シャリエ朝霞契約者専用スレです。よろしくお願いします。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295310/
公式URL:http://www.asaka148.com
所在地:埼玉県朝霞市栄町3丁目1526番1(他5筆)
交通:東武東上線「朝霞」駅徒歩10分
総戸数:148戸
売主:東レ建設株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
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予算4,000万の2LDKならどのマンションを買う?【とり】
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[スレ作成日時]2014-02-25 17:19:06
シャリエ朝霞《契約者専用》
No.1 |
by 契約済みさん 2014-03-02 09:42:19
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削除依頼
内覧会如何でした?私の住戸は非常に綺麗に作ってもらいました。これからインテリアも搬入しますし楽しみです。
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No.2 |
数カ所、指摘しました。大きな問題はありませんでした。
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No.3 |
2 入居済みさん→
入居済みって… 一番早くてもまだ先のはずですが…。 うちも、思ってたよりは良く 再内覧会にて、直ってました! ただ、バルコニーの手摺中央部分、少しグラグラするんですけど 皆さん確認されました? 長谷工には、どこもこんなもんですよ。って言われまして。 |
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No.4 | ||
No.5 |
うちは8カ所でした!
玄関のドアしめたら右下に隙間が… 写真、エアコンのコンセントでしょうか? ちょうど確認し忘れていたので皆さんに質問しようとしていたところでした! 助かります!! |
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No.6 |
No.5さんへ
リビングのエアコン用コンセント(100V用・200V用)ですよ。 洋室のコンセントは撮っていませんが、確か100V用だったような。。。 うそついたら、ごめんなさい。 いろいろ情報教えてください。 |
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No.7 |
そうそう自慢じゃないですが、平置き自転車置き場当たりました。
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No.8 |
うちは10カ所ぐらいでした。洋室のカギの掛かりが悪かったのと吊戸の隙間が
気になったので、指摘しました。 指摘したところは全てキレイに直ってました。 洋室にシングルベットを入れるのですが、業者から玄関のドアや部屋のドアの高さを 聞かれました。わかるかた、いらっしゃいます?普通のシングルだから、入るとは思いますが。 |
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No.9 |
No.5です。
No.6さん いえいえ、内覧会の時に確認しなかった自分が悪いので(;^_^A本当に助かりました! でも、エアコンもピンきりで、値段的にも迷っちゃいますよね。 いっそのことオプション会の時に買ってしまえばよかった…なんて思ってしまいます。 No.7さん うちも二台とも平置き当たりました!笑 12月の説明会かなんかの時は、二台の場合は一台は上になりますって言われていたような気がしたので あれ?って感じです。 あんまり使われる方いないのでしょうかね。 |
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No.10 |
No.6です。
No.5へ オプション会で買うのは、お金のある人が買うものかと、 私もオプション会でいろいろ検討・見積を出してもらいましたが、 カギを貰ってからになってしまうフローリングコート位しかオプションで選びませんでした。 エアコン・空気清浄機とかは、量販店で買います。(3月決算時期狙いで) |
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No.11 |
共用廊下側の部屋と廊下がとても寒いのですが、やはり北側にあるからでしょうか?
今日なんかは、外の方が暖かく感じました。 夏は過ごしやすそうですが今から来年の真冬が心配です。 皆様はいかがですか? うちだけなのでしょうか? |
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No.12 |
うちも北側にある部屋は、昼間でも少し暗いし寒いです。
夏は涼しければいいですよね。 住民スレ、あまり盛り上がってませんね。 ちょっとさみしいですね。 |
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No.13 |
何戸売れ残っているのか、ご存知の方がいたら教えてください。
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No.14 |
あと、3戸みたいですよ。
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No.15 |
エレベーターに続く通路まわりの植栽が結構枯れていて気になります。
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No.16 |
確かに枯れている植物が目につきますよね。
入居当初は肥料の臭い?であの周辺臭かったですし。 でもこれから夏にかけて植物も元気になっていく・・・んじゃないでしょうか。 (詳しくないのでわかりませんが。笑) それよりも深夜12時を過ぎたあたり。リビングの窓を開けていると タバコの臭いが入り込んできて凄い不快な気持ちになります。 ベランダは禁煙でしたよね? 同じ様な体験されている方いらっしゃいませんか? |
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No.17 |
タバコの臭いが入り込んでくるなんて最悪ですね。
ベランダは禁煙ですよ、入居前にちゃんと説明がありましたし。 我が家では今のところ大丈夫ですが、こういうのを放置していると 「よそがやってるからウチもいいか」と、なし崩し的にルール違反が増えるんですよね。 早いうちに手を打った方がいいかも…… 植栽、私も気になっています。早く元気になるといいですね。 緑があるとやっぱり気持ちがなごみますものね。 |
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No.18 |
我が家もたまにタバコの匂いがはいってきます。
不愉快な気持ちわかります。ベランダはたしかに禁煙です。 ベランダといえばベランダ手すりはたしか布団とか干すのも禁止されていましたよね? |
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No.19 |
ベランダの手すりに干すのは、禁止ですって張り紙がゴミ捨て場に貼ってありますね。
タバコの件も、管理人さんに相談して早めに手を打った方が良いのではと思います。 |
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No.20 |
直接注意しないと効果は薄いと思います。いろんなのがいますからね。注意しに行く際は、何人かで訪問して、全員が口を揃えて「禁止、止めろ」と強く注意した方が良いと思います。隣近所でのやり取りは単なる言い争いにしかならず、最悪は憎悪に発展する可能性があり、「タバコを注意したら逆ギレ」なんてこともあり得ます。吸っている方は、隣りに煙が行って臭っているとか、行っていても大したことはないだろうとか、バルコニーでの喫煙禁止なんてことも全く知らないか完全に無視しているはずなので、そんな人間には個人では動かない方が良いでしょう。管理人を通しても、結局は隣りがちくったことは知られるので同じことと思います。住民の起こす問題は、住民同士がやり合って解決しなければ、時間がたてば元の木阿弥です。
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No.21 |
残念ですよね。
何人かのルール違反者のせいで快適な生活が著しく不快なものになるのって。 タバコといえば朝、シャリエから同じタイミングで出勤のため出て行ったサラリーマン。 あろうことか数十メートル歩いた先で歩きタバコ。。。 そいつの吐いた息、煙。後ろの私にモロきました。 |
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No.22 |
本日21時過ぎ、こんな夜になっても窓を開けて何かやってるのか、酔っ払っているのか大人のデカイ笑い声と子供のギャーギャー騒ぐ声。
我慢できなくなってベランダからそちらに顔を向けると 明かりが、明るめに灯ってました。ついでにそのベランダでフツーにタバコ吸ってる男。 隣の人とか上の人、うるさかったりタバコくさかったりしなかったのかな。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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No.23 |
我慢して耐えるか、やめさせるよう動くか。時間が経つにつれ苛立ちやストレスが溜まる一方で、堪忍袋が破裂する前に手を打った方が良いと思いますが、どうします?
