KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） part4

[物件比較中さん]

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）のパート４です。
引き続き情報交換したいです。

前スレ
　part3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405290/
　Part２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229576/
　Part１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86338/

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～120.55平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス
　　　住友商事 、野村不動産

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[351: 匿名さん]

>349
端でも柱のスパンが短くて、せっかくのリビングにも柱がめり込んでるし、洋室もナロースパンになってて使いづらいのでは？

[353: 匿名さん]

この物件に限っては、どうした三井と言わざるを得ない。

[354: 匿名さん]

>353
三井じゃないでしょ、無関係とは言わないけどさ・・・
序列を見る限りハード面は鹿島の影響が大きいんでないの？
ソフトは三井っぽいけどね

[357: 匿名さん]

スカイズの天体望遠鏡使う人どれくらいいるんだろうね（笑）

[358: 匿名さん]

すごくシンプルな質問をさせて頂きますが間取りは住みやすいと思いますか？。私はザッと見てリビングが細長すぎるのはどうなのかなと思いました。広さはあるんですけど幅が狭いだけに窮屈感を抱きそう。もったいないポイントだなと思いました。

[359: 物件比較中さん]

リビングは最近普通のナロースパンだからあんまり気にしない方がいいよ。
それよりも寝室が狭い部屋多いと思う。

[360: 購入検討中さん]

リビングは縦長のほうが使いやすいよ

[361: 購入検討中さん]

そうなんだよねー。
テレビとソファーの間が広すぎてもダメだから細長い方が使いやすい。
それにしても、リビングインってどうなの。
間取りがしょぼいって言ってるのはそこだろ？
全部屋リビングから入るって使いやすいのか？
子供と会話が増えるとかそういうのは聞き飽きたから、
他の観点で意見を聞きたい。

[362: 匿名さん]

>358
どのタイプ？
公式の85LAとか120Aタイプは方角に拠っては瞬殺かも・・・安くはないだろうけどさ
個人的には興味ないけど50Eとかも悪くなさそう

ただ60Dとか75Dはそれなりのお値段じゃないと苦戦すると思う
60Dは1Lにしちゃえばまだマシそうだけど、75Dは2Lでもちょっと・・・
クロノの中住戸にも75Dみたいなのが結構あったけど最後まで残ってたしね

まあMRみてみないと何とも言えないなぁ
柱や給湯器？の影響で数値以上に狭く感じる可能性も少なくないしね

[363: 匿名さん]

>361
移動距離が少ない分無駄を省けて暮らしやすいとか？
ただリビングの音や気配、生活感がダイレクトに伝わるからね・・・
家族間の生活のリズム（起きる時間とか寝る時間とかTVみる時間）が全く同じなら問題ないだろうけど、
ちょっとでもズレると結構気を遣うし気になると思う・・・
子供の為っていうけど、ちっちゃい時は早く寝るし、
おっきくなったら夜更しや勉強時間も増えるだろうし・・・

個人的にはきちんと廊下があって独立してたほうがいいけど、
その分リビングや部屋の広さを削ってまで、って考えると、
結局予算次第って結論に行き着いてしまう・・・

[365: 匿名さん]

清水建設ならワイドスパンで作ってくれたのにね。
晴海といい、なぜ鹿島はナロースパンをあえて作るのか？

[366: 匿名さん]

ナロースパンってどういう意味？

[367: 匿名さん]

一つ。
私が希望住戸で気になっていたのが、廊下を経由せずにリビングから洗面所兼脱衣所に入るってこと。
小さな廊下でもいいから廊下経由じゃないといらぬ生活感が生まれてしまうよね。
以前住んでいたところが同じ作りだったので気にしてます。

[369: 匿名さん]

環２邪魔だなぁ

[373: 匿名さん]

W75D素晴らしい！リビングがあと3畳大きければ最高！
子供と会話が増えるは、聞き飽きたのかもしれませんが、大事なことですよ。
玄関からすぐの自室に子供が篭るようになるのは避けたいですし、引きこもりが見られるお家は高い確率で、寝室がリビングと廊下で隔たりのあるものでした。夫婦も、親子も顏を見せあってお互いの様子を理解したりできるのでは？
大体、他人ならまだしも、家族の生活音なんて気になりませんよ。うるさかったら、うるさーい！で済むはなし

[375: 匿名さん]

秋くらいまでは期待してたんだけどね。
ほぼ決めてたのに蓋を開けて行き場を失った感じ。

[377: 匿名さん]

わからない。
このマンション店舗にご飯を食べに来る他地域住民の存在もネック。
低層住戸考えてるから気にならないかなぁって。
二重サッシもめんどいし。

[378: 匿名さん]

W75D…
リビングはこれ実質8畳ぐらいでしょ。それでこの細長い形状だとかなり狭くない？
洋室2、3なんか、廊下2本分の幅すら無いし。
洋室からの景色は柱がじゃましてる。

