自転車置き場

[pi]

マンションの購入を検討しています。
第一候補のマンションは約３００世帯で自転車置き場が約６００台分あります。
一戸につき最低２台分は約束されているのですが、我が家は私と子供２人の分で３台あります。
自転車を持たない、または1台しか使わないご家庭があれば空いた分の自転車置き場を抽選で使えるそうです。

そこで現在マンションに住んでいる方にお尋ねしたいのですが、
世間の自転車保有率ってどのくらいなのでしょう？
私の検討しているところは駅から遠く（徒歩１５分）、また間取りは3LDK、4LDKのファミリー向けがほとんどです。


空きが出ない場合はやはり我慢しなくてはならないのでしょうか？
一世帯２台では少ないような気がするんですが、世間の相場ってどの程度なんでしょう？

[2: ちゃりんこ番長]

入居１年目のマンションです。
うちも１世帯２台は確保ですが、自転車を持っていない人でも置場だけ
確保している人がいます。
「将来、必要になるときに置場がないと困るから」という理由です。
駐輪代も取っていないので空いた置場がちらほらある中に、
置場でないところに２台以上保有している人が適当に駐輪してあります。
それは全く整理されてなくて見た目的には良くないですね。
あるいは自分の家まで自転車をエレベーターに載せて持っていく人もいます。
廊下でゴチン、エレベーターでゴチンと共用部を傷だらけにしています。
若いファミリー世帯（小学生の子供がいる）の多いマンションだと２台は
少ないでしょうね。
まず、どんな人たちが住むマンション（購入層）なのか販売会社に確認してみては
どうですか？
それと、２段の機械式の駐輪場は上段になるとすっごい面倒くさいですよ。
小さいお子さんなんかは使いつらいでしょうね。

[3: 匿名さん]

はっきり言って駐輪場や二輪車置き場は冷遇されています。
場所も取るものですし、駐輪場を世帯に３つ４つ完備というよりも、その
場所を別の利用法に使ったほうが良いという判断なのだと思います。
ウチは2段式ですが、子供用自転車はうまく入らない、MTBだとタイヤが
太くて溝に入らない、買い物カゴに子供が乗る椅子までつけてたら隣
と干渉して実用に耐えないのナイナイづくしです。

とあるファミリー向けマンションでも自転車置き場が足りないということで、
管理組合で2段式駐輪場の増設を検討したら費用が100万からかかる
事が判り、住民の理解を得られず敢え無く断念。結局中庭や廊下に
自転車がオブジェの様に置き捨てられています。

世帯辺り2台なら現状ではまあ世間水準だと思いますが、希望を言うな
らファミリー向けマンションの場合、平置きで世帯辺り3台は置けるよう
にして欲しいところです(でも今までそういう物件は見たこと無い…)。

[4: 匿名さん]

たぶん「自転車が３台置ける！」と宣伝しても大したセールスポイントにならないからでしょうね。
それよりも「広く贅沢なエントランス！」としたほうが売りやすそうです。

しかし、どんなに外観やエントランスをキレイに豪華にしてもママチャリがあちこちに放置してあったら台無しですよね。

ファミリー向けのマンションならその辺りは豪華さよりも住み易さを優先して欲しいですが、それじゃ売れないんでしょうね

[5: 匿名さん]

立川市に売り出し中の物件に「一戸当たり３台＋α」というのがありました。

[6: ちゃりんこ番長]

ところで、皆さんに伺いたいのですが、
自転車置場は駐車場のように、駐輪代って取られていますか？
もし、とるのならいくらぐらいが妥当ですなかね。
それとも絶対反対ですか？
ご意見を伺いたいです。

[7: 匿名]

築20年のマンションに住んでいますが駐輪場は無料のせいか、
もう乗っていないと思われる自転車がたくさんあって駐輪場がぐちゃぐちゃの
ギュウギュウで、管理組合が試行錯誤の末、自転車に部屋番号の
シールを貼り、時々、不要と思われる自転車を敷地の隅に置いて
「○日までに取りにこなかったら不要とみなし処分します」とかやっています。
大変な作業だと思う。
でも三輪車に関しては部屋番号シールも貼ってないままで、まあ大人用の
自転車よりは場所取らないとはいえ、今１０才くらいになってる子の名前が
書かれた埃をかぶった三輪車を見るたび「これって不要なんじゃ？」と
思ってしまいます。１００円でもいいからお金を取れば、登録していない
自転車は置けないわけだから、持ち主や、いる・いらないがはっきりするの
では？と思うのですが。
築年数が浅いうちはともかく、年数がたつとだんだんグチャグチャに
なってきそうですよね？