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No.24 |
完売しましたね。
いいマンションにしていきましょう。 |
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No.25 |
本当、喫煙者の方って吸わない人の気持ちわかってないですよね。
うちも皆さんが書かれてる様に、たまに家の中に煙の臭いが入ってきます・・・。 これ以上声が上がるようでしたら、№23さんがおっしゃる様に 何かしら手を打った方がいいと思います。 いずれにせよ完売したようですし、より良いマンションにしていきましょう。 |
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No.26 |
住民ではないのですが…
夜、22時すぎにマンション脇の道を歩いていたら、赤ちゃんのわめき声、子供の笑い声や話声が凄かったです。 一部の人だと思うけど、近隣の部屋の方のご苦労お察しします。 |
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No.27 |
そんな非常識な方がイるんですね…悔しいです。
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No.28 |
№22です。
残念ながら一部、本当に非常識で残念な家族がいるんです。 №26さん、おそらくエントランス側の脇道(ブライト)を、お通りになられてたのではないですか? そうであれば №22にも記載させて頂きましたが、同じ家が夜22時前から窓を開けて、そんな感じでした。 (13日か14日どっちだったか、なんと!小さな子供が外で遊ぶ車をベランダでガラガラガラガラ、親が遊ばせていました) ・・・また向い側の建物に反射して余計に響くんですよね。 マンションの住人だけでは収まらず、ご近所の方にまでご指摘頂くとは本当に恥ずかしい限りです。 もう少し様子見て(迷惑な行為だとと認識するかもしれない) 駄目なら話しに行こうと思います。。。はぁ。 |
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No.29 |
>>28さん
先ほど、マンションの脇道を通ったら子供の声が。 どの部屋かもだいたいわかってしまいました。 そして、今日は私が住んでいる部屋の隣の隣の部屋が土曜日ということで子供の声がうるさい。午後10時過ぎてるのに。 隣の人はもっとうるさいでしょうね。 隣の部屋はよくテレビの音がうるさいし。今日はうるさくありませんが。 昼間なら仕方ありませんが、夜は時間を考えて欲しいです。 このマンションの人は、一部の人に残念な人がいて悲しいです。 |
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No.30 |
私の部屋は毎日夜中1時過ぎまでガタガタと上の階の方の生活音が聞こえてきます…
おかげでかなり寝不足です。 皆さんはどうですか? 結構生活音が響く造りなのでしょうか? |
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No.31 |
No.22です。
>>No.29さん わかってしまいましたか。笑 そうです、ブライトの。。。 本日もすでにこの時間から、おそらく窓全開でやったおります。 お酒が入っているんでしょう、居酒屋に響くような大人の声 わめく子供の泣き声。。。せっかくの休日最後の夜、イライラしますね。 隣の部屋の音、聞こえるんですね! お隣は静かなのか物音一つ、一回も聞こえたことありません。 確か片方は赤ちゃんが居て、少しうるさくなるかもしれませんが…と、挨拶に来てくださいましたが 今の所まったく無音です。ベランダに出た時に、あ、お隣の赤ちゃん泣いてるんだな。。。とそんな感じです。 >>No.30さん 引越し当初は、上の階で かなりドンドン低い音からカランカランと、高い音までうるさかったですか 今は静かですね。 実際どのくらいの行動が、どれほどの影響を与えるかわからないですよねぇヽ(´o`; 夜中の1時まで…何やってるんですかね?笑 とにもかくにも、常識的な時間 有ると、思いますので 最低限そこは抑えておいて欲しいものです。(´・Д・) |
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No.32 |
このような掲示板があったのですね
はじめまして、よろしくお願いします 周囲には小さいお子さんが割と多くいらっしゃるはずなのに、いつも聞こえてくるのは同じ子供と大人の声で気になっていました。 前にある住宅に反響しているせいか、ハッキリした位置は分からないのですが、本当にうるさいです。 (わが家の両隣り&下は赤ちゃんとワンちゃんがいるはずなのに、気配すらしないのですが……) 音の聞こえ方から判断するに、わが家からは少し離れているようですが、騒音元の隣の方がお気の毒でなりません。 もしかしたら手すりに布団を干してバタバタやっているお宅(1件だけありますよね)と同じなのかしら。 あれも迷惑ですよね。 >>No.31さま 6/22って、マンションの集会があった日ですよね、覚えています! 場末の居酒屋並みにうるさかったですよね 何とかならないものでしょうかね…… |
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No.33 |
過疎ってますね。
今だに手すりに布団干している方がいらっしゃいますね。 見栄えが良くないですし、規則ですから守ってもらいたいです。 |
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No.34 |
>>33
手すりに布団干し、私のところからある階の人が今だに干してるのをみかけます。なぜ、守れないのでしょうか。 それより、今だに減らない粗大ゴミ。 アナウンスかけるって言っていたけど、今だに見たことない。 ちゃんと動いてくれてるのかしら。 |
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No.35 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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No.36 |
朝7時から専用庭の芝刈りをしているお宅がありました。
刃が回るタイプの電動芝刈り機(業務用?)で、工事現場のような騒音をまき散らしていました。 せっかくの休みの日なのに、ホントに勘弁して欲しい。 業者さん…じゃないですよね、金髪の男性が作業していたけどやっぱり住民の方なのでしょうか。 注意すべきなのでしょうが、何されるか分からないし、関わり合いになりたくないのも本音。 それにしてもあの芝刈り機、普段はどこに保管してあるんだろう。 |
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No.37 |
玄関先でのタバコ、近隣の部屋の方のご苦労をお察しします。
粗大ゴミもばれなければいい、的な考えなのでしょうね。 手すりに布団も、騒音にしても、ご自身が非常識な人間であることをアピールしてる事と解釈してしまいます。 規則を守りまわりに気を使いながら生活している事が、馬鹿らしくなります。 |
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No.38 | ||
No.39 |
タバコの煙害、お気の毒すぎます。
我が家は、北側の部屋が寝室になっているので、そんなことをされたら後先考えずに怒鳴りこんでしまいそう。 しかし、物陰に隠れて喫煙とは……高校生がトイレで喫煙するのと同レベルですね。 自分の家でするのが憚られる迷惑行為を、外でする人の気がしれません。 いい大人のはずが情けない限りです。 |
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No.40 |
ブライトの1番端に住んでる家の1軒ですが、うちには喫煙者は居ません。
規則を守らない者のせいで無関係の家まで「この家がもしかして…」と思われるのは大変不愉快です。 あれだけ貼り紙されてるのに何で喫煙するのか理解出来ません。人目が気にならないのでしょうか。 このままだとなんだか無関係の家まで住み辛くなってしまいそうなので、本気でもっと厳しい対処をお願いしたいです。 |
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No.41 |
>>40さん
実際に喫煙している現場を見ない限り、角部屋のお宅だからということだけで変な目で見られることなんてないですよ。 大丈夫、大丈夫。 「人目」は気になるけど、「人にかかる迷惑」は気にならないから、隠れて吸うんでしょうね、最悪だー うちなんて、深夜1時に犬をしつける声で起こされましたよ。 「お手! おかわり! ちんちん! とってこーい!」 のエンドレスリピートですよ!? 深夜1時って、軽く虐待じゃないんですか? それとも最近の犬は夜行性なんでしょうか。 実家で飼ってた犬は、夜はぐっすり寝てたけどなあ。 今日耳栓買ってきます。 |
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No.42 |
>>41です、連投すみません。
「お手! おかわり! **! とってこーい!」 投稿すると同時に、NGワードに引っかかったのか、勝手に伏字になってしまいました。 ワンちゃんが前足を浮かせて、直立の姿勢をとるアレのことです。 この掲示板って多機能なんですね、ちょっと感心(笑) |
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No.43 |
ネット上で、場所を特定するような書き込みも如何なんでしょうか?狭いマンションですし。分かっているのならば、キチンと管理を通じて抗議なりすればいいのに。
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No.44 |
え、場所って特定できます?
私もブライト住みだけど、さっぱりわからなくて、へーそうなんだーとしか思わなかったです。 近くに住んでる人なら分かるのかな。 たまに注意の貼り紙とかしてあるし、それなりに抗議した上なんじゃないですかね? 今週は雨が多くて、初めて浴室の乾燥機を使ったんですけど、便利ですね。 調子に乗ってガンガン使っていたけど、今になってガス代が心配になってきました…… |
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No.45 |
>>44さん
浴室乾燥機ってガスなんでしたっけ?? うちは以前使った翌日、スマートメーターで電気代確認したら、普段の約2倍使っていました。。。 だから勝手に電気だと思い込み、それからは気が引けてしまって…笑 普段昼間いないので全然使ってないから、2倍っていうのもありますけども。 |
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No.46 |
うちも電気だと思ってましたー。実際どっちなんだろ。
昨晩は雨が降ってましたが、そうゆう状況だと うちの前のマンションの廊下、手すりの一部分に、上の階から滴り落ちてきた雨水があたって 静まり返った深夜は特に、パン!パン!って響くんですが 皆様はそんな音に気が付かれたりしてますか? 北側を寝室にして窓開けてるものですから、かなり気になります。 三か月点検(でしたっけ?)の時に伝えたんですけどねー。どうなったんだろうか。 |
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No.47 |
あー、また下を見たらある家が手すりに布団干ししてる。
最近見かけなかったから、注意されたのかと思っていたら。 |
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No.48 |
規約で手すりに布団干しちゃダメなのって何でなんですかね?景観??
