気代がかかるそうですよ。
ガスは床の下に細い管がありその中にお湯を流す仕組みなのである程度温まるまでに時間
がかかるが一度温まると後は保温なので冷えたら暖めの繰り返しだそうです。
どちらもライフスタイル一長一短ですが、電気契約の仕組みがなんとなく複雑ですので、担当
者とよく相談したほうが良いですよ。うちでは以前電気で月6,000〜7,000円位かかっていましたよ。
（床暖房相当額だけで全体だと月当たり22,000円位かなコンロも風呂も電気なので）
ただ、空気は綺麗で子供のいる家庭では快適ですよ。何処に居ても暖かいし。

[62: 匿名さん]

５９さん、購入おめでとうございます。

＞皆さんが問題にしている補助金付賃貸（神奈川）からの転身組です。

誤解なさっているのか、謙虚なのかわかりませんが、このスレで公営住宅について
話されていることは、いわゆる「だらしのない生き方・責任をもたない生き方を死ぬまで」
している方々のみについて皆さんレスしているのだと思いますよ。
残念な事に、公営住宅の方々のなかには、
「これ以上働くと、補助が受けられないから働かないんだ。楽がしたいし」と、働けるにもかかわらず、そのように考える方が少なくなく、
又その考え方を子供達も覚えてしまうのです。
残念ながら、これは現実。

　しかし、公営住宅でも、５９さんの様に「何時は、ここを出ていこう。」と思い将来設計
を考えて生活をしている公営住宅の方々も沢山いる筈です。

　リンクソシエの周りにも、これから分譲住宅が増えれば、少し状況も変わるのでは。
地域を自分達でつくること、大変ですが頑張ってください。

[63: ５９]

６２さん

公営住宅に住んでいる全ての人々ではなく、それらの中で６２さんが指摘
している人々について意見が述べられているということであれば、ほっとし
ますし、私が誤解していた（というか不必要に心配していた）と思います。

公営住宅に住んでいる、そうでない人々までが、「このリンクソシエに住ん
でいる人々は我々を一律そのように見ている。」ととってしまうことを心配し
ます。これから永らく隣接して生活していくわけですから．．．

私も自分の収入と勤務先の２０年、３０年の行く先を考えるとなかなかロー
ン生活にも突入できず、希望の広さ、間取りを低価格で満たせる補助金付
賃貸に住むことができて助かってきました。
確かに自分の持ち家ではないので、共用施設のマナーや階段の踊り場で
の喫煙、ゴミの放置など、「何だかなあ」と思うところがあります。しかし、近
所つき合いしている人々の話を聞くと、私のように条件が整えば、住宅購入
を計画している人もいます。

賃貸ではあまり感心のなかった、管理規約や重要事項説明書にじっくり目
を通すにしたがって、持ち家という実感が湧いてきたところです。

[64: 匿名さん]

この物件の購入を考えている者です。
購入された方にお聞きしたいのですが、決めた理由は何ですか？
私は、オール電化、浅沼組の施工で悩んでおります。
このレスで話題となった周りの環境については、あまり気にはしてません、
何処でもある話しですから。
以上、購入された方、意見を聞かせてください。

[65: 匿名さん]

週末にＭＲの駐車場の近くを通りましたが、結構、
見学者の車が駐車してましたよ。

[66: 匿名さん]

この物件に関しては、日商岩井＆浅沼組としては失敗が許されないので、
力が入っているみたいです。

[67: 匿名さん]

購入を決めたポイントは、間取り（４ＬＤＫ）とオール電化です。友人がオール電化
マンションに住んでいて、非常に快適と聞いていたのでリンクのＭＲを見学した所、
気に入ってしまいました。電力危機の問題も気になりましたが、電気が駄目な状態で
ガスだけ使えてもしょうがないと思い契約を決めました。施工については、
会社（浅沼組＋長谷工）を信じるしかないと考えています。

[68: ５９]