[8: ちゃりんこ番長]

早速、ご意見ありがとうございます。
やっぱり無料なんですね。
でも、不要の自転車を処分するのにもお金がかかりますよね。
多分、管理組合のお金を捻出されてると思いますがそう思うと駐輪代は
必要だと思いますよね。
でも、たかが自転車にお金がかかるのもねぇ、てのも事実ですよね。
他の方のご意見も伺いたいです。

[9: 匿名さん]

本当はちょっとばかりの駐輪代取っても、シールを作って貼ったり管理したり
する手間はバカにならないけど、無料で停め放題だと乗らなくなったりしても
外に置いておければつい処分するのを億劫がって放置になるし悩ましい。
ウチのトコは「お互い気をつけましょう」と組合から告知して、とりあえず今の
ところはなんとか均衡が保たれている。

[10: すもも]

この春に、新築マンションに入居しました。
ウチのところでは、月額１台250円です。
シールも配布されてますが、住まいが一目瞭然でわかってしまうのに抵抗が
あって、貼っていません。
最初は有料と聞いて抵抗がありましたが、きちんと管理する(使用者本人の
意識も含めて)という意味では良かったと思います。
やはり１戸あたり２台の割り当てで、最初は足らないのでは？と思っていまし
たが、空きスペースもあるようです。
若いファミリーから年配者まで、割とまんべんなく揃ってるようなので、プラス
マイナスのバランスが取れたのかな。

[11: ちゃりんこリンリン]

まえに大和市で一家に一部屋、自転車用の四畳半ほどの
部屋があるマンションを見ました。玄関のとなりに大きな
倉庫があるって感じでした。

[12: ちゃりんこ番長]

０９番さん　「管理したりする手間はバカにならないけど・・・」そうなんですよね。
結局整理するのは管理組合の理事だったり、管理会社だったりしますよね。
しかし、今のところ均衡が保たれいるとは素晴らしい！！
これが理想です。ところで何年目のマンションですか？

すももさん
２５０円ですか。でも皆さん納得していらっしゃるんですね。
バランスが取れているのはやっぱり料金を取っているからだと私は思います。
逆にシールに抵抗があるというのがちょっと驚きでした。
直ぐに部屋番号が分かるようなシールは問題なんですね。
参考になりました。

ちゃりんこりんりんさん
一家に一部屋倉庫っていいですよね。
でもエレベーターを利用して自転車を載せるのでしょうか。

他のご意見も聞きたいです。
出来れば、有料化反対の方はいらっしゃいませんか？

[13: すもも]

＞ちゃりんこ番長さん
　「シールに抵抗感」は、あくまで「外」でです。
　シールは、マンション名(これがでっかくて一目瞭然)と、小さく駐輪場の番号
　が入ってます。
　住人がわかればいいと思うので、マンション名は目立たなくしてもらえれば
　貼ってもいいんですが。。。

[14: すもも]

＞12ちゃりんこ番長さん
　「シールに抵抗感」はあくまでも「外」でです。
　シールにはマンション名(これが大きくて一目瞭然)と、ごく小さく駐輪場番号
　が入ってます。
　部屋まではわからないにしても、外ではマンション名をぶら下げているようで
　抵抗感があります。
　マンション名をもっと目立たなくしてもらえれば、貼るんですけど。。。
　

[15: ちゃりんこリンリン]

MRに行った時、エレベーターの説明は無かったので
ちょっと解らないですね…そこまで気にしていませんでした。
しかし、倉庫より居室が一つ多いほうがニーズが高いと
営業の方は言っていましたよ。

ちなみにウチのマンションは有料です。しかも世帯数が多いため
一家に一台しかスペースがもらえません。まだ新しいので表面上
トラブルは起きていませんが、みなさん不満タラタラの様子…先が
思いやられます。
もらえないので

[16: ちゃりんこ番長]

すももさん
シールもデザインがポイントってことですね。
見て一発で「あそこのマンションだ」って分かるようなのはちょっとって
ことですね。確かにそこの住人が分かればいいので、でかでかと
「○○マンション」とか入るのは嫌ですね。

ちゃりんこりんりんさん
有料はちなみにおいくらですか？
差し支えがなかったら教えて下さい。
不満タラタラの様子ってのが怖いです。

[17: ちゃりんこリンリン]

ちゃりんこ番町さん
上下２段式で、上１００円・下２００円となっていて
料金は年間で納めています。
ちなみに、シールにマンション名はありませんが、部屋番号と
駐輪場番号が入っています。おかげで、変な駐輪状態だと
一発で「○号室のだ！」と解ります。が、
以前、窃盗犯が自転車に書いてある住所等から留守宅を狙う
と言う話を聞いた事があるので、細かい記載は防犯上はどうなのか
ちょっと微妙ですよね。