個人的には直射日光に布団当てたいんですが・・・ タバコは規約云々ではなく論外だと思いますが布団については規約から外して欲しいなって思います。 |
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No.49 |
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No.50 |
景観ももちろんだけど、危険な行為だと思います。
一瞬でも強い風が吹けば、布団なんて簡単に落ちますよ。 もし上階から布団が落ちた時、1階の庭に人がいたら……? とか、考えないんでしょうかね。 それに、ベランダに置くタイプの布団干しパイプでも、十分日光は当たるけどなあ。 個人的には、手すりに布団を干すのは不潔な感じがして無理です。 手すりの向こう側って、ちゃんと掃除できないし、砂埃や鳥の落し物とかついてそうで。 神経質かな。 |
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No.51 |
浴室乾燥機は電気でした。
どうしてガスだと思い込んでたんだろう、恥ずかしい。 なお電気代の目安は、洗濯物を3~5kg干した状態で 標準モードで 86~127円 エコモードで 28~91円 だそうです。 説明書のP15、P23に詳しく載っていたので、参考までに。 |
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No.52 |
№51さん
№45です。 エコモードなんてあるんですね~! 説明書なんて滅多に見ないので、大変参考になりました! ありがとうございます! |
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No.53 |
車寄せに長時間駐車している車を見掛けます。
荷物の積み下ろし程度の利用にして欲しいものです。 |
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No.54 |
確かに見かけます。
下手くそな駐車されると全然幅寄せされておらず 車の出し入れにいちいち気を使うんで本当にやめてほしいです。 それと 車でマンションに入る入口の右側に、おそらく宅配業者?とかが一時的にとめる専用のスペースがあると思うんですが(普段は『駐車禁止』の張り紙が貼ってあるカラーコーンが置いてある) そこに一晩置いてる車とかありますよね。 あれ何なんですかね?笑 |
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No.55 |
専用庭での騒音ってどれくらい我慢すべきなんでしょう。
子供の遊ぶ声なのであまりうるさく言いたくないのですが…… 普通にキャッキャと遊ぶ声なら微笑ましいのですが、ギャーとかキャーとか とにかく頭に突き刺さる声で騒がれて参ってます。 ほぼ毎日、長時間(1~2時間を1日2回)ですし、小さい子がつられて泣くので 慌てて窓を閉める毎日です。 庭の声って、こちらが窓を閉めてもかなり聞こえてくるんですよね。 家は少しでもうるさいかな?と思ったらすぐに窓を閉めるようにしているので、 何か理不尽だなーと思ったり。 まずは管理人さんに相談という形をとるのがいいのでしょうか。 言っても無駄に終わりそうで二の足を踏んでいます。 |
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No.56 |
1階の庭にタバコの灰が何ヵ所か落ちていました。ベランダで吸ってるモラルの低い人がまだいて腹ただしいね。
人に迷惑かけるだけじゃなく火事の恐れもあるし、子供が口に入れたりしたら危険だし。人の迷惑考えろって!! |
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No.57 |
幼稚園入園前ぐらいまでだったら大目に見てあげてほしいなぁと個人的には思いますね
確かに子どもの遊ぶ声が聞こえることがありますが、言うほど毎日でもないし、1、2時間キャーキャー言い続けてるわけでもないですよね まだ分別のつかない時期のお子さんをもつ方、その時期を乗り越えた方なら、どうしても大きな声が出てしまったりダメだよといってもわからなかったりするのがわかっているからある程度お互い様と思って生活してますよね もちろんその中でも節度やマナーを考えなくてはなりませんが ご自身も小さい子、赤ちゃんがいるなら大目に見てもらう立場になるときが必ずきますよ 私も下の子が小さいのでまさにその立場で申し訳なく思っています もう少し寛大な目で見てあげませんか? お互いのために 迷惑をかける立場で言うのもおこがましいですが 子連れでいると多くの方があたたかい目で見てくださって挨拶などもしてくださることにありがたく思います |
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No.58 |
≫57さん、同意です。
うちも小さい子供がいます。 気を付けて、注意して、聞かなくて、怒ってなだめてあの手この手で対応中です。 煩いと感じている皆さんにとても申し訳なく思っています。 いつも気持ち良く挨拶してくださる皆さんに感謝しています。 |
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No.59 |
8割9割の方は、すれ違う時挨拶してくれるんですけど…
それ以外の方、(特に子連れの方)挨拶しても思いっきり無視される。 同じ敷地に住んでるんだから、挨拶ぐらいしてほしいな〜って独り言でした。 |
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No.60 |
あーおられますよね、挨拶しても返ってこない時。
他のことに気を取られていたり、考え事してる時は子連れとか関係なく出来ない時あるのかな?って気にしませんけど。 事情色々あるし… みなさん疲れませんか? 誰が誰のこと言ってるんだろ?って。 うちのこと言われてるのかな?って。 こんだけきっちりやってるつもりでも(つもりじゃダメなのかもですが笑)まだ求められるのかな?って。 |
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No.61 |
挨拶も難しいですが、そもそもご近所付き合いって今全然無いんですよねぇ。
今まで賃貸暮らしだったのでご近所付き合いが皆無でも気にならなかったんですが、分譲でもそんなものなんでしょうか。 |
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No.62 |
>>61
私も賃貸暮らしだったので分譲マンションに住み始めたら、ご近所付き合いとかマンション内にお友達でも出来るかな?なんて思っていましたが。 意外とあっさりですね。 マンション内で仲良くお話ししている人を見るとちょっと羨ましく思います。 |
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No.63 |
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No.64 |
おはようございます。
私は立ち話してる方ですが、近所付き合い好きなので声かけてもらえたら結構嬉しいです。 私も挨拶大事にしたいと思います。 よろしくお願いします〜! |
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No.65 |
声かけてっていわれても私は人見知りだから、自分からは声かけづらいです…
挨拶はしてますけどね。 難しいです。 |
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No.66 |
ポストの前に荷物運ぶ共有のカートありますよね?
それを暫く玄関の前において私物化してる家があるんですよ。信じられませんよね。 端っこのお宅なので奥まった位置に隠れるように置いてあるんです。 そこの家、普段からわざわざ廊下の見える位置にゴミを置いておくんですよね。昨日今日は段ボール...。 ふざけんな!と、思って覗きにいった際にカートを発見した次第です。 廊下は共有部分ですよ? いくら玄関の前とはいえ、常識らかけ離れた使い方に腹が立ちます。 |
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No.67 |
我が家もカートを利用させてもらっています、とても便利ですよね。本当に、直ぐに返さない方がいるようです。先日は三台とも使用中。すぐに戻ってくると思って待っていたら20分かかりました。荷物を室内に入れたら、カートはすぐに返しましょう。当然、我が家はすぐに返してますよ。
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No.68 |
それができて当然…ですよね!
うちも玄関で荷物下ろしたらそのまま返却します。 100円入れたから自分のものだと勘違いしてるのでしょうかね? 実に自己中心的な人達ですこと。 |
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No.69 |
夕方、母親と小学生がカートを借りてランドセル乗せていったのを見たことある。
まぁ、何を乗せても自由といえば自由なんだろうけど、なんかなー(-_-) |
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No.70 |
№66に書き込みさせていただきました者です。
やはり同じように思っていた方がいらしたんですね。 ランドセルですか…もしかしたらその足で、大量のゴミを捨てる…のかもしれませんね? 私は何を載せているか。というよりは 玄関の部分が構造上、覗き込まないと見えないからって一晩以上もそこで自己所有している事。 つまり、個人が必要以上の時間、共有物を占拠している事が問題のような気がします。 148邸(でしたっけ?)に対して5-6個のカートですよ? その様な事する家庭が数件あっただけで、純粋に一時利用したい大多数の家庭が不便を被るわけです。 …いずれにせよ普通に生活している家庭にとって、なんだかモヤモヤする話ですね。 |
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No.71 |
>>70
実際に本人や管理人などに訴えたんですか? そんなに思うところがあるのなら、言いにいったほうがいいんじゃないですか? 迷惑行為なのは明らかですし。 それにしても、まだあるのかってくらい次々非常識なことが出てきますね… 掲示物が貼られる度にも思うことですが。 |
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No.72 |
マンション内での喫煙について、
未だに守ることの出来ない非常識な住人がいることに腹が立ちます。 管理組合からのチラシの写真と内容で大体の位置が絞られますね。 徹底的に調べてもらって、犯人を突き止めてほしいです。 |
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No.73 |
写真見ました。
あんなのが毎朝手すりに落ちてるなんて、本当に該当の家可哀想です。 ちなみにそこ、単純に写真だけみてそういう事なら 以前話題にもなってました、、、◯◯トの件でも。。。 |
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No.74 |
さすがにあの写真が出てヤバいと思ったのかね~
タバコの灰は無くなったけどさ~ 謝りに来るのが当然でしょ!! 本人ならわかってるはずなんだから… 部屋も4部屋に絞られてんだから!! |
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No.75 |
二階以上、上の階の人間がベランダで喫煙したとして…
毎朝そこの階の手摺だけ灰が積もるかなー 風とかの影響で… そもそも今回被害に遭われたお宅より、一つ上の階のお宅はもっと被害に遭われてる筈じゃないかなー そう考えるともう…。 とりあえず灰被害納まって良かったですね。 本当に絞られまくってるので早く謝罪されたらいいのにね。 |
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No.76 |
又灰落ちてます。どんな神経の持ち主なんでしょうか?
あれだけ写真も出てるのに… 管理組合と徹底的に追い詰めたいとおもいます! |
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No.77 |
煙草、本当に嫌です…
うちは灰が落ちてたことはないんですが、今朝も洗濯物干そうと出たら臭いがしました。 もうずっとです。 灰を落としてる人以外にもまだいます。 |
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No.78 |
>>№77さん
本当に気分悪くなりますよね 吸ってる人間以外は気分悪いって事わからないんですかね 自分の家の中には煙入れないくせに 原因の家特定できてないんですか? 4階のベランダに灰が落ちている件、前に書かれている方いますけど、本当に7階・8階で吸った灰が主に4階のベランダだけに落ちるなんて訳ないですよね。4部屋どころか完全に1部屋のような気がします №76さん頑張ってください。 |
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No.79 |
騒音についての貼り紙の小さなお子さまって部分
小さなお子さまって言うと幼稚園以下のイメージなんだけど。 前に書いてる人がいたけど本当に小さなお子さまって年齢の子についてはある程度大目に寛大に見てあげるというのに同意だし、ほとんどの親は一生懸命子育てしてるんだと思う。 それよりも上の年齢の小学生以上のしてることの方が目に余ると思うんだけど。 鬼ごっこしてるのとか、ロビーのソファーにたまってる高学年女子とか、廊下でバスケットボールをドリブルしたりキックボードに乗ったり。ついでに自転車に乗ってエントランスに入ってきた女子高生?中学生?もいたし。 小さなお子さまってどこまでを言ってるのか、イメージ通りに幼稚園以下のことを言ってるならば、そんな幼い子のことに目くじら立てて貼り紙までする前に小学生、中学生がいる親たちに向けてまず何とかしてほしいわ。社会の常識を知らなければならない年齢になってる子達スルーしてそれよりも小さい子を対象に言うとか、やり方がちょっと卑怯。 本当に小さい子で一部躾のなってない騒いでる家庭がいて迷惑被ってる方がいるのかもしれないとは思うけど。 あまり小さい子小さい子言ってると子育てしにくいギスギスしたマンションになっていくような感じもしてしまった。 |
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No.80 |
ピアノは壁からある程度離して設置して欲しい〜!