重要ポイント
・4LDKで95平方ｍ以上
・専有面積坪単価120〜130万円程度
・管理費＋修繕積立金（徐々に上がりますが）＋駐車場使用料の費用
・駐車場が全車平置
・駅まで歩いて行ける（20分は私の範囲内、実際歩いてみた）
・小中学校が近い
・周囲の歩道と車道が分かれている

その他おまけ理由
・光ファイバーが既設で使用料が管理費に含まれる
・南大沢駅前がそれなりに発展している
・すぐ近くにもスーパー・ATM等がある

小田急多摩線や京王相模原線（調布寄）沿線ではこれだけの
条件を満たした新築物件は見つけられませんでした。金利も上
がりそうだし少し慌てたところはあります。

全電化と施工会社については入居するまでわかりません。現在
プロパンガス代がかなり高いので、電化製品の使用時間帯を工
夫すればとんとんにはできるかなと期待してます。子供や老人と
の同居を考えると全電化は安全で良いと思っています。

[69: 匿名さん]

最近、販売の方がスレに入ってきてるみたいだね。

現在の売れ行きは好調なようですね、ワケアリの土地もこうなると問題が目立たなくて
よいのかな。

[70: 匿名さん]

リンクソシエの売れ行きについて、どなたか教えてください。
現在（先週末）のだんかいで、どのくらい売れ残りがあるのでしょうか？

宜しくお願い致します。

[71: 匿名さん]

ここのスレを拝見して思ったのですが、リンクソシエの近くには、ナイスの
プレセダンヒルズも建設中ですよね、でも『ナイスのマンションどうですか』の
スレのプレセダンヒルズが話題となっている箇所には、まわりの環境や学校
についてのネガティブな意見がありません。
近所どうしの分譲マンションなのに不思議です？

尚、両方のマンションのMRをみましたが、個人的にはリンクソシエの方が
好感が持てました。でも購入は未定ですけど・・・

[72: 匿名さん]

ここにまわりの環境や学校についてネガティブな意見があるのは
19番さんのレスがあったからでは・・・
プレセダンヒルズを検討中の方には19番さんのような内容のことで
購入を躊躇されている方がいなかったか、ここで環境や学校についての話題が
かなり出ていたのでプレセダンでは敢えて書かなかったのかと思っています。
まわりの環境や学校については同じではないでしょうか。

[73: 匿名さん]

71さん
アナタは本当にリンクソシエを検討中の方ですか？
それともリンクソシエの業者のかた？
プレセダンヒルズとリンクソシエのでは場所（条件）が全然違うと思いますけど。
パークフィーネは公営住宅にシッカリ囲まれている状態。
リンクソシエが建つことで、唯一「近所の新築分譲マンションさん」って感じ。
　プレセダンヒルズは、遠くではないけどリンクソシエやパークフィーネのような
立地条件とは違うと思います（７２さんの仰るとおり、公立の小中学校は同じ学区だけど）。
高校生以上の子供のお宅・お子さんを私立へ入れる予定のお家では関係ないかな？

　私はリンクソシエとプレセダンのMR両方を見学しましたが、プレセダンの方が
営業・経営方針が真面目でしたね。
確かに、リンクソシエは今風で、プレゼンも完全だったけどねー。
目の前の派手なMRに惑わされるか、それとも中身で勝負か。
今後の大きな分かれ目ですね。

[74: 匿名さん]

この近辺の環境はそれほど悪くはないと思います。確かに南大沢の
他の地区に比べると、遊歩道をバイクで走っている高校生が多いかな
という気はします。まあ、駅から遠いのと、サントクの交差点からバイクで
進入しやすい構造になっているのでこうなっちゃうんでしょうけど。でも
若葉台や稲城などに比べたらずいぶん落ち着いているんじゃないでしょ
うか。学校内部のことはよくわかりませんが、現在はともかく、将来的には
この地区がどのように発展していくかによるでしょう。なにしろ、鑓水小の
学区は多摩美術大学の先までですし、鑓水中の学区に至っては東京工科
大学の手前までですから。

[75: 近所の住民]