[18: ちゃりんこリンリン]

おっと、すいません！月額、上１００円下２００円です。

[19: ちゃりんこ番長]

ちゃりんこリンリンさん
ありがとうございました！！
上下２段式で使い辛い上は安くて使い易い下はちょっと高いってことですね。
上と下で不公平感ってありますよね。
うちのマンションは金額で不公平を解消するのではなくて、
２年に１回、再抽選を行うことによって不公平を解消することにしました。
料金格差も考えたんですが、１年目だしいきなりお金をとるってのは
反発を買うのではないかと思ったからです。

[20: 匿名さん]

乗用車用の駐車場は収入源としてみてもらえるからか
なるべく充実するように設計されてますが
自転車や自動二輪車はなかなか配慮してもらいづらいようですね。

[21: 困ってます]

新築マンションに入居して10日経ちましたが、早速自転車の置き場で困ってます。
ウチは1世帯に1台しか割り当てがなく、夫婦2人ですからもう1台の置き場所がないのです。
ポーチにおいてみたりしましたが、エレベータにガンガンぶつけますし、ポーチもそれ程広くないし、
結局、駐輪場の自転車ラックではない、空いたスペースに駐輪していたところ、
駐輪スペースではないから駄目と張り紙されてしまいました。駄目なのは承知しているものの、
それじゃどーすりゃいいの？って張った人(多分管理人さん）に聞いてみたい気分です。
1世帯1台じゃ絶対に足りないです。これからも、ウチみたいに違法駐輪(?)する人が出てくるだろうと
思うので、入居前には想像もしていませんでしたが、自転車の問題も小さくないなと思います。

[22: 匿名さん]

＞困ってますさん
１世帯１台は少ないですね。
同様に困っていらっしゃる方も多いと思うので、空きスペースがあるなら自転車
ラックの設置を提案してみてはいかがですか？
かなりお金もかかるだろうし、反対もあるかと思いますが、後々のことを考れば、
早めに何とかした方がよいと思います。

[23: 匿名さん]

そんな基本的なことも考えずに購入したんですか？
きちんと規則を守って我慢している人から見ると「入居１０日でさっそく管理規約を守らない非常識な奴」に見えると思います。
１世帯１台しか割り当てがないのなら1台で我慢するしかないでしょう。

ちなみに我が家は折り畳み自転車を使ってます。

[24: 匿名さん]

>1世帯に1台しか割り当てがなく
これは新築マンション購入後決まったんですか？

[25: 匿名さん]

まったく、どうしてこういう非常識な人間が存在してんだろうね...
こういう馬鹿がいないことを祈るよ。

[26: 匿名さん]

>>24
>>1世帯に1台しか割り当てがなく
>これは新築マンション購入後決まったんですか？

今時の新築マンションでこれはあり得ないでしょ。

[27: 匿名さん]

ありえないって、現実に1世帯1台なんでしょ。
大体、駐輪場の数なんてパンフの片隅にでも必ず書いてあるけどね。
書いてあるなら何故聞かない。
ちゃんと調べないで買ったほうが非常識だよ。
貴方の理論で世帯数分あいてる場所に自転車止めたら、
大変なことになるよね。
集合住宅に住んでる以上はルールは守らなくてはね。

[28: 匿名さん]

>25
どうし、そのような発言しかできないのですか?
悪口を書きたいだけならよそへ行って書いてください。

[29: 匿名さん]

２１さん。非常識です。
駐輪場以外のところに留めたら迷惑です。

[30: 匿名さん]

27さん
＞ありえないって、現実に1世帯1台なんでしょ。

26さんは購入後に自転車置き場を１世帯１台って決めるマンションが
今時ありえないと言いたかったのでは？

それ以後の部分についてはまったく同感。

[31: 27]

30さん
なるほど。そういうことですね。ありがとうございました。
26さん
大変失礼いたしました。

21さん
私を含め皆さんきついことを書いていますが、
要は決められたルールは守るべきだというのが、一致した意見だと
思います。一台しかとめられないなら一台手放すしかないと
思いますよ。

[32: 26]

30さんの言う通りです。

[33: 匿名さん]

マンション購入前に確認しておくべきでしたね。
現状でどうにもならないのでしたら処分するしかないでしょう。

[34: 匿名さん]