保育園に通う子だから早めの時間に練習出来ないのは仕方ないと思うんだけど この時間になるといつも小一時間隣からのピアノ音が部屋中に響く… この先練習曲をがっつり弾くようになるかと思うと鬱 |
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No.81 |
それは子どもっていうより親の配慮の問題だよね
隣まで響いてるとは思わないのかな ヘッドホンとかできる電子ピアノだといいのにね~ ほっとくと何十年と続くね… |
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No.82 |
はー…
この時間から弾き始めるから、早めに眠っていた子供が起きちゃったよ ピアノの蓋を開ける音まで分かるんだけど 隣家がピアノをするお宅は皆これくらい響いていますか? |
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No.83 |
ちょっと関係ないんですけど、コメントの後に『いいね!』とかいうボタン付いてるといいと思います。
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No.84 |
最近窓の結露がひどいです。
リビングの窓ペアガラスですよね? 皆さんのお宅はどうですか? |
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No.85 |
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No.86 |
あの換気…調整が難しいですよね。
窓閉めてる状態でつけるとなんかうるさいし…。今の時期本当に寒いし。 うちは暖房をまだつけていませんので、結露とは無縁なんですけど 24時間換気でしたっけ?風呂場のパネルでとりあえずデフォルトの設定から弱に切り替えて換気による影響を和らげました。 ちょっと関係のある話か分かりませんが…。失礼しました。 |
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No.87 |
メインエントランスの横にある来客用の駐輪所に、ほぼ毎日
赤い電動のママチャリ、青い子供用のマウンテンバイク が止めてある。 毎晩・毎朝同じチャリが止まってて不自然だと思ったら、シャリエ朝霞の駐輪場シール貼ってある。 来客用のスペースにマンション住人のチャリ置くなよな。 皆さんも見てみてくださいよ。 会社帰りの夜、出勤の朝…ほぼ毎日止まってるんで。 |
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No.88 |
>>87
ほぼ毎日とかはないですけど、先日の夜、駐輪場に戻し忘れてしまいました。 気を付けます。 すみません。 我が子はまだチャリ乗ってないから子供用のチャリはうちとは関係がないと思うんですけど今後気を付けますね。 |
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No.89 |
ゲストルームについてですが通常時はキッズルームとして開放しているらしいんですがどんな運用なんでしょうか?
ご存知の方いたら教えて下さい。 よろしくお願いします。 |
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No.90 |
>>88
ぜんぜん無視もできるこの様な環境の中わざわざ返信していただき、また改善してくださってありがとうございます。 私も何かを指図できるような立場で無いにも関わらず、あのような高圧的な書き込みで大変申し訳なかったです。 この掲示板に書かれているタバコの件といい、騒音、カート、エントランス・・・いろいろな問題をこの掲示板で知り、物凄く腹が立っていました。 ごめんなさい。 諸問題が少しでも改善されるといいですね。 |
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No.91 |
>>89
初めて知りました。ご利用なさってる方いらっしゃいますか? |
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No.92 |
>>90
88です。 いえいえ、気を付けようと思ったことなので大丈夫です! そこまで不快なことが募ってたんだな、と心中お察し申し上げます。 まだ同じ屋根の下に住んで間もないので、不快感や違和感があるのは当然だと思うんですよね。 お互いが気持ち良く住めたりお互いの雰囲気掴めるようになる時が来たら嬉しいですね! ところで最近、駐輪場の鍵認証の反応がやや悪いなと思うんですがみなさんどうですか? |
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No.93 |
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No.94 |
過疎ってますね。
先ほど、一階のエレベーター前で小学校低学年ぐらいの男の子が自転車に乗ったまま、駐輪場へ向かって行きました。 マンション内を自転車で走るなんて、親はどういう教育を してるのでしょうかね? 危ないし、事故でも起きたらどう責任をとるのでしょうか。 |
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No.95 |
なぜ、ここに書くのでしょうか。
その場で注意すればいいのに。 |
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No.96 |
>>94
私はその状況を見掛けた事はありませんがそろそろ生活に慣れてきて駐輪場含めた共用スペースへの使い方が荒れてくる時期なのかなと思います。その場の注意も必要ですが、この掲示板や管理会社、管理組合等をうまく利用してトラブルを事前に回避できるようにしたいですね。 |
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No.97 |
エレベーターの壁側の階数を押すところの非常用ボタンのガードが壊れてしまったのかもしれないけど、ダンボールで応急処置されているのが気になって仕方ありません…
もう少し経っても直らないようだったら、管理人さんに伝えようと思います。 |
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No.98 |
ついつい愚痴が多くなってしまいますが、一生に二度あまりない買い物をしてここで生活しているのですからいいマンションに
していきたいですね。。ところで浄水機のフィルターってどの位をめどに交換すればいいのでしょか?知っている方教えてください。 |
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No.99 |
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No.100 |
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No.101 |
その放置自転車、青のマウンテンバイクでは?私も何回か駐輪場内でみかけたことあります。
それと同一かはわかりませんが、来客用の駐輪場に ほぼ毎日、青の子供マウンテンバイクと赤の電動チャリが止めてあります。 あそこは来客用だからだめだ。と親は教えないんですかね?あそこにおけるなら、出かけるのも楽だし置きたい人多いはずです。 親はしっかり子供のしつけしてくださいよ。 管理人さんに報告して見ましょうかね。 |
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No.102 |
>>101
緑のママチャリもです。 |
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No.103 |
その赤のママチャリ、駐輪場のシール貼ってあります?
私が不審に思ってみた時は貼ってなかったような…。 そんなに毎朝 誰かの家に訪れるんでしょうか?かなり怪しいですね。 |
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No.104 |
3/24 早朝
青の小さいマウンテンバイク(駐輪場シールあり) 赤のママチャリ(シールなし) 黄色のママチャリ( 〃 ) |
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No.105 |
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No.106 |
来客用スペースは日常的に一時利用している人は多いですよね。子供の送迎時や買い物袋の片付けに行くのにちょっと、とか。それぐらいならいいんじゃないかな。すぐに移動する人がほとんどだし。
青の子供マウンテンバイクと赤のシールなし電動ママチャリについては夏頃から見かけてます。子供の方は上段のラックだと自分ではできないのかなと見てましたけど、それこそ親の責任ですね。 私は駐輪場にとめてる人でもきちんと後輪まで入れない人とか、イライラしてしまいます(((^^;)ほんの少しのつもりでも通路にはみ出してると通るときに鬱陶しく感じます。あと20㎝、30㎝奥に押すだけなのになぜそれができないんだろう。ほんの少しの「めんどくせぇ」が他人の迷惑になるんだよね。 |
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No.107 |
私も、限度はあるのでしょうが一時利用は構わないのかなーと思います。自転車で出かけたものの…忘れ物!! とかあるんでしょうし。でもやはり、一晩・日中…さらにそれが頻繁に…ってのは無しだと思いますし、シール無し(部外者)の自転車がそうなのは尚更ですよね。
ここ最近は黄色水色二色の小さめなママチャリも一晩置いてあるのを頻繁に見かけます。 少し違う話題になりますが、管理組合から自転車置き場の場所の見直しの案内みたいなのきました? |
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No.108 |
ありがとうございます。交換フィルターのチラシポストに入っていましたね。
案外高くてビックリしました。 |
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No.109 |
浄水器の交換フィルターですが、某サイトでは7000円ぐらいで買えるところもありますよ。
もちろん、誰もが知っているサイトです。 うちはそこで買いました〜 参考までに。 |
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No.110 |
3月終わりますけど一年目修繕?でしたっけ?
長谷工プレミアムの各住戸の修繕するやつ。あれっていつ頃やるんですかね? |
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No.111 |
エレベーター降りたら、玄関前の通路に平然とチャリ置いてありました…感覚大丈夫でしょうかね。ここがこの掲示板にも出てきた共用通路を自転車乗ってるとかいう家なのかしら。
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No.112 |
ゴミ出し時、エレベーター降りたら、玄関前の通路に平然とチャリ置いてあるのが目に入りました…感覚大丈夫でしょうかね。ここがこの掲示板にも出てきた共用通路を自転車乗ってるとかいう家なのかしら。
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No.113 |
玄関前にチャリ置いてる家は他にもいるよね?
置いてはいけないけど、エレベーター降りたら、とか特定する言い方はどうなの? そんな目立つ場所なら知ってる人も多いだろうにわざわざ書かなくてもねー 顔が見えないと恐いね 感覚大丈夫でしょうかね |
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No.114 |
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No.115 |
一理あるよね。ルールを守らないことは感覚がおかしいなんて大前提としてわかりきったことでしょう。本当のことだからと言って何を言ってもいいのかっていう最低限の部分はあるんじゃない?単に悪口合戦や犯人つるし上げたいだけなのか。
外の人も見たり書いたりしてるかもしれないけど同じマンション内での言った言われたは程々にしたいものだよね。 |
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No.116 |
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No.117 |
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No.118 |
エレベーターの貼り紙が多いなぁ
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No.119 |
上の階からの音は気になりますか?
