シャリエ朝霞《契約者専用》

[契約済みさん]

シャリエ朝霞契約者専用スレです。よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295310/

公式URL：http://www.asaka148.com

所在地：埼玉県朝霞市栄町3丁目1526番1（他5筆）
交通：東武東上線「朝霞」駅徒歩10分
総戸数：148戸

売主：東レ建設株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

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[121: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

気になるというか、上や隣の音ってけっこう聞こえてきます。上は足音、隣は音楽やケンカの声、笑い声など。
それと少し違うけど、キッチンの換気扇 レンジフードから共用廊下や中庭で話す声がハッキリ聞こえてきますよね。あれ、けっこう部屋に響きます。

[122: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[123: 住民ママさん [女性 30代]]

早朝から、来客用駐輪所に7台…。（夜は夜で大体同じ自転車が3-4台。）
本当に来客した人用にとめるスペース無しでした。
ルール守れない住民増えてますね…。しかもそのほとんどがままちゃり。そのお子さんが大きくなって親がとめてたから何の抵抗も無しにとめて…どんどん無法地帯になっていきそうです。（もっと親がしっかりしましょうよ）

皆さん、気になりません？

多少便利だからってそれ位の事はいいって感じなんですかね。

[124: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>123
確かに良くないですね。
今はまだ小さなお子さんの方が多いようですが数年経ったら無法地帯になりそうですね。
大人がしっかりせねば！
組合に申し立てて来客専用、住民は10分以内の一時利用のみと再周知してもらいましょうか。

[125: マンション住民]

>>124
組合に申し立てたとしても再び起こると思います。
住民ということなら自転車にマンションの自転車シールを貼っているはずなので、番号を見れば管理人さんなら誰か分かるのでは？組合又は管理人さんから直接停めてる方に注意して頂く方が効き目があるのではないでしょうか？

ようは誰かバレないからいいだろという甘さからきてるのでしょう。
自転車置き場に行くのがあの距離でそんなに面倒なのでしょうか。
子供の手本となるべき大人がルールを守れないようではまずいですよね。

[126: 住民ママさん [女性 30代]]

＞＞124様
＞＞125様

123です。
お二方の様な意識を持つ人が増えれば、もっともっといい環境になるんでしょうね。

私は以前よりこの事が気になって毎日エントランス入るついでに観察してきましたが

住民＝シールを貼ってる。は全てに当てはまる事では無いんです…。
警察でもなんでも無いので調べ回ったりしてる訳ではありませんが、偶然知る機会があったのです。
この場で特定できるようなコメントは控えますが…。

それに夜の10時…11時に大体置いてあって、次の日の朝も変わらずとまっているママチャリ複数台のうち、半分以上はシール無しです。
たまになら、外部の人が平日ママチャリ使ってシャリエ内の友達の家にお泊り…能性としては無くは無いのでしょう。
しかしそれがほぼ毎週ほぼ毎日、（居ない日ももちろんある）続く事なんてありますか？
と、いう事からも住人シール無しでとめてる人が居るのではないかと。

それか外部の人間が勝手に使用しているか…。


昼間常駐している管理人さんに注意していただくのが一番なのでしょうかね。

長文失礼しました。

[127: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

シャリエの駐輪場、下段、平置きに空きがなく、キャンセル待ちの状態で、今は外部の駐車場に置いています。
私の場合は、保育園の送り迎えで自転車を使っていますが、子どもは一歳で傘をさせないので、雨の日とか次の日雨が降りそうな時に、夜の間だけ、来客用に留めています。もちろん子どもが大きくなればとめません。
他の方も、事情は違えどただ面倒だから、という理由ではないと思います。
要は、もう少し大目に見てもらえませんかということです。
マンションの方はだいたいが核家族、周りに頼る人がなく、ほぼ一人で子育てしてる方たくさんいると思います。全てのルールを完璧には守れない。でもぎすぎす監視するのではなく、少し広い気持ちで見守って頂きたいのです。
誰がこんな悪口だらけの掲示板見て二人目三人目、産んで育てようと思うでしょう？

[128: マンション住民]