こんなのを代表間取りと紹介してるのに驚き。

[382: 匿名さん]

私はどんなネガがいようとここ買うことに決めました。
オリンピックあたりで売却する予定なので期待してます。

[383: 匿名さん]

多分その頃に買った値段の7掛けで売れるでしょう。
オリンピックが関係するのは晴海、有明ですよ。勝どき月島は、その外側で、にわか勘違いだと思いますよ。唯一オリンピックと関連性を生み出すかもしれない部屋からの眺めすら、計画に囲まれ、おおむね危険領域ですから、オリンピック来た頃には本当に近接する立地より、かなり下げないと売れないですよ。

[384: 匿名さん]

結局金の話しか。。

[385: 匿名さん]

安くなるわけないでしょ（笑）
夢見過ぎ（笑）

[386: 匿名さん]

新聞くらい読んでたら、高くなるか安くなるか位は判断つくようになるよ。

あと、不動産と株は違うので混同しないようにね（笑）

[388: 匿名さん]

今は売り手が強く高値で販売されている。供給過多もあり上がることはまずないね。ＴＴＴは弱気な販売で割安だったから含み益が相当あるらしい。金よりも今購入して住みたいかどうかだね。

[389: 匿名さん]

オリンピック終了まで都内全体では供給量下がるよ。
材料費、人件費がこんなに上がってきたら簡単にはマンション建てられないから。
個人の収入が一気に上がるわけでもないし、利益率悪化させてまで売る意味もない。
そのかわり、オリンピック直前で竣工が浅い物件は外国人に高値で売れる可能性がある。
得に中華系は竣工してないと買わない人が多いのと、資産のほとんどを不動産につぎ込むのでね。
ドトールが高いのも、それを見越してるんだろう、おそらくあのマンションは最終的に半分くらいが
アジア系外国人の所有になると思う。

[390: 匿名さん]

>389
概ね同意
その過程でババ掴まさせるのは決まって実需層なんだよね・・・
ただ5年も待てない人も少なくないだろうし、
5年後にしっかり値段が落ち着いて且つ質の高い住宅が供給される保証もない

もっと都合が悪いことに、
資材高騰職人不足が叫ばれて久しいけど、
こういう時期って質の高いものは生まれ難いんだよね、
もちろん意図的に手抜きをしてる訳じゃないのは分かってるけどさ

すんげー欲しい物件があるけど（もちろんここも一応候補）、
そういう理由で躊躇しちゃうんだよねぇ・・・
今住んでるところがそろそろ10年で当然買値より高く売れる状況で、
あんまり焦ってないってのも理由の一つではあるけど・・・

[391: 匿名さん]

タイミング的にはGW頃までに売り出す物件なら価格的には妥当な範囲に収まるでしょうね。
それ以降は、中古も含めて加熱するでしょうから、余剰資産がある人向けかと。

[393: 匿名さん]

エリアが違いすぎるのでは？

[394: 匿名さん]

いるわけない。なぜなら富久の実態はほぼ一倍抽選だし、今やそんな売れてるわけでないから。野村だよ、即日完売と印刷されたダイレクトメールが締め切りの翌日に自宅に届く会社だよ。いつ印刷したんだよって突っ込み所まんさい。

[395: 匿名さん]

ネット上では騒ぐんだけど、実態はぜんぜん売れてないよね。

勢いがない。

マンションのピークは団地だったな。光が丘団地とか5000倍とかあったし。

[396: 購入検討中さん]

パンフレットに勝どきはもともと海中に島があった場所なので、豊洲みたいに完全な埋め立て地ではないって書いてあるけどホントなの？

[397: 物件比較中さん]

ですよ。
だから直接基礎でしょ。

[398: 匿名さん]

島って言うか浅瀬があって干潮時には潮干狩りが出来たそうです

[402: 匿名さん]

豊洲は１００ｍも下の岩盤に杭を打ってるけど勝どきはその必要もなく強固な地盤だよ。

[403: 匿名さん]

液状化マップだと、豊洲のタワマンが立地してる場所より酷い気もするけどね。

ここ（ピンク）
豊洲（黄色）

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

[404: 匿名さん]

TTT見たいに震災前竣工なら杭無し工法やむなしかもしれんが、いまからKTTが同じことやったらあかんよ。

[405: 匿名さん]

建築工法を選択するにあたり地盤調査はしっかりとするから、概括の予測より断然精度は高い。
杭打ちがよいか、直接基礎がよいかは、もう散々聞いたから飽きた。
杭打ち工法で杭が折れて建物が傾く被害は今日もテレビでやってたし、ググればいっぱい出てくるよ。

[406: 匿名さん]