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No.120 |
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No.121 |
気になるというか、上や隣の音ってけっこう聞こえてきます。上は足音、隣は音楽やケンカの声、笑い声など。
それと少し違うけど、キッチンの換気扇 レンジフードから共用廊下や中庭で話す声がハッキリ聞こえてきますよね。あれ、けっこう部屋に響きます。 |
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No.122 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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No.123 |
早朝から、来客用駐輪所に7台…。(夜は夜で大体同じ自転車が3-4台。)
本当に来客した人用にとめるスペース無しでした。 ルール守れない住民増えてますね…。しかもそのほとんどがままちゃり。そのお子さんが大きくなって親がとめてたから何の抵抗も無しにとめて…どんどん無法地帯になっていきそうです。(もっと親がしっかりしましょうよ) 皆さん、気になりません? 多少便利だからってそれ位の事はいいって感じなんですかね。 |
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No.124 |
>>123
確かに良くないですね。 今はまだ小さなお子さんの方が多いようですが数年経ったら無法地帯になりそうですね。 大人がしっかりせねば! 組合に申し立てて来客専用、住民は10分以内の一時利用のみと再周知してもらいましょうか。 |
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No.125 |
>>124
組合に申し立てたとしても再び起こると思います。 住民ということなら自転車にマンションの自転車シールを貼っているはずなので、番号を見れば管理人さんなら誰か分かるのでは?組合又は管理人さんから直接停めてる方に注意して頂く方が効き目があるのではないでしょうか? ようは誰かバレないからいいだろという甘さからきてるのでしょう。 自転車置き場に行くのがあの距離でそんなに面倒なのでしょうか。 子供の手本となるべき大人がルールを守れないようではまずいですよね。 |
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No.126 |
>>124様
>>125様 123です。 お二方の様な意識を持つ人が増えれば、もっともっといい環境になるんでしょうね。 私は以前よりこの事が気になって毎日エントランス入るついでに観察してきましたが 住民=シールを貼ってる。は全てに当てはまる事では無いんです…。 警察でもなんでも無いので調べ回ったりしてる訳ではありませんが、偶然知る機会があったのです。 この場で特定できるようなコメントは控えますが…。 それに夜の10時…11時に大体置いてあって、次の日の朝も変わらずとまっているママチャリ複数台のうち、半分以上はシール無しです。 たまになら、外部の人が平日ママチャリ使ってシャリエ内の友達の家にお泊り…能性としては無くは無いのでしょう。 しかしそれがほぼ毎週ほぼ毎日、(居ない日ももちろんある)続く事なんてありますか? と、いう事からも住人シール無しでとめてる人が居るのではないかと。 それか外部の人間が勝手に使用しているか…。 昼間常駐している管理人さんに注意していただくのが一番なのでしょうかね。 長文失礼しました。 |
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No.127 |
シャリエの駐輪場、下段、平置きに空きがなく、キャンセル待ちの状態で、今は外部の駐車場に置いています。
私の場合は、保育園の送り迎えで自転車を使っていますが、子どもは一歳で傘をさせないので、雨の日とか次の日雨が降りそうな時に、夜の間だけ、来客用に留めています。もちろん子どもが大きくなればとめません。 他の方も、事情は違えどただ面倒だから、という理由ではないと思います。 要は、もう少し大目に見てもらえませんかということです。 マンションの方はだいたいが核家族、周りに頼る人がなく、ほぼ一人で子育てしてる方たくさんいると思います。全てのルールを完璧には守れない。でもぎすぎす監視するのではなく、少し広い気持ちで見守って頂きたいのです。 誰がこんな悪口だらけの掲示板見て二人目三人目、産んで育てようと思うでしょう? |
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No.128 |
>>127さん
現在の状況、おっしゃりたい事について非常に理解ができます。 駐輪場の空きがない現状については初めて知りましたし何とか手立ては無いか考えさせられます。 ただ、127さんにもご理解頂きたい事は事情はどうであれ、ルールを破ることを部分的に見過ごしてしまうと同じ境遇の人で愚直にルールを守っている人が馬鹿を見てしまいます。 みんなが不公平にならないようにする為にはルールが必要なんだと思います。 ですから問題があり不公平を感じる場合はルールを見直してなるべく皆んなが不満を持たないようにする事を目指しませんか? また、こういった掲示板は悪口が多くなりがちですが127さんのように問題提起の場としては存在意義があると思います。 長文失礼いたしました。 |
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No.129 |
>>127さん
”悪口だらけの掲示板見て二人目三人目、産んで育てようと思うでしょう?” とか、大袈裟すぎでしょう。ご自身のなさってる事を、この様な発言でゴリ押しして正当化させたいのでしょうか? 各家庭で少なからず127さんの様な問題含め色々あるんです。じゃあそれを理由に何十という家庭が、127さんの様に駐輪場の件に関わらずルール違反しだしたら?わかりませんか? だからルールがあるんです。我慢して守ってる家庭があれば、それは128さんのおっしゃる通り馬鹿みるだけなんです。 現状のルールで、しれっと無断駐輪しておいて、バレたらこうゆう諸事情なんだ、大目に見てくれ。 という姿勢、やり方がどうかと思いますよ。 私は今回の件で掲示板に書き込みしてある話は悪口だと思いません。 誰か書き込んでくれなければ、この様な無断駐輪という問題の共有も、それは実はこの様な背景で…。などという話には進まなかったと思います。 それにしても 127さんは、その様な行動に出る前に管理組合や管理人さんには問題提起はされているのでしょうか? ご自身の切実な問題なのでしょう?127さんの様な境遇の方でなければ、こうゆう不便がある!!!って事わからないと思います。128さんのおっしゃる様にルールを見直して不満を減らす事ができるかもしれない。そうゆう場があるじゃないですか。(総会でしたっけ?) 然るべき手順を踏みましょうよ。 私も128さんと同様初めて知りましたし、同様な気持ちです。 ただ現状では、127さんに限らず一晩中おいてあるようなマンション住民の自転車はいけないと思いますよ。 |
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No.130 |
駐輪場の件ですがある雨の日の一晩自転車がとめてある分には皆さんそんなに目くじら立てないんだと思います。
問題なのはそれが常態化してしまっていることなのでは無いでしょうか。 悪気を感じず堂々ととめてあれば悪質に思えちゃいますよ。 127さんのように事情があるのなら節度のある範囲でルールを見直しても良いかもしれませんね。 |
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No.131 |
・来客用駐輪場にマンション住民が自転車を置きっ放しにしている
・駐輪場の下段に空きスペースがない この2つの問題についてまだ解決の糸口が掴めてないですね |
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No.132 |
>>131
この掲示板ではね。 127の人なり、全然ここに絡んでない人が既に管理組合等に働きかけてるのかもしれません。 この掲示板ではこれ以上の進展は無理でしょう。誰かもわからない何人いるのかもわからないこの様な場でマンションの規約を変えるなんでできませんので。 とりあえず、あの来客用の狭いスペースで住人の自転車放置するのはやめてくださいね。 |
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No.133 |
ママチャリが一晩とめてあるのは、帰宅中に子供が眠りこんでしまった場合がほとんどなのではないかと。
眠った子供を抱えて駐輪場に停めるのは無理なので(上の駐輪スペースにぶつかるので、一旦子供や荷物を降ろしてからでないと駐輪できない) また、子供が幼稚園以下だとさすがに1人家に置いて自転車を移動しに出られないと思います 何日も停めっぱなしなのはどうかと思いますが… |
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No.134 |
>>133
あります、これ。 特に2人寝ちゃった時とか、起こして愚図ってるのをたしなめるのも子育てのうちかと思いますけど、笑っちゃうくらい大変ですよね。 眠りこけてる子供を駐輪場で運ぶのはかなり頭いりますよね。 私も毎回参ってます(笑)。 特に買い物後とかだと両手塞がってるし運べないよな〜?って思います。 |
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No.135 |
うっかり一晩停めないように気をつけてますが、昼間は停めちゃってました。
すみません。 これからは駐輪場に片付けますね。 藪蚊も凄いし、いっそのこと植栽部分を減らして、住民でももうちょっと気軽に一時駐輪できるスペースが欲しいです。 それか、立体駐輪の上下が交互になってたらいいのになあ、と入居時から思ってました。 交互になってたら寝てる我が子を下ろす時も頭ぶつけないし、子供乗せが邪魔で駐輪場におかしな停め方する人もいなくなるのかな?と。 |
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No.136 |
すみません、交互になってると自転車は停まるけど、入れる人が上段にぶつかりますね。
ごめんなさい(笑) 恥ずかしい〜 |
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No.137 |
上の方にも書いてありましたが、挨拶を無視される方多いですよね。
ほぼ100%子連れの方なので、今は面識のない人はスルーするのが一般的なのでしょうか(子供の安全のため、とか?)。 最近、声をかけていいものかどうかためらうようになりました。 アルコーブに自転車を置きっぱなしなのは私も気になります。 ルール違反なのはもちろんなのですが、地震が起こった際に危険だと思うので…… 東日本大震災が起こった時、仙台に住んでいたのですが、 家具が「倒れる」のではなくて「吹っ飛ぶ」状態になるので、自転車だとフェンスを越えて 地上に落下してもおかしくないと思うんですよね。 私が住んでたマンション、屋上の貯水タンクが落ちてきましたし。 ちょっとしたことで生死が分かれるので、気をつけた方が安心かも。 ここのところ、地震と火山が活発でナーバス気味です(笑) |