郊外の大規模物件であれば、１世帯に最低でも２台かな。
でも家族４人で乗っているから４台必要だって言ってる人も
現実にいますよね。
ちなみに我が家は年末に入居予定ですが、自転車には乗り
ませんので、自転車置き場は申請していません。
こんな世帯もいるんで、必要な家族にまわれば良いのでしょうが・・

しかしながら、置く場所がないのでだんだん好き勝手な場所に
住民がとめ出したら、駅前の悲惨な自転車置き場みたいに
なっちゃうのは嫌だな。

[35: 匿名さん]

そのマンションで２台欲しいと思っていられる方は他には
いらっしゃらないのですか？
他の方もそう願っているのであれば、時間はかかるでしょうが、
２台以上置ける用に規約なおすってのはどうです？
お金も掛かるかもね．．．

[36: 匿名さん]

21さん
まぁ、自分とこのポーチはそれほど広くないしっておっしゃってますが、
どっちにしても自転車置き場の置く場所がないんだし、置き場以外に置くとはり紙されちゃう
わけだから・・もう自分の自転車だから、自分のとこに置くしかないのかな。我慢して。
半分以上の世帯が「置き場増やせ！」って言ってるならまだしも、数世帯ぐらいだったらなぁ・・
入居後、自転車置き場を管理費（でいいのかな？）で増築って・・難しいかな。
自転車乗らない家族もいるだろうしね。そういえば、１階住民がエレベータ乗らないので
積立費を安くしてほしいなぁってどっかにあったよね。
入居してからは、いろいろ大変ですよね。まぁ自分のポーチは狭いんでって言う部分は
ちと「勝手」かなって感じました。

[37: 匿名さん]

>しかしながら、置く場所がないのでだんだん好き勝手な場所に
>住民がとめ出したら、駅前の悲惨な自転車置き場みたいに
>なっちゃうのは嫌だな。

３〜４台程度纏まると後は我も吾もとなり、
挙句には近隣建築物の駐輪場不足を補う存在と成ります。

[38: ちゃりんこ番長]

以前はお世話になりました。
久々にみたら盛り上がっているのでその後の報告です。
うちはマンション購入当初は1世帯2台まででした。
でも3台、4台ある世帯もあり置場がなくてあいてるスペースに置かれて
見苦しい状態でした。
そこで、「守れないルールは意味がない、今の現状をどうすればいいか？
今ここにあるあふれた自転車を整理する。」から始めました。
そこで自転車保有台数アンケートを実施し総台数を確認しました。
そして置場はあるけど自転車がない人には置場を提供してもらい、
空いているスペース（今、野良自転車のあるとこ）に線を引いて
置場を増やしました。シールも作って1枚100円にしました。
そうやってみると、自転車置場はとてもきれいに整理されました。
今は置場と自転車はぴったりです。もし増えたら近所の有料置場に
置いてもらいます。ただし2年後には再抽選をします。
これを新築マンションで半年後には実施しました。
本当に今はスッキリ気分もいいですよ。

[39: 匿名さん]

21さんと、ちゃりんこ番長さんでは抱えている問題は同じでも基本的な考え方がまっっったく違うようですね。
ちゃりんこ番長さんは問題を解決して住み良いマンションを目指している人。
21さんは悪いけど自分勝手な行動で問題を起こしてマンションの価値を下げる人。

[40: 匿名さん]

自分の自転車置場があるのに、自分が置き易い場所に勝手に置く人がいて
困ってます。番号のシールが貼ってあるので誰だか分かるのに堂々と。
1人だけなんですけどどうしてそういうことするんだろう？

[41: ぴこ]

困っています。こどもが二人いるので子供乗せ専用自転車に後ろにも
子供を乗せる椅子をつけています．うちのマンションは二段ラック式で
後ろにかごや椅子をつけている人はラックの上の段にしか止められないと
言われました。私は力が無くおろすのがやっとで上げるのは力が無く
できません。いまは仕方なく空いたスペースにとめていますが、
よくないことはわかっています。この場合は管理組合に言ってみるのが
よいのでしょうか？

[42: 匿名さん]

よくないことは分かっていても、仕方ないからルールは守らない。
というのはよくないですね。
二段式の上段ってそんなに力いらないけどね。
小学生の子供でも平気で上げてますよ。
子供２人乗せて自転車乗ってる人が上がらない重さではないですけど。

[43: ぴこ]

小学生の子でもあげれる２段式なんですか。いいですねえ。うらやましいです。
上の段に自転車乗せるとき台がななめになりますよね。うちのはななめの
角度がとてもきつくって６０度くらいなんです。もっと楽にできれば
いいんですけど。

[44: 匿名さん]

