KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part4

[物件比較中さん]

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）のパート４です。
引き続き情報交換したいです。

前スレ
　part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405290/
　Part２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229576/
　Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86338/

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～120.55平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス
　　　住友商事 、野村不動産

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[384: 匿名さん]

結局金の話しか。。

[385: 匿名さん]

安くなるわけないでしょ（笑）
夢見過ぎ（笑）

[386: 匿名さん]

新聞くらい読んでたら、高くなるか安くなるか位は判断つくようになるよ。

あと、不動産と株は違うので混同しないようにね（笑）

[388: 匿名さん]

今は売り手が強く高値で販売されている。供給過多もあり上がることはまずないね。ＴＴＴは弱気な販売で割安だったから含み益が相当あるらしい。金よりも今購入して住みたいかどうかだね。

[389: 匿名さん]

オリンピック終了まで都内全体では供給量下がるよ。
材料費、人件費がこんなに上がってきたら簡単にはマンション建てられないから。
個人の収入が一気に上がるわけでもないし、利益率悪化させてまで売る意味もない。
そのかわり、オリンピック直前で竣工が浅い物件は外国人に高値で売れる可能性がある。
得に中華系は竣工してないと買わない人が多いのと、資産のほとんどを不動産につぎ込むのでね。
ドトールが高いのも、それを見越してるんだろう、おそらくあのマンションは最終的に半分くらいが
アジア系外国人の所有になると思う。

[390: 匿名さん]

>389
概ね同意
その過程でババ掴まさせるのは決まって実需層なんだよね・・・
ただ5年も待てない人も少なくないだろうし、
5年後にしっかり値段が落ち着いて且つ質の高い住宅が供給される保証もない

もっと都合が悪いことに、
資材高騰職人不足が叫ばれて久しいけど、
こういう時期って質の高いものは生まれ難いんだよね、
もちろん意図的に手抜きをしてる訳じゃないのは分かってるけどさ

すんげー欲しい物件があるけど（もちろんここも一応候補）、
そういう理由で躊躇しちゃうんだよねぇ・・・
今住んでるところがそろそろ10年で当然買値より高く売れる状況で、
あんまり焦ってないってのも理由の一つではあるけど・・・

[391: 匿名さん]

タイミング的にはGW頃までに売り出す物件なら価格的には妥当な範囲に収まるでしょうね。
それ以降は、中古も含めて加熱するでしょうから、余剰資産がある人向けかと。

[393: 匿名さん]

エリアが違いすぎるのでは？

[394: 匿名さん]

いるわけない。なぜなら富久の実態はほぼ一倍抽選だし、今やそんな売れてるわけでないから。野村だよ、即日完売と印刷されたダイレクトメールが締め切りの翌日に自宅に届く会社だよ。いつ印刷したんだよって突っ込み所まんさい。

[395: 匿名さん]

ネット上では騒ぐんだけど、実態はぜんぜん売れてないよね。

勢いがない。

マンションのピークは団地だったな。光が丘団地とか5000倍とかあったし。

[396: 購入検討中さん]

パンフレットに勝どきはもともと海中に島があった場所なので、豊洲みたいに完全な埋め立て地ではないって書いてあるけどホントなの？

[397: 物件比較中さん]

ですよ。
だから直接基礎でしょ。

[398: 匿名さん]

島って言うか浅瀬があって干潮時には潮干狩りが出来たそうです

[402: 匿名さん]

豊洲は１００ｍも下の岩盤に杭を打ってるけど勝どきはその必要もなく強固な地盤だよ。

[403: 匿名さん]

液状化マップだと、豊洲のタワマンが立地してる場所より酷い気もするけどね。

ここ（ピンク）
豊洲（黄色）

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[404: 匿名さん]

TTT見たいに震災前竣工なら杭無し工法やむなしかもしれんが、いまからKTTが同じことやったらあかんよ。

[405: 匿名さん]

建築工法を選択するにあたり地盤調査はしっかりとするから、概括の予測より断然精度は高い。
杭打ちがよいか、直接基礎がよいかは、もう散々聞いたから飽きた。
杭打ち工法で杭が折れて建物が傾く被害は今日もテレビでやってたし、ググればいっぱい出てくるよ。

[406: 匿名さん]

地盤が良いからって杭打ちしてなくて、３１１の地震で傾いて、訴訟になってるマンションもあるけどね。
難しいよね。

[407: 匿名さん]

傾いたら、それならそれで代理人として仕事になる。
１４２０世帯あるから、強力な弁護団が組めるな。
相手は鹿島と大手ゼネコンだからとりっぱぐれないし。

[408: 匿名さん]

大震災で傾いたら補償とか書いてあるのかな？
逆に補償しませんって書いてある気がするが…。

[409: 匿名さん]