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No.138 |
>>137
地震が起こった際… なるほど、そうですね!ただ迷惑なだけじゃなくて災害時のことへの想像力が足りませんでした。 挨拶の件、すごーく実感してます。私も子連れなのですが、うちより少し小さい未就園の方に挨拶する場合にとくに感じます。は?誰コイツ、知らねーし!みたいな冷めた表情で、完全無視だったり、目は合わせるのに無言で通りすぎていくママ、パパ… 今は接点なくても近い将来すぐに同じ園や小学校で一緒になるだろうに、といつも思います。個人主義というのか社会経験が乏しいというのか。親の姿を見て、その子供も同じような態度になっていくんだろうね。これから同じ保護者仲間になるのかと思うと先が思いやられることがあります。 あまりに多いので愚痴ってしまいました。 |
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No.139 |
>>138
分かります!冷めた感じで見られるあの感じ。 まるで挨拶をしてるこっちの方がおかしい人みたいですよね! 挨拶の件住んですぐに感じました。 今ってこんなもの?と疑問です。 私は子連れの方に挨拶を無視されたこともありますが、子連れじゃない方に無視された方が多いです。 同じマンションなんだから挨拶位しようよ~と毎回思います。 |
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No.140 |
うちも子連れですが子供が挨拶するから皆んな返してくれますよ。しかも大抵笑顔で返してくれます。
なのでこれらの書き込みに驚いてます。 時間帯によるんですかね?? |
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No.141 |
挨拶をしない人に出くわしたことがないとはラッキーですね!本当に気分を害するので羨ましいくらいです。
これから同じ保護者仲間になるというのに、ってホントまさにその通り!!どういうつもりなんだろ(笑) たった今無視した相手と同じ幼稚園や小学校になって付き合いを始めなくてはならなくなるってそんなことは全く想像もしてないのかなー。そんなの眼中にないのかな。 毎日のことだから、けっこう顔覚えてくもんですよね。同じ園とかになった時に、あー無視してた人だーって思っちゃいそう(笑) やっぱり子供は親に似てくるから、子供から先に挨拶してくるような親子連れは親もにこやかに挨拶してくれるし、無視していく親が連れている子供は同じく無言・無表情・無愛想・無反応。っていうのが、ここでの一年以上の生活でよ~くわかりました! 同じマンションなんだから挨拶くらいしましょうよって本当そう思います。同じマンションだから?だから何?って、そこの捉え方がまず違うのかな。 |
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No.142 |
挨拶のこと、皆さんと同じように感じてました。面識はなくてもマンション内で会ったら挨拶するのは当たり前だと思っていたので無視された時は本当に驚きました!何を常識と思うのか、その価値観って人によってこんなに違うんだなぁと。
ゴミ置き場に長い時間入っている女の人がいるんですけど、皆さんは知っていますか?ゴミを物色しているのか見ているだけなのかはわからないのですが、中でゴミを眺めて立っています。他の住人がゴミ捨てに行くと中央にある壁越しに隠れるんです。チラチラ顔を出してこっちを見て、分別のためにこっちが動くと壁を挟んで反対側へ移動するんです。もうゴミ捨てに行くのが本当に怖いです!ドアを開けるとものすごい勢いで走って隠れるし、怪しすぎます!ポストを見に行くのも怖いです。 |
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No.143 |
こわ…そんな人に遭遇したことはありませんが実際出会ったら怖いですね。
絶対怪しい。何か企んでるんでしょうね。 どの時間帯にですか? 子供にゴミ捨て頼むこともあるので避けたいです。 それと、特徴をご存じでしょうから、管理人に報告しておいて頂けると助かります。 宜しくお願いします。 |
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No.144 |
>>143
142です。 そうそう、大人にとっても怖いですが、子供のことが心配ですよね。うちも一人では近づかないようにさせています。 すでに管理人さんにはお話しているのですが、昨夜また会ったので書き込んでみようと思った次第です。 私が会ったのは夜7時あたりでした。もっと遅くに見たこともあります。どれくらい前から入っているのかはわかりませんが。管理人さんが帰る夕方以降は気をつけた方がいいかもしれません。 また、日中、荷物を載せるカートの前に立ってカギの部分をずーっといじっている女の人も見たことがあるので、同一人物かもしれません。帽子をかぶってうつむいていたのでハッキリわかりませんでした。 いつも帽子をかぶっていて、黒っぽい服装の中年女性です。 |
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No.145 |
ゴミ置き場に長い時間入っている女の人、私も何回も遭遇したことあります。
去年の夏あたりかな、夏には場違いのコートに帽子で 夜9時ぐらいによく見かけました。 何回か見かけた時になんか粗大ゴミあたりをずっと物色してなかなか出て来ないので怖いなぁと思っていま した。 最近は見かけていなかったので、まだ物色していたとは。 あと、自転車の件ですが掲示板で話が上がってたので注意して見ていたらいつも止まっている二台の自転車。一台はシールなし。もう一台(ママチャリ)は、シャリエのシールあり。毎晩のように見かけるので番号も覚えちゃいました。番号を覚えちゃったので、駐輪場でどの辺の場所なのか見たら上の段だったので(下の段も自転車あり)私の推測からすると乗っけるのが面倒でエントランスに置きっ放しにしてるんじゃないかと思います。 ルール違反には変わりないので、管理人さんにいつも止まってることを報告しておこうと思います。 |
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No.146 |
こんばんは。
私も挨拶したらだいたいみんな挨拶してくれますよ。 けれど私も挨拶100%は返せてないなあ。 子供に気を取られてる時、考え事してる時はちょっと出来てないかも。 ゴミ置き場の人物、早く解明して欲しいです。 同じ住人だとしたらほんと怖いなって思うので。 |
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No.147 |
さっきゴミ捨てにいったら、女の人いました。
帽子でかたくなに顔を隠して、微動だにせず。 そのあとは、ポストの前に移動して、ずっと立ってました。 本当に怖いです。 |
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No.148 |
>>147
怖いです。まるで夏の怖い話を聞いた気分です。 そんな人がゴミ捨て場にいるなんて初めて知りました! でも言われてみたら、カートの所に立っていた女の人を見たことがあるんですが、帽子をかぶってうつむいて挨拶したのに無視されました。 もしかしてその人だったのかしら。 どっちにしても怖すぎる! 管理人さんなんとかしてくれないですかね。 |
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No.149 |
>>142
都市伝説か!? |
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No.150 |
>>142
143です。 既に管理人に御報告されていたんですね。ありがとうございます。 しかしかなりの目撃数。ゴミ置き場のみならず、カートのポスト付近にまで…。格好も、正統派の怪しさですね。笑 どうかされました? っと見かけたら声かけてみようかな。 どなたか、同じ住人だったら怖いと書き込みされてましたが、部外者のほうが怖いですよ。 …どうやってそこまで入ってきたんだ!?っと。 |
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No.151 |
142です。
けっこう目撃されているんですね!ここでは話題になったことがないし、マンション内でもとくに聞かなかったので、私だけなの?あんなに怪しいのにスルーでいいの?と思っていました(--;) 昨夜も会ったんです。昨夜は入口のドアの前の黄色のカゴに手をのばして動かそうとしている?ような感じでした。また走って隠れたのでさっさとゴミを置いて帰りました。動かさないでください、という貼り紙ありませんでしたっけ。この人がゴミ置き場内のカゴなどを動かしている張本人なのかな? 挙動不審というか表情が硬く様子がおかしいので、精神疾患や発達障害などの人なのではないかと…。 何号室の人なのか把握して、本人や家族にやめるように伝えてもらいたいのですが、管理人さん(管理組合の方たちも?)はどのように動いてくれるのか。早く対応していただいて、安心して生活したいです。 |
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No.152 |
この手の事は明らかなルール違反と違って繊細な面があるように感じます。
犯人特定の方向に傾き過ぎないよう穏便に済ませられると良いですね。 |
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No.153 |
ゴミ捨て場の方がごみあさりをしているのをご覧になられたのですか?
ご覧になられていないとしたのなら、ゴミをあさっていたと他の人が思うような書き方は問題があると思われますよ。 様々な方が入居されています。 小さいお子さんがいらっしゃるご家族からご年配の方まで。 そのごみ捨て場の方がおいくつくらいの方なのか、存じ上げませんが、何かご病気があるのかもしれませんよ。 中には痴ほう症の方や、心の病をお持ちの方もいるかもしれません。 実際、夜にゴミを捨てに行き遭遇したら、さぞかし驚き恐怖だと思います。 遭遇された方、怖い思いをされましたね。 小さなお子さん連れの方の挨拶もそうですが、 お子さんから目を離さない様必死なのかもしれませんよ。 小さな子供は、突拍子のないこともしますので。 挨拶されても、挨拶に気づかないどころか、人に会ったことにも気づいてないかも知れません。 もしかしたら、子育てに精一杯になり、周囲の人に挨拶をする心の余裕もないのかもしれません。 挨拶をして、会釈も返ってこないと悲しい気持ちもしますが、そういった考えもあるのではないでしょうか。 自分がきちんと挨拶をしていれば良いのではないですか。 折角、縁があり同じマンションに住み、人生を共に重ねていく方々をあれやこれやと匿名で書き込むのはいかがなことでしょうか。 何か問題や心配事があれば、管理会社や組合に連絡をすれば良いことだと思います。 書き込みを遡って拝見しましたが、これでは、同じマンションのかたを気にしすぎ皆さん、安心して生活できないと思いますよ。 自転車をエントランスにある外来用に終日置いたままなどはきになりますが、いくら周りが気になりとて、ご本人はそういう事をマナー違反と思わないからされるのでしょう。 そういった方にはきちんと管理会社や組合に対応をお願いするべきです。 ここでいくら、マナー違反を話してもそれは、自分のストレス発散にしか済みませんよ。 気になるのは、感じますが、インターネットは住民以外の方も見ています。 住んでいる方が、安心して暮らすためにも、民意を保つためにも、特定の住人を書き込んだり、断定したことを書くのは避けるべきだと思います。 シャリエは井戸端会議をインターネットに書き込んでいると言われ良い気分になる方はいらっしゃらないとおもいますよ。 マンションは色んな方が住んでます。 ルール、マナーを守るのは当たり前のことですが、他家庭を監視していると思われるようなことの書き込みは避けるべきだと思います。 老婆心で書き込みをすることで不快に思われるかたもいらっしゃると思いますが、この様な考えもあるということをひとつ頭に入れていただければと思います。 近所のお店や、学校、医療、そういった情報を交換する場になればより良いものになるのではと思います。 |