>>127さん
現在の状況、おっしゃりたい事について非常に理解ができます。
駐輪場の空きがない現状については初めて知りましたし何とか手立ては無いか考えさせられます。
ただ、127さんにもご理解頂きたい事は事情はどうであれ、ルールを破ることを部分的に見過ごしてしまうと同じ境遇の人で愚直にルールを守っている人が馬鹿を見てしまいます。
みんなが不公平にならないようにする為にはルールが必要なんだと思います。
ですから問題があり不公平を感じる場合はルールを見直してなるべく皆んなが不満を持たないようにする事を目指しませんか？

また、こういった掲示板は悪口が多くなりがちですが127さんのように問題提起の場としては存在意義があると思います。
長文失礼いたしました。

[129: 入居済みさん]

＞＞127さん

”悪口だらけの掲示板見て二人目三人目、産んで育てようと思うでしょう？”
とか、大袈裟すぎでしょう。ご自身のなさってる事を、この様な発言でゴリ押しして正当化させたいのでしょうか？

各家庭で少なからず127さんの様な問題含め色々あるんです。じゃあそれを理由に何十という家庭が、127さんの様に駐輪場の件に関わらずルール違反しだしたら？わかりませんか？　だからルールがあるんです。我慢して守ってる家庭があれば、それは128さんのおっしゃる通り馬鹿みるだけなんです。

現状のルールで、しれっと無断駐輪しておいて、バレたらこうゆう諸事情なんだ、大目に見てくれ。
という姿勢、やり方がどうかと思いますよ。
私は今回の件で掲示板に書き込みしてある話は悪口だと思いません。
誰か書き込んでくれなければ、この様な無断駐輪という問題の共有も、それは実はこの様な背景で…。などという話には進まなかったと思います。

それにしても
127さんは、その様な行動に出る前に管理組合や管理人さんには問題提起はされているのでしょうか？
ご自身の切実な問題なのでしょう？127さんの様な境遇の方でなければ、こうゆう不便がある!!!って事わからないと思います。128さんのおっしゃる様にルールを見直して不満を減らす事ができるかもしれない。そうゆう場があるじゃないですか。（総会でしたっけ？）　然るべき手順を踏みましょうよ。

私も128さんと同様初めて知りましたし、同様な気持ちです。
ただ現状では、127さんに限らず一晩中おいてあるようなﾏﾝｼｮﾝ住民の自転車はいけないと思いますよ。

[130: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐輪場の件ですがある雨の日の一晩自転車がとめてある分には皆さんそんなに目くじら立てないんだと思います。
問題なのはそれが常態化してしまっていることなのでは無いでしょうか。
悪気を感じず堂々ととめてあれば悪質に思えちゃいますよ。
127さんのように事情があるのなら節度のある範囲でルールを見直しても良いかもしれませんね。

[131: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

・来客用駐輪場にマンション住民が自転車を置きっ放しにしている
・駐輪場の下段に空きスペースがない
この2つの問題についてまだ解決の糸口が掴めてないですね

[132: 入居済みさん]

＞＞131
この掲示板ではね。
127の人なり、全然ここに絡んでない人が既に管理組合等に働きかけてるのかもしれません。
この掲示板ではこれ以上の進展は無理でしょう。誰かもわからない何人いるのかもわからないこの様な場でマンションの規約を変えるなんでできませんので。

とりあえず、あの来客用の狭いスペースで住人の自転車放置するのはやめてくださいね。

[133: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ママチャリが一晩とめてあるのは、帰宅中に子供が眠りこんでしまった場合がほとんどなのではないかと。
眠った子供を抱えて駐輪場に停めるのは無理なので(上の駐輪スペースにぶつかるので、一旦子供や荷物を降ろしてからでないと駐輪できない)
また、子供が幼稚園以下だとさすがに1人家に置いて自転車を移動しに出られないと思います
何日も停めっぱなしなのはどうかと思いますが…

[134: 住民です。]

>>133
あります、これ。
特に2人寝ちゃった時とか、起こして愚図ってるのをたしなめるのも子育てのうちかと思いますけど、笑っちゃうくらい大変ですよね。
眠りこけてる子供を駐輪場で運ぶのはかなり頭いりますよね。
私も毎回参ってます（笑）。
特に買い物後とかだと両手塞がってるし運べないよな〜？って思います。

[135: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 30代]]