ＤＥＵＸ　ＴＯＵＲＳ等周りのマンションが傾いてないのに、ここだけ傾いたとかだと、訴訟になるんじゃないの？
もちろん、逆もあると思うけど。

[410: 匿名さん]

あ、埋立地はダメだよ。転売きかないよ。

内陸物件みると、検証者は絶対条件で地盤みてるよ。

[411: 匿名さん]

補償しませんって書いてあったとしても、それが効力を有するかどうかは別問題。
欠陥で傾いたら立証できれば賠償責任は生じる。
欠陥ではなくてここが傾くなら、他の建物は倒壊のオンパレードだよ。

ネガなのか知らんが、意味のないことくどくど言うのやめようぜ。

[412: 匿名さん]

内陸と客層かぶらないから大丈夫。

[413: 匿名さん]

東北の地震直後の映像をみると、倒壊なし・火災なし、

だけど、埋立地だけは、必ず液状化で住めなくなることが分かってる。

[414: 匿名さん]

心配なら、湾岸、選ばなければ良いんじゃないかな。
他にも探せば、湾岸並みに良いところあるよ！

[415: 匿名さん]

東日本大震災の影響で、地図の書き換えが必要になるかもしれない。

東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。

ただ、面積の減少は市町村への地方交付税の減少につながる。国土地理院は「今調査すれば、被災した自治体に気の毒だ」として、当面は地図を更新しない方針だ。

[416: 匿名さん]

415
ソースは？

[417: 匿名さん]

浸水面積のことでしょ。有名な話。地図が書き換えられるってことは、やはり今も海に沈んだままってことか。。

[418: 検討中の奥さま]

モデルルーム行ってきた。
予想より安い価格帯に驚いたが、結論としては検討対象外です。

[419: 匿名さん]

住友と同じ価格帯では上層階が空振り、やむなく下層階を出して、目に優しい価格帯を見せている。
近くの住友に完敗して、今は三菱の駅遠と価格帯を揃えている。
免震構造・長期優良住宅認定でなければ、こーなってしまうわけだね。

[420: 申込予定さん]

価格が安いのは購入者には勝利なんだけどね。
住不の営業さん、馬脚が出たね。

[421: 検討中の奥さま]

私は住友不動産の物件そもそもが検討対象外です。
三井・三菱・野村・東急と比較して会社の体質が嫌いだ。

[422: 匿名さん]

私は地元の検討者です。ここに期待していただけに、建物の内容が残念過ぎる。

[423: 匿名さん]

なんで震災後なのに、免震にしなかったのか？スカイズすら免震の時代。

[424: 検討中の奥さま]

東京オリンピックまで再開発は近くで何カ所もあるから、
ここは見送りでいいと思う。

ここってエレベータの数が極端に少ないね。100戸に1基はありえん。

[425: 買い換え検討中]

建築費高騰のニュースは、ご存じとおもいますけど、価格に転嫁するにも限界があるから、建物のグレード下げるのはデベなら当然ですよ。

筑浅の中古が今なら買いですよ

[426: 匿名さん]

免震は縦揺れに弱いから、制振のほうが、寧ろ安心では。

[427: 匿名さん]

仕様はみてないね。電気がなければ全てガラクタだと知ったわけで。

地盤の価格価値が７割ぐらいを占めてくるよ。

関東大震災が来るまで、どんどん地盤審査が厳しくなる。

[428: 匿名さん]

＞419

素直な感想を書きます。

事前案内会にいってきたけど、上層階に限らず東西南北上中下階の概ね価格帯がでてましたよ。向きにもよるんでしょうけど、価格は総じてキャピタルゲートとクロノの間のややクロノ側くらい？
方向位置によっては魅力的な部屋がありました。
クロノのモデルルーム販売価格がはがきで送られてきたけど、それと比較しても魅力的に映りました。
買うかどうかわかりませんが、前向きに検討できる物件だと素直に思います。どうせ１部屋しか買えないんだから、価格でも間取りでも、身の丈にあったものの中から満足のいくものを選びたいと思います。

スミフ晴海も事前案内会にいきましたが、西の上層階のみの価格帯しかわからず、強気の値付けで、１００か７０かという選択肢しかないということで、私の家族構成からは前向きに検討できないなと私は感じました。
グレンドエントランスは立派だけど、勝どき東地区３棟が朝潮運河向かいに建つと、ホームページのような抜け感なくなっちゃいますからね。あと、隣のスカイリンクの中古成約価格との差が激しすぎるのも気になりました。スミフ豊洲のツインとシンボルみたいに、売れ残り物件という烙印を押されるのが目に見えてて。
新橋までバスがでるとか、スパとか、ライフスタイルに合う人にはいいけど、合わない人にはただの管理費増大要素だしね。