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No.154 |
>>153さん
私は今の掲示板の流れそんなに悪くないと思います。 確かに井戸端会議感は否めませんがそれもコミュニティの一つの在り方ではないかと。 現に挨拶の話なんかは管理組合に相談する問題では無いでしょうし、駐輪場不足の話なんかは各個人が相談してたら表にでなかったでしょうし・・・ 暴走しかけたら153さんのような方が歯止めを掛ければ良いんではないでしょうか。 153さんのような書き込み、不快どころか大歓迎ですよ。 情報交換ネタはもっとあった方が私も良いと思いますがねー。 |
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No.155 |
私も154さんの意見に賛成です。
私は、マンション内に知り合いもいないのでマンション内でどんなことが起きてるのかわからないので挨拶の件だったり駐輪場のことだったり他にも色んな情報を知れるので悪くないと思ってます。 不快に思うなら、掲示板見なきゃいい話だし。 もちろん、私も医療や学校の話なども情報交換出来ればよいですけどね。 まあ、世帯数も多いし色んな意見があって当然だと思いますよ。 |
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No.156 |
>>153
この様な考えもあるということをひとつ頭に入れていただければ、とおっしゃっていますが、ここに書かれていることもこの様な考えもあるというくらいに捉えています。 ゴミ置き場にいる女の人のことなどは、むしろ書いていただいて助かりました。きちんと管理人に届けているということですが、実際はまだ女の人の行動は変わっていません。この書き込みがなければこの件は知らないままだったんです。 病気や障害がある方かもしれない、だから仕方ないのですか?不審者には変わりないです。大人でも怖いというのに、ましてや子供は?お手伝いの一環で子供がゴミ捨てやポストを見に行くことをしている家庭だってあるんです。安全だと思ってしていたのにこんなことなら子供は絶対に近づかせたくありません。 ごみあさりをしているのかどうかが問題ではありません。必要以上に長い間ゴミ置き場やポストの周辺に居続けること、人が来るとあからさまに走って隠れたりすること、そんなことをしていること自体が恐怖そのものなんです。 ハッキリ言います。その女の人が必ずしもそうだとは限りませんが、病気や障害のある人が子供などを狙った犯罪を起こすこともあるんです。そういうニュースがよくありますよね?ご存知ありませんか? 確かにたまに行き過ぎと思われることもあります。自転車の番号をチェックしたというのはちょっとどうかと思いました。でも私はネットに書かれていることを鵜呑みになどしませんし、今このマンションではこんなことがあるんだ、という感じで情報を得ていたので、マンション内で困っていることや感じたことを書き込んでもらうのは大いにけっこうというスタンスです。まさに、こういう考え方もあるんだなぁ、です。全部に反応するのではなく適当にスルーもしてます。目に余る場合は今までも指摘してくれた人もいますし。 住人以外の人の感じ方は確かにそういう面もあると思いますよ。お店、学校、医療の情報交換も素敵だと思います。でも私はゴミ置き場の女の人のことのような情報も必要だと思います。管理人に報告されていてもその他大勢の住人には伝わってこないですし。子供がいる家庭には切実です。 |
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No.157 |
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No.158 |
過敏?私も怖いと思いますよ?それに、論点はゴミあさりをしているかどうかというだけではないでしょってことじゃないの?
子供の頃と今とでは時代が違うでしょう。少なくともここで書かれた女性の行動は、子供は近づかせたくないレベルのものだと思います。私は、ね。それこそ人それぞれの感じ方考え方ですね。 |
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No.159 |
>>158
私も怖いと思います。 過敏過ぎるとは思えません。 今の世の中色んな事件が起きていますから、子を持つ親としては最悪の事態を想像して不安を持っても仕方がないと思います。 せっかくお手伝いをしている子供達に何か起きてからでは遅いのです。 その方がもし病気等が原因でそのような事をしてらっしゃるのなら、なおのこと御家族もそれを知っておくべきですしもっと早く知りたかったと思うかもしれませんね。 |
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No.160 |
>>156,158,159さん
157です。 私は事実に対して156さんの書き込みが過敏に感じた次第です。 事実は「ゴミ置場に挙動不審な人物がいる」だけです。同一人物かどうかさえ推測です。 それに対する反応が「何か怖いからやめさせて欲しい」までは良いと思いますし私もそう思います。 ただ「子供に危害を与えそう」という反応は過敏に感じます。 感じ方や対処の仕方は各家庭それぞれですがそれを印象付けてしまうようことを掲示板に書いてはいけません。 |
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No.161 |
過敏でもなんでもない、当たり前の考え方で、むしろ157さんは楽観的すぎると思います。ご自身が怖い目にあったことがなくても、世の中様々な犯罪があるんですよ。私の子供の頃は~ではなく、子供たちのために、世の中の動向を知ったり危機意識をもって気をつけようとしたりすることは大事なことだと思いますよ。
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No.162 |
私もその女性気になってました。
挨拶しても無視、入り口、ポスト前での棒立ち。ゴミ置き場での隠れる様な動き、外部の人かなと思ってましたが…。 |
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No.163 |
>>160
その女の人が必ずしもそうだとは限りません、と書いた上で世の中にはそういう犯罪もあるんだから早く対応してもらいたい、ってだけでしょ? 印象付けるも何も、誰でも想像できることだし。 157さんの156さんへの反応が過敏だと思います。何かあってからでは遅いと思うのは当たり前の考えじゃないかな。 |
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No.164 |
>>160
一度見に行ってみたらどうですか?見てないんでしょう?それでもなお、この程度の人なら私の子供の頃からいたわと思うのならそれはもう捉え方・価値観がここの人たちとは合わないってだけじゃない? これだけ目撃者もいて、何度も見てる人もいて、顔だって覚えてるし、同一人物かどうかさえ推測だなどと言える段階ではないよ。ここに書き込んでなくても目撃してる住人も何人か知っていますよ。 挙動不審と一言でまとめるとなんだかボヤけるけど、具体的な行動を読み返すと明らかに怖いよ!重大な犯罪が起きる前になんとかしてほしいと思うのはごく自然なこと。 |
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No.165 |
>>164
具体的な行動のどの辺りが犯罪性を感じさせますか? |
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No.166 |
>>165 この流れで具体的に…なんて聞かないとわからないんですか?
怪しい・不審等の行為は、一般的に犯罪性を感じるものだと思います。 ゴミを眺めて立っています。(長い時間) →富士山を眺めてるのとは訳が違いますよね?ここはゴミ捨て場ですよ? 他の住人がゴミ捨てに行くと中央にある壁越しに隠れる。 →ゴミを捨てに行くだけの人間がそんな事しますか?不審に思いますよね? チラチラ顔を出してこっちを見て、分別のためにこっちが動くと壁を挟んで反対側へ移動する。 →何か見られてはまずいことでもあるんでしょうか?一般的にそんな事する人はいないと思います。 等々…。危害を与えるかとかそんなのはわかりませんが、そうゆう不審な・怪しい事してる人があの個室にいれば お子さんをお持ちの方はより一層…何か心配だ(犯罪性があるかも)と敏感になって当然だと思いますが。 そもそも粗大ごみ等持ち帰るのは窃盗罪ですから、そういった意味でも犯罪性ありますよね。 皆様大人の方が大半でしょう。 これだけの人がいれば、意見や感じ方が違うのはご理解いただいてるはず。 とりあえず、管理人さんには言ってるみたいですからこれ以上はあーだこーだはやめましょうよ。 心配な人は、当面は、まあ用心深くゴミ捨て場を利用する。(子供だけでは行かせないとか) そうじゃない人は何にも気にしないで使えばいいんです。 鵜呑みにしてはいけないのは承知して、こうゆう情報の共有は有益。 でも行き過ぎた発言や個人の特定等は控える。 学校関係、地域の情報交換等は歓迎! こんな感じで仕切り直しませんか? |
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No.167 |
>>165
そんなことわざわざ聞かないでこれまでの流れで読み取りましょうよ(笑)わざと聞いて言わせたいのかな? 理解できないならできないで、怖いと感じる人感じない人それぞれいるんだなぁ、でいいじゃん。犯罪につながるかもしれない・何かあってからでは遅いって、このご時世の一般論でしょ。常識とも言えるんじゃないですか?小学校とかでは街で不審者が目撃されると親に連絡が来たりするわけだし、犯罪を警戒する意識が高まってるんですよ今はみんな。それだけのこと。 |
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No.168 |
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No.169 |
みなさんこの掲示板の利用規約は読んでますか?