うっかり一晩停めないように気をつけてますが、昼間は停めちゃってました。
すみません。
これからは駐輪場に片付けますね。

藪蚊も凄いし、いっそのこと植栽部分を減らして、住民でももうちょっと気軽に一時駐輪できるスペースが欲しいです。
それか、立体駐輪の上下が交互になってたらいいのになあ、と入居時から思ってました。
交互になってたら寝てる我が子を下ろす時も頭ぶつけないし、子供乗せが邪魔で駐輪場におかしな停め方する人もいなくなるのかな？と。

[136: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 135です。 [ 30代]]

すみません、交互になってると自転車は停まるけど、入れる人が上段にぶつかりますね。
ごめんなさい（笑）
恥ずかしい〜

[137: マンション住民さん]

上の方にも書いてありましたが、挨拶を無視される方多いですよね。
ほぼ100％子連れの方なので、今は面識のない人はスルーするのが一般的なのでしょうか（子供の安全のため、とか?）。
最近、声をかけていいものかどうかためらうようになりました。

アルコーブに自転車を置きっぱなしなのは私も気になります。

ルール違反なのはもちろんなのですが、地震が起こった際に危険だと思うので……
東日本大震災が起こった時、仙台に住んでいたのですが、
家具が「倒れる」のではなくて「吹っ飛ぶ」状態になるので、自転車だとフェンスを越えて
地上に落下してもおかしくないと思うんですよね。
私が住んでたマンション、屋上の貯水タンクが落ちてきましたし。

ちょっとしたことで生死が分かれるので、気をつけた方が安心かも。
ここのところ、地震と火山が活発でナーバス気味です（笑）

[138: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>137
地震が起こった際…
なるほど、そうですね！ただ迷惑なだけじゃなくて災害時のことへの想像力が足りませんでした。

挨拶の件、すごーく実感してます。私も子連れなのですが、うちより少し小さい未就園の方に挨拶する場合にとくに感じます。は？誰コイツ、知らねーし！みたいな冷めた表情で、完全無視だったり、目は合わせるのに無言で通りすぎていくママ、パパ…
今は接点なくても近い将来すぐに同じ園や小学校で一緒になるだろうに、といつも思います。個人主義というのか社会経験が乏しいというのか。親の姿を見て、その子供も同じような態度になっていくんだろうね。これから同じ保護者仲間になるのかと思うと先が思いやられることがあります。
あまりに多いので愚痴ってしまいました。

[139: マンション住民]

>>138
分かります！冷めた感じで見られるあの感じ。
まるで挨拶をしてるこっちの方がおかしい人みたいですよね！
挨拶の件住んですぐに感じました。
今ってこんなもの？と疑問です。
私は子連れの方に挨拶を無視されたこともありますが、子連れじゃない方に無視された方が多いです。
同じマンションなんだから挨拶位しようよ～と毎回思います。

[140: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちも子連れですが子供が挨拶するから皆んな返してくれますよ。しかも大抵笑顔で返してくれます。
なのでこれらの書き込みに驚いてます。
時間帯によるんですかね？？

[141: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

挨拶をしない人に出くわしたことがないとはラッキーですね！本当に気分を害するので羨ましいくらいです。
これから同じ保護者仲間になるというのに、ってホントまさにその通り!!どういうつもりなんだろ(笑)
たった今無視した相手と同じ幼稚園や小学校になって付き合いを始めなくてはならなくなるってそんなことは全く想像もしてないのかなー。そんなの眼中にないのかな。
毎日のことだから、けっこう顔覚えてくもんですよね。同じ園とかになった時に、あー無視してた人だーって思っちゃいそう(笑)
やっぱり子供は親に似てくるから、子供から先に挨拶してくるような親子連れは親もにこやかに挨拶してくれるし、無視していく親が連れている子供は同じく無言・無表情・無愛想・無反応。っていうのが、ここでの一年以上の生活でよ~くわかりました！
同じマンションなんだから挨拶くらいしましょうよって本当そう思います。同じマンションだから？だから何？って、そこの捉え方がまず違うのかな。

[142: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

挨拶のこと、皆さんと同じように感じてました。面識はなくてもマンション内で会ったら挨拶するのは当たり前だと思っていたので無視された時は本当に驚きました！何を常識と思うのか、その価値観って人によってこんなに違うんだなぁと。