私はデベロッパーの回し者ではなく、勝どき在住の一般人ですので、変なツッコミやめてね。

[429: 匿名さん]

でも、やっぱりそのエリアで一番の物件に住みたいような・・・。満足感が違うと思う。先立つものがあるならの話だけど。

[430: 匿名さん]

エリア一番は、三井勝どき東地区になるでしょうね、きっと。

総戸数３０００戸規模で、勝どき駅直結ですから。
五輪開催直前に３棟中２棟が竣工するみたいなので、ものすごく高そうですけど。

[431: 物件比較中さん]

条件が同じような部屋の比較で、スミフより５％広くて同じぐらいの価格でしたね。
安いといえるのかな？

[432: 匿名さん]

最上階プレミアの天井高4mの部屋は間違いなく地域1番の部屋だと思います。数億って話しでしたが。

[433: 物件比較中さん]

この辺ってタワマン立ちまくりですけど、渋滞とか環２による大気汚染とか、大丈夫なんでしょうか。今も勝どきなんですけど、そんなに人が多くないから住みやすい気がするけど、これが一気に増えてくると水辺の静かなベッドタウンの雰囲気が…。

[434: 匿名さん]

目の前交差点あるしな。
タワマン以外にも小さなマンションや建物が点在していてごみごみしてるよ、勝どきは。
人がそんなに多くないから成り立っていたようなもんで。

[435: 匿名さん]

勝どきの立地で、豊洲みたいに綺麗なら、最強なんだけどね。
なかなか、そんな町ないよね。

[436: 匿名さん]

＞４３１
５％ならスミフかな。
ここって、敷地狭いよね。

[437: 匿名さん]

近くのマンションから撮ったここの掘削工事現場写真をどこかで見たんだけど図面で見たのよりも狭く感じたよ。
四角の中でＹになってるとこ以外の部分。

[438: 匿名さん]

晴海って名前で立地がここで、街並みが豊洲だったらこのエリア最強ブランドになりそう。

[439: 匿名さん]

昔の晴海を知っている人間は晴海って東京のはずれで展示会と倉庫のイメージだからいまいちだね。晴海は恥ずかしい。
勝どきならＯＫ。

[440: 買い換え検討中]

ここの1LDKっていくらからあるか分かる方いますか？

[441: 買い換え検討中]

晴海の方がキャナリーゼっぽくて良い。
勝どきは、野球選手とかに、げんかつぎで好まれるアドレスらしい

[442: 匿名さん]

今の人間は勝どきって古臭いイメージしかないっすよ

[443: 物件比較中さん]

モデルルーム行った後現地まわり行ったんですけどゴミゴミ感すごいですね。奥のマンションともものすごい近い

[444: 匿名さん]

クレストの方が安いしいいんじゃないか

[445: 匿名さん]

晴海は6年後以降、間違いなく、知らない日本人はいないほどの地名になる。先進の住居モデルとして、世界中に発信される。

勝どきは、その隣の旧市街。

[446: 匿名さん]

世界に発信は知らんけど、晴海は相対的に知名度や地位は向上するんだろうね。
まぁ同じエリアだし悪い話ではないっしょ。

[447: 匿名さん]

勝どき東地区計画のタワマン、その南には52階のドゥトールが建ちはかだっている。

[448: 匿名さん]

この地域って、LRTが来るかどうかで資産価値はだいぶん変わる気がする。

[449: 周辺住民さん]

大幅に値下げしたね。
ドトールに勝つためには、値下げはしょうがないのかな？
でもあの部屋の巨大お湯タンクだけは、勘弁して欲しい。

[450: 匿名さん]

どれぐらい値下がりしました？

[451: 買い換え検討中]

ここは、大分安くしたね。抽選必至。
富久なみの早期完売になる予感。

1LDKは3500万からあるらしい。

ネガが、なんといおうが、売れる価格で出してきやがった。

[452: 匿名さん]

このグレードじゃ安くしないと買ってもらえないって事わかったんでしょうね。
低層の3LDKはいくらくらい？

[453: 匿名さん]

北向き高層の2LDKは5500からいくらになりました？

[455: 匿名さん]

価格よく見てみ？条件がそこそこならDTと同等。みんな一度は興味持てても、買うには勇気いるぞ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[456: 匿名さん]

全戸値下げではないんですか？

[457: 買い換え検討中]

そんな感じなの？3500からの1LDKってそんな微妙な部屋なの？

[458: 物件比較中さん]

大幅値下げってほど下がってないけど？
東ウイングの北向き８０００万が７５００万ってのがあったが例外的。景色がいいのが売りということで値段を付けたが、さすがに北向きなんでということらしい。
あとの大半は、せいぜい５０万～１５０万程度。平均２～３％ってとこかな。