子供二人乗せて自転車に乗れる人が上がらない2段式ねえ。
それはただの欠陥だね。管理組合で問題にしたほうがいいよ。

[45: 匿名]

上段に上げるのには,何かコツがあるのかもしれませんね。
ゼネコンの人等にコツを教わったら結構簡単に上げられるようになるかも
しれませんね。

[46: 匿名さん]

>>41
貴方は仕方なく置いてるつもりでも、他の住人は貴方をルールを守らない
腹の立つ住人という目で見てますよ。
集合住宅に住んでる以上は決められたルールは守る。
守れないなら自転車は手放すしかないでしょう。

[47: 匿名さん]

子供２人乗せるのは道交法違反だと思うけど、それはどうでもいいのか？

[48: 匿名さん]

>>41
うちの2段式も角度がきついです。
でも、子供椅子後ろ付きでも大丈夫ですよ。
ポイントは自転車を立てるのありますよね、後ろに付いているやつ。
（自転車が自立するっていうのかうまく説明できませんが）
あれを立てないで下段に留めます。
そうすると自転車が左右に揺れるようになるので、上段を降ろす時は
上段の自転車を右よりにして、下段を左によけると椅子がぶつかりません。
説明がうまく出来なくてすみません。お分かりいただけましたでしょうか？
うちの場合も管理会社から最初は椅子付きは下段はだめですと
言われましたが、この方法をご存知の住人がいて説明してくれて、
ＯＫとなりました。管理会社は結構当てになりません。
うちと同じタイプか分かりませんが、一度試してみてくださいね。

[49: 匿名さん]

>>47 敷地内は道路交通法適用外では？

[50: 匿名]

私は前後に子供乗せるのは法律違反だということ知っていますが、
前後に同乗器付けてます。前・後　どちらかだけに子供を乗せている時、
空いている方は荷物がたくさん乗る大きなカゴになって、主婦には便利。
ところで子供乗せ専用自転車（同乗器が最初からハンドルの真上に
付いているタイプ）や電動アシスト自転車は、自転車自体が重いので、
上段は辛いかもしれないですね。もし４１さんがそういう自転車なら
駐輪場の場所を下段または平置きに変えてもらえないのでしょうか。

[51: 匿名さん]

>>49
マンション敷地内しか乗らないというのか？

[52: 匿名さん]

>>51
そーゆー面白い人の可能性がないとは言い切れないこの現代社会、、、

[53: ぴこ]

　５０番さん、そうです私が乗っているのはふらつかーずといって前に補助の
椅子をつけるのではなくハンドルとハンドルの間に椅子が組み込まれてある
ものです。とても丈夫なように作ってあってハンドルもサドルも太いです。
しっかりしている(ちなみに値段は５５０００円くらい)ので安全なんですけど
やっぱり重いです．なので二段式の上は大変です．

[54: 匿名さん]

あれは確かに重いね。ハンドルも大きく開いてるから小柄な女性じゃ上げるのは大変だろうね

[55: 匿名さん]

自転車を購入する時に、持ち上げられるかどうかを考えて決める人は
少ないですよね。（私は軽いのが好きですけど）

子供が幼稚園までは管理組合にお願いして下段にしてもらい、
その後は上段を使うと約束してみたらどうでしょうか？

[56: 匿名さん]

>>55
２段式の上段を借りてれば、自転車を購入するときに
持ち上げられるか考えると思うけどね。
我が家ではそれで電動アシストを諦めましたけど。
これが普通だと思うけど、少数派なのかな〜。

[57: ぴこ]

５５番さん、自転車購入するときは２段式の上段にあげられるかは
考えませんでし。というかその時はマンション買うなんて夢にも思って
いなかったから。同じマンションの人も２，３人困っているみたいなので
管理組合に言ってみようかと話しています。

[58: 55]

後から考えたけど、子供が小学生になると自分で自転車に乗るようになる。
今度は子供が上段が使えないから下段を使いたいってことになるかも・・・。
そうなると子供のいる世帯だけがいつまでも（10年くらい？）
下段を使うことになるとやっぱり不公平かなぁ。
共同住宅なんだからどこかは我慢してもらわないといけないかも。
今の自分（母親）が我慢するか、将来の子供に我慢させるか。

[59: 匿名さん]

子供が小学生になれば親の自転車に同乗させる必要はなくなるので、
同乗器のついた重い自転車にはおさらばして、上段に乗せられる軽い
自転車を買えばよいのではないでしょうか？

[60: ５５]

>>59
子供が上段が届かないから下段を使って、
親が上段を使う余裕があるなら、
現在下段を使うことも問題にならないのではないでしょうか？

[61: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。