ここはあなた方マンション内のイントラネットではなくインターネットです。 特定の個人を取り上げ名誉を傷付けるような書き込みは自粛や削除された方が良いですよ。 その女性側から訴えられる可能性もあります。 匿名とは言え今の調査機関は有能です。 どうしても発言したければ、そちらのマンション内の話し合いや地元警察に相談すれば良いでしょう。 |
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No.170 |
>>169
そうですね。気をつけます。 |
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No.171 |
広報「あさか」に彩夏祭の情報が載っていましたね。
今年の打ち上げ花火は8月1日だそうです。 みなさん去年は花火ご覧になりましたか? うちは屋台の出ている通りまで観に行ったんですが子供が近すぎて花火にビビッてしまい 結局帰ってマンションの廊下から眺めました。 |
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No.172 |
>>171さん
うちは公園内でレジャーシートを敷いて見ましたよ。マンションの廊下でも見れるんですね。 |
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No.173 |
すみません、どなたか対策取ってる方にご伝授お願いしたいです。
子供用の自転車を廊下からベランダへ移して管理したいのですが強風や地震の際の対策(吹っ飛んでしまわないようになど)で何かいい方法があれば教えてください〜 m(_ _)m ベランダの柵、強化ガラスならどのみち危ないよなあ〜とか考えてるうちに置きっ放しになっていて早くなんとかしないとって思ったもので… とにかくアルコーブに私物を置くのは良くないって思っているので、中に入れたいんですけどいい案が思いつかないんです。 |
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No.174 |
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No.175 |
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No.176 |
突然ですが、大変申し訳ございません。
私は自転車を来客用スペースに停めている張本人です。 この掲示板で叩かれるのを覚悟で投稿します。 一応管理人さんに相談した上で停めさせていただいております。事情を説明した上で住人から苦情が出たらすぐに撤去するという条件で停めています。 管理人さんと相談した時の話のひとつに駐輪場についても管理組合で議題に挙がっているという事を聞きました。その結果いい方向に転がるかわからないけど結果が出るまで停めさせてくださいというお願いもしました。 来客用スペース停めている事実はご迷惑お掛けして申し訳ないと思っております。上段に上げるのか面倒くさいと言う理由で置いているわけではございません。 それでもおかしいなと思う人はいると思うので文句を言っていただいて構いません。(管理人さんの文句だけは言わないでください。善意でそうしていただいているので。) ただ、管理組合で議題に挙がっているという話を聞いた時に、現時点で管理組合でどのような話が議題になっているのか気になり、素敵ネットの管理組合からのお知らせや活動資料などを確認したところほぼ更新されておらず、どんな活動して結果どのような結論に至ったのか不透明なのが気になります。 シャリエ朝霞に住んでいる以上は組合員なので、都度現状は知りたいなと思います。 話をすり替えたみたいになってすいませんが、そこにもう少し透明度が増せば今起きている問題の不満も少しは減るのではないかなと思います。 この投稿に対しての反論意見は多々あると思いますので、その時はこの掲示板ではなく直接会って話をしましょう。 |
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No.177 |
>>176
そうだったんですね。 でも知らない者にとってはルール違反でしかないです。 管理人さん公認なら特に会ってお話したいとは私は思いませんが、なぜ来客用スペースに停めるようになったかのいきさつをこの場で教えてもらえないですか? |
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No.178 |
>>176さん
自転車置場が借りれない事情の人よりステッカーが貼ってあるのに置きっ放しの人が問題視されているのだと思いますよ。 |
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No.179 |
>>177さん
そうなんですけどね でも当事者以外には区別がつかず、あそこに長期間・またはかなりの頻度で置いてある自転車は違法に映ります。 >>176さん そして、 【一応管理人さんに相談した上で停めさせていただいております。事情を説明した上で住人から苦情が出たらすぐに撤去するという条件で停めています。】 そういう話になってるのでしたら・・・今までの書き込み見ればおわかりだと思いますが、住人から苦情出たらという条件を満たしているみたいなので、撤去お願いします。 話し合う必要もないのかと。 そこで話し合っても、私達も176さんも何の権限も持ちえませんのでルール改正等の解決策には至らず、ただの言い合いになるだけだと思いますし、仮にその当人同士で納得し合ったとして何になるっていうのでしょうか。 そこまで話し合う場を持つ準備があって、管理組合の議論が気になるのでしたら、次回の集まりに出席なさったらいかがです? 管理組合への連絡方法、次回の日程、それこそ管理人さんに聞けばわかる事ですし。 ただ…色々発言させていただきましたが、私も管理組合の活動の不透明さや、やってる事には疑問を持っている人間の一人です。 今になって思えば、恐らくこの件の事なんだなーと想像できますが 今年に入ってから、詳細な理由の明記も無しに自転車置き場の上段下段の構成で、現状うまくいってない・・・みたいな書かれ方だったかなー。しっかりと記憶してませんが、置き場所の変更したいから名前書いて何日までにポストに入れてくれと。唐突に送られてきた事がありました。 前々から上段のママチャリは大変だろうと思ってました。現状私たちには子供が居ませんので、上段になるのか…と渋々(すみません)でしたが同意しポストへ入れました。 それから数か月…なんの報告もありません。 それに今思うんです。もし上段に移動になった後で子供ができてママチャリが必要になったら?そうゆう家庭がタイミング的に増えたら?またその人達のために、再度自転車置き場の移動をかけてくれるのでしょうか? 一回割り振ったものを容易に変えてしまうと何回もその必要に迫られ収集がつかなくなるのではないかと。恐らくそう何回もできる事では無いと思います。 もっと冷静に考えてから同意書出せばよかったと後悔しています。私も組合の集まりに参加してみようかな。 話がだいぶ脱線しました。すみません。 |
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No.180 |
すみません、話の流れを遮ってしまいますが、本日18:17、ゴミ捨て場に行ったら例の女性がいました。
子供を連れて行ったのですが、ペットボトル入れ付近に隠れていて、ペットボトルを捨てる予定でしたが怖くてそのまま引き返しました。 入り口で振り返ったらこちらをじっと見ていたので本当に怖かったです。 その足で管理人さんのカウンターへ向かいましたが当然帰宅されてました。 今度見かけた時、警察を呼ぼうと思っています。 本当に怖かったです。 |
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No.181 |
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No.182 |
すみません。
書き込みは終わってたんですね。 わかりました。 |
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No.183 |
>>181
解決した問題ならともかく、その件は進行中なのでは? 不審者かどうか現状では不明なのですから、明らかになるまでは不審者情報を共有していただくのはありがたいです。 何かあってからでは遅いのではないでしょうか。 それともあなたは不審者情報を隠蔽した責任とれるんですか? |
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No.184 |
私も何かあってからでは遅いと思います。
問題は共有されているといっても、管理人さんとこの掲示板を閲覧している人だけですよね? |
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No.185 |
総会が近いですね。
ここで挙げられてるような問題の共有には絶好の機会となります。 年に一度の機会だから実りのある会になると良いですね。 |
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No.186 |
花火観ました。
何気に廊下からの景色は絶好のポジションですね。 |
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No.187 |
私は朝霞中央公園陸上競技場でシート引いて、ごろ寝で見ました。間近の打ち上げなので迫力ありましたよ。
でも、小さなお子さんがいらっしゃるとか、あの人混みがめんどくさい時とか、廊下から見えるのはかなり良いですよね。 廊下の混雑具合はどうでしたか? 埋め尽くされるくらい、みなさん廊下に出られてる感じでしたか? |
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No.188 |
>>187さん
186です。 シートでごろ寝も良いですね。いつかやってみたいです。 廊下ですが各フロアー3,4家族はいたと思いますがそれ程混んでた感じではありませんでした。やっぱり小さなお子様連れが多かった感じがします。快適でしたよ。 ただ3階以上じゃないと場所によっては駐車場で見えないかもしれませんね。 最近はなかなか遠出して花火を見る気持ちになれないので毎年楽しみです。 |
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No.189 |
>>186さん
187です。 それはシャリエ朝霞、ある意味穴場ですね! 良いこと聞きました。ありがとうございます。 友人は花火後の会場から、駅まで、駅からホームまで、ホームから電車に乗るまで…うんざりするほど並んで待ったそうです。 会場から10分以内で家に帰れるなんて…と少し優越感に浸ってしまいました。笑 今週は、朝霞駐屯地の打ち上げ花火もベランダから見えましたし、たぶん来週再来週にはまた町内会のお祭りもありますよね。 ここに越してきて、本当に夏が楽しいですね。 |
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No.190 |
一階エレベーター付近や通路、駐輪場付近で首輪付きの毛の長い黒猫を見かけた事ある方いらっしゃいませんか?
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No.191 |
>>190
専用庭の奥を歩いてるのを見ましたよ! |
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No.192 |
>>190
首輪が付いていたかどうかは覚えてないのですが、昨日の夜、1F通路付近で黒っぽい猫を見ましたよ。 |
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No.193 |
猫でなくアライグマを2回見ました。朝霞にも出ると朝霞市役所のホームページに乗ってましたね!!外来種らしいです。
それと又煙草の灰が3ヶ所落ちていました。こんなに問題になっているのに、まだベランダで吸っている人がいるとは呆れて果てますね。管理人としっかり対応していきます。 |
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No.194 |
晴れた日にお布団干すの気持ちいいですよね♪
でも…叩きすぎな方いません? あまりにも耳障りなので数を数えてしまった!! 15回はたたいてました… まるで何かの八つ当たりかってくらい。 それだけ長いと、いろいろ想像しちゃうんですよね。 四方に舞い上がった埃とか、わー他人のダニが降ってくるー とか(怒) 布団、叩くと痛みますよ!! そーっとじぶんちの窓を閉めるしかないので吐き出しました。。 すんません |
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No.195 |
こんなグチもありですね笑
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No.196 |
三人住んでれば、一枚あたり5回ですか。笑
きょ、許容範囲?! まー、そこはマンションですから仕方ないですね。 それより春先~夏にかけての砂埃の方が私は気になりますがいかがでしょう?風が比較的強い日中に、窓を開けておくとよるにはキッチンカウンターのあたりまでうっすら埃がたまってるんですよね。 ついでに風呂場他、水周り・・・このマンション水垢凄くないですか? 風呂場の鏡はもちろん、蛇口?部分の銀メッキの部分たらタイルやら…以前住んでた家よりも付着しやすく、掃除の回数が増えたのですが… |
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No.197 |
ゴミ捨てマナーが気になります。
ペットボトルを燃えるゴミと一緒に捨てていたり、缶の中にペットボトルが入っていたり。 |
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No.198 |
キッチンシンクについた細かい傷をきれいにする方法を、是非どなたか教えてください。
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No.199 |
形あるものは必ず壊れます。大切にしましょう。時期が来たら買い替えるのが一番です。
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No.200 |
>198、細かい目の紙やすりでこすったらきれいになりそうな気がします。ピカールという商品もあるみたいです。
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