ゴミ置き場に長い時間入っている女の人がいるんですけど、皆さんは知っていますか？ゴミを物色しているのか見ているだけなのかはわからないのですが、中でゴミを眺めて立っています。他の住人がゴミ捨てに行くと中央にある壁越しに隠れるんです。チラチラ顔を出してこっちを見て、分別のためにこっちが動くと壁を挟んで反対側へ移動するんです。もうゴミ捨てに行くのが本当に怖いです！ドアを開けるとものすごい勢いで走って隠れるし、怪しすぎます！ポストを見に行くのも怖いです。

[143: 入居済みさん]

こわ…そんな人に遭遇したことはありませんが実際出会ったら怖いですね。
絶対怪しい。何か企んでるんでしょうね。

どの時間帯にですか？
子供にゴミ捨て頼むこともあるので避けたいです。

それと、特徴をご存じでしょうから、管理人に報告しておいて頂けると助かります。
宜しくお願いします。

[144: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>143
142です。
そうそう、大人にとっても怖いですが、子供のことが心配ですよね。うちも一人では近づかないようにさせています。
すでに管理人さんにはお話しているのですが、昨夜また会ったので書き込んでみようと思った次第です。
私が会ったのは夜７時あたりでした。もっと遅くに見たこともあります。どれくらい前から入っているのかはわかりませんが。管理人さんが帰る夕方以降は気をつけた方がいいかもしれません。
また、日中、荷物を載せるカートの前に立ってカギの部分をずーっといじっている女の人も見たことがあるので、同一人物かもしれません。帽子をかぶってうつむいていたのでハッキリわかりませんでした。
いつも帽子をかぶっていて、黒っぽい服装の中年女性です。

[145: 入居済みさん]

ゴミ置き場に長い時間入っている女の人、私も何回も遭遇したことあります。
去年の夏あたりかな、夏には場違いのコートに帽子で
夜9時ぐらいによく見かけました。
何回か見かけた時になんか粗大ゴミあたりをずっと物色してなかなか出て来ないので怖いなぁと思っていま
した。
最近は見かけていなかったので、まだ物色していたとは。
あと、自転車の件ですが掲示板で話が上がってたので注意して見ていたらいつも止まっている二台の自転車。一台はシールなし。もう一台（ママチャリ）は、シャリエのシールあり。毎晩のように見かけるので番号も覚えちゃいました。番号を覚えちゃったので、駐輪場でどの辺の場所なのか見たら上の段だったので（下の段も自転車あり）私の推測からすると乗っけるのが面倒でエントランスに置きっ放しにしてるんじゃないかと思います。
ルール違反には変わりないので、管理人さんにいつも止まってることを報告しておこうと思います。

[146: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こんばんは。

私も挨拶したらだいたいみんな挨拶してくれますよ。
けれど私も挨拶100%は返せてないなあ。
子供に気を取られてる時、考え事してる時はちょっと出来てないかも。

ゴミ置き場の人物、早く解明して欲しいです。
同じ住人だとしたらほんと怖いなって思うので。

[147: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さっきゴミ捨てにいったら、女の人いました。
帽子でかたくなに顔を隠して、微動だにせず。

そのあとは、ポストの前に移動して、ずっと立ってました。
本当に怖いです。

[148: マンション住民]

>>147
怖いです。まるで夏の怖い話を聞いた気分です。
そんな人がゴミ捨て場にいるなんて初めて知りました！
でも言われてみたら、カートの所に立っていた女の人を見たことがあるんですが、帽子をかぶってうつむいて挨拶したのに無視されました。
もしかしてその人だったのかしら。
どっちにしても怖すぎる！
管理人さんなんとかしてくれないですかね。

[149: マンション住民]

>>142
都市伝説か！？

[150: 入居済みさん]

>>142

143です。
既に管理人に御報告されていたんですね。ありがとうございます。

しかしかなりの目撃数。ゴミ置き場のみならず、カートのポスト付近にまで…。格好も、正統派の怪しさですね。笑
どうかされました？　っと見かけたら声かけてみようかな。

どなたか、同じ住人だったら怖いと書き込みされてましたが、部外者のほうが怖いですよ。
…どうやってそこまで入ってきたんだ！？っと。

[151: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

142です。
けっこう目撃されているんですね！ここでは話題になったことがないし、マンション内でもとくに聞かなかったので、私だけなの？あんなに怪しいのにスルーでいいの？と思っていました(--;)