両マンションの近くに住んでいるものだけど、
プレセダンとリンクソシエの場所（条件）は一緒だね。
だって別の角度からみれば、都営住宅が、プレセダン・リンクソシエ
・パークフィーネに囲まれているって事も言えるよ。
７３の方って、本当に現地の付近を歩いた事あるのかな？
それとも、あなたこそプレセダンの関係者じゃない。

俺も両方のＭＲをみたけど、元建設関係者として言える事は、
リンクソシエの方が、設備に金をかけているな。
例えば、ステンレス配管とかドアの品質などなど・・・
あと、階高もぜんぜん違うな。
それに、プレセダンはトイレのドアと物入等のドアがぶつかる
設計が多いね。これではまずいよ。

でも、リンクソシエは営業が駄目だね。せっかくいい建物なのに、
あれでは売れないね。

[76: 匿名さん]

75サマ

重ならないのに越したことはないけど
トイレと物入れが一緒に開く機会ってあんまりないよね。
扉の位置のために他の間取りがイマイチになるよりは
いいと思ってみてたんだけど。

あと、素材がよくても工事が悪ければ、後日のメンテナンスが
やりにくかったり、やらなかったりでは意味がないと思うんだけど
その面で、両社を比較したらどう思われますか？

あと、立地的にもどっちがいいんだろ。
土地勘がないので、駅以外への生活便について
よくわからなくって。
ドアとかなんかは後で取り替えられるけどね、
土地は取替えらんないから。

それとも75さんはプレセダンで日照時間とか減っちゃったりして
クレームつけたい人なのかな？

[77: あの・・・]

リンクソシエに関係ないレスですみませんが

>>75さん
私はプレセダンと同じ販売会社のマンションに住んでます。
確かにトイレのドアと物入れのドアは近い距離に設計されてますが
実際にぶつかるなんてことありません。だって、トイレのドアの方が
180度開くんですから。本当に元建設関係者なんですか？
あなたの書き込み見てると76さんの言う通り、単なるクレーマー
にしか思えませんけどね。

[78: ５９]

私がリンクソシエに決めたポイントについてプレセダンは全て満たし
ています。慌てずに比較検討していたらさぞ悩んだことと思いますが、
もう後の祭りです。この違いがどこらへんにあるのかどきどきするとこ
ろです。

・南大沢駅からの距離（多摩境からプレセダンは近いのだが）？
・売主、販売会社の姿勢？
・施工会社のコスト？
　　リンクソシエ：浅沼組
　　プレセダン：長谷工コーポレーション
・土地の買収価格？
・宣伝費（リンクソシエは派手）？
・設備（配管・建材など、７５さん指摘）？

もう契約してしまったので、リンクソシエがコストパフォーマンスが悪い
ということならば、とつらいですね。入居していない現時点で不安な下
記の２点についてはプレセダンも似ているので、入居後はパークフィー
ネの人たちも含めて、自慢合戦や批判合戦よりは意見交換や協力し
ていきたいです。

・設計・監理に長谷工が絡んでいる。
　　長谷工＋淺沼組は最強？→７６さんの指摘
・周辺環境
　　子供達が同じ小中学校の学区

[79: 匿名さん]

ちゃちゃいれですみませんが。

77さんはプレセダンと同じ販社から購入したマンションにお住まいとの事ですが、
販社が同じなら、ウチが扉同士がぶつからないから他に販売しているものも
ぶつからないっていう論理はちょっと理解できません。というか実際Webサイトで
間取りを見るとぶつかってますけど。

それくらい見ないでクレイマー扱いってのは可哀相じゃないかと。

[80: ??1/4?3]

＞それに、プレセダンはトイレのドアと物入等のドアがぶつかる
＞設計が多いね。これではまずいよ。

リンクソシエはリビングのドアともの入れのドアがぶつかる設計が多いですね。
でも普段使わない物を収納しておけばそれほど使い勝手は悪く無いと思いますが

また、リンクソシエの一部の設計図にありましたが、寝室とクローゼットのドアが
ぶつかるのは、これは使い勝手が悪いです。

[81: -----]