[459: 匿名さん]

>457
実際見てみないことには何とも・・・
一口に1LDK3500万っていうけど、
表記最低の40平米だと坪285だし、
使い勝手の悪くなさそうな公式の50Eタイプだと坪240で条件悪けりゃこんなもんかな？ってレベル
クロノの北低層が坪210ぐらいからだったし妥当っちゃー妥当かもだけどね

[460: 買い換え検討中]

42平米の最も低層が、3500万台～
30階位で3900万台らしい。

[461: 買い換え検討中]

クロノは東日本大震災の後、マンション加熱する前の、最も湾岸が不人気の時の値づけだから、参考にしても悲しいだけだよ。

ティアロは条件悪くなってるのに、大分値上げるらしいからね

[462: 匿名さん]

期待して損した

[463: 匿名さん]

>461
って言うけど、
アベノミクス＆五輪ドーピングでも瞬間蒸発しなかった現実があるからねぇ・・・
逆に月島直結やスカイズはそんなん関係なく順調に売れてた事実もある
簡単に価格に転嫁して簡単に売れるんだったら誰も苦労はしない

[464: 購入検討中さん]

地盤に関して不安です。

液状化マップでは、中程度の発生レベル。
一方で、営業、カタログは地盤が強固なので杭は打たずに直接基礎です。

と説明が食い違っているように思っています。

私の理解が間違っているのでしょうか？

[465: 匿名さん]

>464
どのエリアも液状化のリスクはあるんじゃない？と前置きした上で・・・
勝どきは埋立地にしては歴史は古いからじゃないの？
ウィキだと明治時代の埋立で豊洲辺りは昭和に入ってからだしね
もちろん内陸ほど安全でないのは言うまでもないけどね
仮に関東大震災喰らって液状化してればもう大丈夫、って話もあるしさ
※一回液状化すれば二回目はない、って意見もあればそんなことはないって意見も・・・

まあ様々な見解があるみたいだし、
当方も専門家じゃないから責任は持てないけど、
湾岸を検討するんだったら地盤は目を瞑るしかないと思うなぁ
不安だったら止めたほうがいいと思う、建物が丈夫でも心をやられたら意味ないしね

3.11が既存の常識や価値観を全てブチ壊したように、
都心で直下型が起きたら人類の英知を軽く凌駕しそうな気がする

[466: 匿名さん]

>東日本大震災の後、マンション加熱する前の、最も湾岸が不人気の時の値づけだから、参考にしても悲しいだけだよ。

おい、時間が経てばリスクが減るのかよ？

時間が経つほどに確立は上がり、地震は強烈になる。

不人気の時も何もないでしょ。

[467: 申込予定さん]

間違っています。

[468: 匿名さん]

>466
値付けの話とリスクの話がごっちゃになってない？(笑)

[469: 匿名さん]

意外と安いんですね。これは人気化の予感。

[470: 匿名さん]

スカイズは、３度の値下げだっけ。

ここは、どれぐらい安くなるかなー。

[471: 匿名さん]

安くなるといいね。

[472: 匿名さん]

間取りがとても分譲用とは思えないのだが。

[473: 匿名さん]

ここからの値下げは、個別交渉なの？

[474: 匿名さん]

471
マンション建てれば必ず会社の利益だと思ってるの？？

ビルなんて、数百億で建てたものを、みんな数億でぶん投げてるよ（笑）

[475: 物件比較中さん]

うん、確かに値下がりしても我慢して住むハコは変わらないからねぇ。
価格でなく、間取りを変更してもらえるとよかったんですが。

[476: 購入検討中さん]

販売開始前から値下げってあるんですね。
人気ないのかと逆に心配になります。

[477: 匿名さん]

このマンションは南側をＴＴＴに取られているから残念。勝どきのランドマークにはならずタケノコニョッキの一つになってしまう

[478: 匿名さん]

人気ないでしょ。
太刀打ちできないから値下げ。

[479: 購入検討中さん]

ランドマーク確定ですね。
TTTがお膳立てしてくれたお陰で先頭のトライスターが際立ちますし、３塔並んだ姿を想像しただけでも興奮してきます。
勝どきで一番カッコいいと思いますよ。

[480: 匿名さん]

ビルに興奮（笑）　新宿へどうぞ。

[481: 匿名さん]

TTTが一本だったらまだいいけど、向こうは二本あるからねぇ。
中途半端。

[482: 購入検討中さん]

新宿いいですね

あの摩天楼の中に住んでみたいです
勝どきもそうなればいいのに

[483: 匿名さん]

ランドマークの中身は酷い間取りばかりの住戸じゃぁね。