昨夜も会ったんです。昨夜は入口のドアの前の黄色のカゴに手をのばして動かそうとしている？ような感じでした。また走って隠れたのでさっさとゴミを置いて帰りました。動かさないでください、という貼り紙ありませんでしたっけ。この人がゴミ置き場内のカゴなどを動かしている張本人なのかな？
挙動不審というか表情が硬く様子がおかしいので、精神疾患や発達障害などの人なのではないかと…。
何号室の人なのか把握して、本人や家族にやめるように伝えてもらいたいのですが、管理人さん(管理組合の方たちも？)はどのように動いてくれるのか。早く対応していただいて、安心して生活したいです。

[152: 住民さんＡ]

この手の事は明らかなルール違反と違って繊細な面があるように感じます。
犯人特定の方向に傾き過ぎないよう穏便に済ませられると良いですね。

[153: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [ 50代]]

ゴミ捨て場の方がごみあさりをしているのをご覧になられたのですか？
ご覧になられていないとしたのなら、ゴミをあさっていたと他の人が思うような書き方は問題があると思われますよ。


様々な方が入居されています。
小さいお子さんがいらっしゃるご家族からご年配の方まで。
そのごみ捨て場の方がおいくつくらいの方なのか、存じ上げませんが、何かご病気があるのかもしれませんよ。
中には痴ほう症の方や、心の病をお持ちの方もいるかもしれません。

実際、夜にゴミを捨てに行き遭遇したら、さぞかし驚き恐怖だと思います。
遭遇された方、怖い思いをされましたね。

小さなお子さん連れの方の挨拶もそうですが、
お子さんから目を離さない様必死なのかもしれませんよ。
小さな子供は、突拍子のないこともしますので。
挨拶されても、挨拶に気づかないどころか、人に会ったことにも気づいてないかも知れません。
もしかしたら、子育てに精一杯になり、周囲の人に挨拶をする心の余裕もないのかもしれません。

挨拶をして、会釈も返ってこないと悲しい気持ちもしますが、そういった考えもあるのではないでしょうか。
自分がきちんと挨拶をしていれば良いのではないですか。

折角、縁があり同じマンションに住み、人生を共に重ねていく方々をあれやこれやと匿名で書き込むのはいかがなことでしょうか。
何か問題や心配事があれば、管理会社や組合に連絡をすれば良いことだと思います。

書き込みを遡って拝見しましたが、これでは、同じマンションのかたを気にしすぎ皆さん、安心して生活できないと思いますよ。

自転車をエントランスにある外来用に終日置いたままなどはきになりますが、いくら周りが気になりとて、ご本人はそういう事をマナー違反と思わないからされるのでしょう。
そういった方にはきちんと管理会社や組合に対応をお願いするべきです。

ここでいくら、マナー違反を話してもそれは、自分のストレス発散にしか済みませんよ。
気になるのは、感じますが、インターネットは住民以外の方も見ています。

住んでいる方が、安心して暮らすためにも、民意を保つためにも、特定の住人を書き込んだり、断定したことを書くのは避けるべきだと思います。
シャリエは井戸端会議をインターネットに書き込んでいると言われ良い気分になる方はいらっしゃらないとおもいますよ。

マンションは色んな方が住んでます。
ルール、マナーを守るのは当たり前のことですが、他家庭を監視していると思われるようなことの書き込みは避けるべきだと思います。

老婆心で書き込みをすることで不快に思われるかたもいらっしゃると思いますが、この様な考えもあるということをひとつ頭に入れていただければと思います。

近所のお店や、学校、医療、そういった情報を交換する場になればより良いものになるのではと思います。

[154: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>153さん
私は今の掲示板の流れそんなに悪くないと思います。
確かに井戸端会議感は否めませんがそれもコミュニティの一つの在り方ではないかと。
現に挨拶の話なんかは管理組合に相談する問題では無いでしょうし、駐輪場不足の話なんかは各個人が相談してたら表にでなかったでしょうし・・・
暴走しかけたら153さんのような方が歯止めを掛ければ良いんではないでしょうか。
153さんのような書き込み、不快どころか大歓迎ですよ。
情報交換ネタはもっとあった方が私も良いと思いますがねー。

[155: 入居済みさん]