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

[82: ??1/4?3]

80です
あと、リンクソシエのうなぎ部屋（長細いキッズルームと称している部屋）は
これも使い勝手が悪そうです。

以前、賃貸マンションで我が家にもうなぎ部屋があったんですが、家具の配置を気を配らないと
もっと長細い部屋になってしまいます。（結局壁側に家具を寄せるので）

窓から離れた奥の方は暗くて、風の抜けも悪かったです。
もし将来子供部屋にして家具などで２つに区切るとしても奥の方は薄暗くなるでしょう！

[83: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[84: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[85: 匿名さん]

がんばるのだっ！！５９さん！！

あんたの前向きな生き方、きっと芽が出るとおもうよ。うん。
他のご近所マンションさん達とも、良いコミュを取っていけるように、応援してます。

言いたい奴らには、言わせとけばいいじゃない（ヤッカミだってあるんだろうし）。
これから、自分達で「なんか、ここ良い地域だね」って言われるように創っていけるんだし。
　プレセダンもパークフィーネもリンクソシエも地域で良くしていくことしか、無いよね。

この掲示板にしては、かなり濃いスレになってしまったけど（某ちゃんねるっぽい？）、
明るい元気なスレに変わっていく事を思ってます。
このレスしたら又恐ろしいぃースレ攻撃がハジマッタリシテ・・・勘弁して。

[86: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[87: ８１]

８２さん：
＞でも、週末買い物客で小うるさい駅前にある方が、住んで
＞いて幸せじゃない気もしますが？
はい、そう思います。私は駅からの距離は、１０分程度がいいと思います。
ただ、南大沢は遊歩道があって楽しいので、２０分以上でも人によっては
ＯＫかと思います。

＞駅に近いうるさい窓も開けられない物件の方が売りやすい
とまでは、言った覚えがありません。私はリンクソシエの方がいいです。

＞都心の会社をリストラされない自信でもあるの？
私の文章から、「東京の会社に勤めていて、駅近を望むことによりリストラ
されない自信を持ったフリをしている嫌な奴」
という印象をもったわけですね。インターネットって怖いですね。

ところでパークフィーネ前の公園が近々整備されるんだろうけど、多摩境
に楽に行けるような遊歩道ができるといいな。

[88: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[89: -----]

【81を削除しましたので、関係する投稿を削除しました。】

[90: ５９]

南大沢駅付近には高層マンション（ローレルスクエアのような）が乱立し
駅に近くても手ごろな価格の物件が増えるかもしれません。経済的なこと
だけ考えれば、同じ間取りで同じ価格なら駅に近いほうが売却するときに
有利に思えます。しかしこの言い方は不動産屋が駅近くの高めの物件を
プッシュするときの常套句でもあります。８８さんもおっしゃっているように
どういう距離に住むかも選択肢の一つと考えると人によっては徒歩20分も
そんなに遠い距離ではないかもしれません。

私の場合、南大沢駅周辺程度に発展している駅を最寄としつつ、ごく付近
にはサントクのように簡単に買い物ができる場所があり、普段は自動車で
通勤するが、時々歩いて帰ることになっても何とかなる距離なら良いかと
いう感じで、しかも歩道だけなので窮屈に歩くこともなく、それほど問題に
ならないと判断しました。まだ数往復しか試してみていませんが、実際歩
いてもそんなに遠く感じていません。夜とかは怖い道なんですかね？

さすがに私も大雪の降ったときにバスが止まりタクシー待ちが長蛇の列
であっても歩くのは絶対いやという距離や経路は条件外です。

売却せざるを得ない状況になることを今はあんまり考えたくないのですが、
マンションの保全状況を良くする点を管理組合（住人全体）で注意したり、
オプションがあるといってもあまり特異な間取りを選択しないようにしておく
とか、床暖房などのおまけを付けておくとかできることはしてあまり下落し
ないように努力するのみです。駅からの距離と同様、難しいのが周辺環境
の風評であり、売る売らないにかかわらず、心配です。この掲示板を見て
リンクソシエやプレセダンの購入やめた人結構いるんじゃないですかね。
距離は変えられませんが、こちらが好転するようなことがあればマンション
自体の資産価値も上げられるんですよね。うーむ大変だ．．．