私も154さんの意見に賛成です。
私は、マンション内に知り合いもいないのでマンション内でどんなことが起きてるのかわからないので挨拶の件だったり駐輪場のことだったり他にも色んな情報を知れるので悪くないと思ってます。
不快に思うなら、掲示板見なきゃいい話だし。
もちろん、私も医療や学校の話なども情報交換出来ればよいですけどね。
まあ、世帯数も多いし色んな意見があって当然だと思いますよ。

[156: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>153
この様な考えもあるということをひとつ頭に入れていただければ、とおっしゃっていますが、ここに書かれていることもこの様な考えもあるというくらいに捉えています。
ゴミ置き場にいる女の人のことなどは、むしろ書いていただいて助かりました。きちんと管理人に届けているということですが、実際はまだ女の人の行動は変わっていません。この書き込みがなければこの件は知らないままだったんです。
病気や障害がある方かもしれない、だから仕方ないのですか？不審者には変わりないです。大人でも怖いというのに、ましてや子供は？お手伝いの一環で子供がゴミ捨てやポストを見に行くことをしている家庭だってあるんです。安全だと思ってしていたのにこんなことなら子供は絶対に近づかせたくありません。
ごみあさりをしているのかどうかが問題ではありません。必要以上に長い間ゴミ置き場やポストの周辺に居続けること、人が来るとあからさまに走って隠れたりすること、そんなことをしていること自体が恐怖そのものなんです。
ハッキリ言います。その女の人が必ずしもそうだとは限りませんが、病気や障害のある人が子供などを狙った犯罪を起こすこともあるんです。そういうニュースがよくありますよね？ご存知ありませんか？
確かにたまに行き過ぎと思われることもあります。自転車の番号をチェックしたというのはちょっとどうかと思いました。でも私はネットに書かれていることを鵜呑みになどしませんし、今このマンションではこんなことがあるんだ、という感じで情報を得ていたので、マンション内で困っていることや感じたことを書き込んでもらうのは大いにけっこうというスタンスです。まさに、こういう考え方もあるんだなぁ、です。全部に反応するのではなく適当にスルーもしてます。目に余る場合は今までも指摘してくれた人もいますし。
住人以外の人の感じ方は確かにそういう面もあると思いますよ。お店、学校、医療の情報交換も素敵だと思います。でも私はゴミ置き場の女の人のことのような情報も必要だと思います。管理人に報告されていてもその他大勢の住人には伝わってこないですし。子供がいる家庭には切実です。

[157: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>156さん
ゴミ置場の女性の件、ちょっと過敏になり過ぎじゃないですか？
うちにも子供は居るので気持ちは分かりますが。
私が子供の頃も近所に不審なおじさんやおばさんの一人や二人いましたよ。

[158: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

過敏？私も怖いと思いますよ？それに、論点はゴミあさりをしているかどうかというだけではないでしょってことじゃないの？
子供の頃と今とでは時代が違うでしょう。少なくともここで書かれた女性の行動は、子供は近づかせたくないレベルのものだと思います。私は、ね。それこそ人それぞれの感じ方考え方ですね。

[159: マンション住民]

>>158
私も怖いと思います。
過敏過ぎるとは思えません。
今の世の中色んな事件が起きていますから、子を持つ親としては最悪の事態を想像して不安を持っても仕方がないと思います。
せっかくお手伝いをしている子供達に何か起きてからでは遅いのです。
その方がもし病気等が原因でそのような事をしてらっしゃるのなら、なおのこと御家族もそれを知っておくべきですしもっと早く知りたかったと思うかもしれませんね。

[160: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>156,158,159さん
157です。
私は事実に対して156さんの書き込みが過敏に感じた次第です。
事実は「ゴミ置場に挙動不審な人物がいる」だけです。同一人物かどうかさえ推測です。
それに対する反応が「何か怖いからやめさせて欲しい」までは良いと思いますし私もそう思います。
ただ「子供に危害を与えそう」という反応は過敏に感じます。
感じ方や対処の仕方は各家庭それぞれですがそれを印象付けてしまうようことを掲示板に書いてはいけません。

[161: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

過敏でもなんでもない、当たり前の考え方で、むしろ157さんは楽観的すぎると思います。ご自身が怖い目にあったことがなくても、世の中様々な犯罪があるんですよ。私の子供の頃は~ではなく、子供たちのために、世の中の動向を知ったり危機意識をもって気をつけようとしたりすることは大事なことだと思いますよ。

[162: マンション住民]