[91: 匿名さん]

リンクソシエの売れ行き情報を教えてください。
どの位売れているのでしょうかね？前にも同じレスがありましたが、
反応がありませんでした。よっぽど売れ残っているのでしょうか？？
そこまで、酷いのかな？？？

　どなたか、情報をください。

[92: 匿名さん]

日曜日に行きましたが、公園に面した棟はたしか１戸だけキャンセル空きがあり、南西向きの棟は先着順が３〜４戸くらい。残りは（南西向き棟の１／５くらい？）が会員優先分譲とやらで次期以降の販売となってまた。
そのうち４〜５戸が抽選（倍率5倍？以下）になってました。

[93: 匿名さん]

92さん
公園側が南西向きなので、南西向きと言われているのは南東向きですね。
まあまあ売れているんですね。

[94: 匿名さん]

前向きに検討中です。

[95: 匿名さん]

リンクソシエの土地について、どなたか教えてください。
あの土地は「疑惑の土地」だと聞いたのですが、どんな疑惑があるのか？
解りません。
私が調べる事ができたのは「あの土地は、公団賃貸と一団地認定をうけている」
と言うところまでです。その他の事は、調べられませんでした。
公団賃貸と一団地認定を受けている場合、地震や災害などでマンション崩壊した時
に、分譲派と公団で色々と「住居建替え」の話がスムーズに行かないのかな？
と思ったのですがどうなんでしょうか？まぁ、素人考えとしても、分譲マンションとの
一団地認定の方が、建替え問題解決（皆自分で購入した不動産だから）は
ハヤイかな？と思いますが。
この事だけを疑惑の土地と言ったのかどうかわかりませんが、どなたか教えてください。
専門家に聞いた方がはやいのかな？とも考え中ですが、
このリンクソシエの掲示板は地元の方もかなりレス参加しているので、
私たちでは調べられない地元力があるのではと思いレスしました。
　。

[96: 匿名さん]

この物件の購入を真剣に考えている者ですが、
「疑惑の土地」ってきになります。
９５さんはどなような人から聞いたのですか？

[97: 匿名さん]

こんにちは、購入者です。周辺環境や間取りが決め手で購入しました。
早く入居できないかと毎日楽しみにしてます。
さて、95さんの「疑惑の土地？」ですが、「疑惑」などと言うほどたいしたことではないですよ（笑）。
敷地内に隣の賃貸のガス管が通ってるというだけの話です。
誰がどういう目的で不安をあおろうとしているのかわかりませんが真剣に購入を検討されていて、不安に思うなら
販売会社の人にきちんと聞けばわかりますよ。

[98: 匿名さん]

契約の時の重要事項説明でもその話は説明されましたが、隣の公団賃貸と一体で開発許可を受け、そのつもりで開発されていたので敷地内にとなりの公団賃貸も供給する
ガス管・電気配線が通っており、また、その敷地使用料をとらないというものでした。
ガス管などの埋設場所は駐車場に入る車の通路部分ですので問題ないです。

[99: 匿名さん]

↑の98ですが、私は一応、契約後ですが埋設図を取り寄せしました。
ところで、違う話題で恐縮なのですが、近くの幼稚園の評判など情報がありましたら頂けないでしょうか？

[100: 匿名さん]

９９さんの幼稚園についての質問は、「鑓水住民」さんに聞くのが一番だと思います。
物凄く、詳しい方のようですから。
幼稚園って、公園の隣の幼稚園のことですよね？

[101: 匿名さん]

９９です。周辺地域の色々な幼稚園の情報などを頂ければありがたいです。
結構、遠くからもバスでお迎えに来てくれるような話を聞きましたので。
それにしても、八王子って、幼稚園代が安いんですねぇ〜。
今のところより2万円程度安くなりそうなのでびっくりしました。