私もその女性気になってました。
挨拶しても無視、入り口、ポスト前での棒立ち。ゴミ置き場での隠れる様な動き、外部の人かなと思ってましたが…。

[163: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>160
その女の人が必ずしもそうだとは限りません、と書いた上で世の中にはそういう犯罪もあるんだから早く対応してもらいたい、ってだけでしょ？
印象付けるも何も、誰でも想像できることだし。
157さんの156さんへの反応が過敏だと思います。何かあってからでは遅いと思うのは当たり前の考えじゃないかな。

[164: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>160
一度見に行ってみたらどうですか？見てないんでしょう？それでもなお、この程度の人なら私の子供の頃からいたわと思うのならそれはもう捉え方・価値観がここの人たちとは合わないってだけじゃない？
これだけ目撃者もいて、何度も見てる人もいて、顔だって覚えてるし、同一人物かどうかさえ推測だなどと言える段階ではないよ。ここに書き込んでなくても目撃してる住人も何人か知っていますよ。
挙動不審と一言でまとめるとなんだかボヤけるけど、具体的な行動を読み返すと明らかに怖いよ！重大な犯罪が起きる前になんとかしてほしいと思うのはごく自然なこと。

[165: 入居済さん]

>>164
具体的な行動のどの辺りが犯罪性を感じさせますか？

[166: 入居済みさん]

＞＞165　この流れで具体的に…なんて聞かないとわからないんですか？

怪しい・不審等の行為は、一般的に犯罪性を感じるものだと思います。

ゴミを眺めて立っています。(長い時間)
　→富士山を眺めてるのとは訳が違いますよね？ここはゴミ捨て場ですよ？
他の住人がゴミ捨てに行くと中央にある壁越しに隠れる。
　→ゴミを捨てに行くだけの人間がそんな事しますか？不審に思いますよね？
チラチラ顔を出してこっちを見て、分別のためにこっちが動くと壁を挟んで反対側へ移動する。
　→何か見られてはまずいことでもあるんでしょうか？一般的にそんな事する人はいないと思います。

等々…。危害を与えるかとかそんなのはわかりませんが、そうゆう不審な・怪しい事してる人があの個室にいれば
お子さんをお持ちの方はより一層…何か心配だ(犯罪性があるかも）と敏感になって当然だと思いますが。
そもそも粗大ごみ等持ち帰るのは窃盗罪ですから、そういった意味でも犯罪性ありますよね。

皆様大人の方が大半でしょう。
これだけの人がいれば、意見や感じ方が違うのはご理解いただいてるはず。
とりあえず、管理人さんには言ってるみたいですからこれ以上はあーだこーだはやめましょうよ。
心配な人は、当面は、まあ用心深くゴミ捨て場を利用する。(子供だけでは行かせないとか)
そうじゃない人は何にも気にしないで使えばいいんです。

鵜呑みにしてはいけないのは承知して、こうゆう情報の共有は有益。
でも行き過ぎた発言や個人の特定等は控える。
学校関係、地域の情報交換等は歓迎！

こんな感じで仕切り直しませんか？

[167: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>165
そんなことわざわざ聞かないでこれまでの流れで読み取りましょうよ(笑)わざと聞いて言わせたいのかな？
理解できないならできないで、怖いと感じる人感じない人それぞれいるんだなぁ、でいいじゃん。犯罪につながるかもしれない・何かあってからでは遅いって、このご時世の一般論でしょ。常識とも言えるんじゃないですか？小学校とかでは街で不審者が目撃されると親に連絡が来たりするわけだし、犯罪を警戒する意識が高まってるんですよ今はみんな。それだけのこと。

[168: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>166、167さん
同意です。
これ以上やりあうことではないと思います。
あとはそれぞれが自分の価値観で考えればいいことですし、みなさんそう感じているんじゃないかなと思います。

[169: 住民でない人さん [男性 20代]]

みなさんこの掲示板の利用規約は読んでますか？
ここはあなた方マンション内のイントラネットではなくインターネットです。
特定の個人を取り上げ名誉を傷付けるような書き込みは自粛や削除された方が良いですよ。
その女性側から訴えられる可能性もあります。
匿名とは言え今の調査機関は有能です。
どうしても発言したければ、そちらのマンション内の話し合いや地元警察に相談すれば良いでしょう。

[170: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>169
そうですね。気をつけます。