地盤が良いからって杭打ちしてなくて、３１１の地震で傾いて、訴訟になってるマンションもあるけどね。
難しいよね。

[407: 匿名さん]

傾いたら、それならそれで代理人として仕事になる。
１４２０世帯あるから、強力な弁護団が組めるな。
相手は鹿島と大手ゼネコンだからとりっぱぐれないし。

[408: 匿名さん]

大震災で傾いたら補償とか書いてあるのかな？
逆に補償しませんって書いてある気がするが…。

[409: 匿名さん]

ＤＥＵＸ　ＴＯＵＲＳ等周りのマンションが傾いてないのに、ここだけ傾いたとかだと、訴訟になるんじゃないの？
もちろん、逆もあると思うけど。

[410: 匿名さん]

あ、埋立地はダメだよ。転売きかないよ。

内陸物件みると、検証者は絶対条件で地盤みてるよ。

[411: 匿名さん]

補償しませんって書いてあったとしても、それが効力を有するかどうかは別問題。
欠陥で傾いたら立証できれば賠償責任は生じる。
欠陥ではなくてここが傾くなら、他の建物は倒壊のオンパレードだよ。

ネガなのか知らんが、意味のないことくどくど言うのやめようぜ。

[412: 匿名さん]

内陸と客層かぶらないから大丈夫。

[413: 匿名さん]

東北の地震直後の映像をみると、倒壊なし・火災なし、

だけど、埋立地だけは、必ず液状化で住めなくなることが分かってる。

[414: 匿名さん]

心配なら、湾岸、選ばなければ良いんじゃないかな。
他にも探せば、湾岸並みに良いところあるよ！

[415: 匿名さん]

東日本大震災の影響で、地図の書き換えが必要になるかもしれない。

東北海岸線が地盤沈下し、合計が５６１平方キロに達したと発表。
現在も東京２３区分の面積が海と一体化している。

ただ、面積の減少は市町村への地方交付税の減少につながる。国土地理院は「今調査すれば、被災した自治体に気の毒だ」として、当面は地図を更新しない方針だ。

[416: 匿名さん]

415
ソースは？

[417: 匿名さん]

浸水面積のことでしょ。有名な話。地図が書き換えられるってことは、やはり今も海に沈んだままってことか。。

[418: 検討中の奥さま]

モデルルーム行ってきた。
予想より安い価格帯に驚いたが、結論としては検討対象外です。

[419: 匿名さん]

住友と同じ価格帯では上層階が空振り、やむなく下層階を出して、目に優しい価格帯を見せている。
近くの住友に完敗して、今は三菱の駅遠と価格帯を揃えている。
免震構造・長期優良住宅認定でなければ、こーなってしまうわけだね。

[420: 申込予定さん]

価格が安いのは購入者には勝利なんだけどね。
住不の営業さん、馬脚が出たね。

[421: 検討中の奥さま]

私は住友不動産の物件そもそもが検討対象外です。
三井・三菱・野村・東急と比較して会社の体質が嫌いだ。

[422: 匿名さん]

私は地元の検討者です。ここに期待していただけに、建物の内容が残念過ぎる。

[423: 匿名さん]

なんで震災後なのに、免震にしなかったのか？スカイズすら免震の時代。

[424: 検討中の奥さま]

東京オリンピックまで再開発は近くで何カ所もあるから、
ここは見送りでいいと思う。

ここってエレベータの数が極端に少ないね。100戸に1基はありえん。

[425: 買い換え検討中]

建築費高騰のニュースは、ご存じとおもいますけど、価格に転嫁するにも限界があるから、建物のグレード下げるのはデベなら当然ですよ。

筑浅の中古が今なら買いですよ

[426: 匿名さん]

免震は縦揺れに弱いから、制振のほうが、寧ろ安心では。

[427: 匿名さん]

仕様はみてないね。電気がなければ全てガラクタだと知ったわけで。

地盤の価格価値が７割ぐらいを占めてくるよ。

関東大震災が来るまで、どんどん地盤審査が厳しくなる。

[428: 匿名さん]

＞419

素直な感想を書きます。

事前案内会にいってきたけど、上層階に限らず東西南北上中下階の概ね価格帯がでてましたよ。向きにもよるんでしょうけど、価格は総じてキャピタルゲートとクロノの間のややクロノ側くらい？
方向位置によっては魅力的な部屋がありました。
クロノのモデルルーム販売価格がはがきで送られてきたけど、それと比較しても魅力的に映りました。
買うかどうかわかりませんが、前向きに検討できる物件だと素直に思います。どうせ１部屋しか買えないんだから、価格でも間取りでも、身の丈にあったものの中から満足のいくものを選びたいと思います。

スミフ晴海も事前案内会にいきましたが、西の上層階のみの価格帯しかわからず、強気の値付けで、１００か７０かという選択肢しかないということで、私の家族構成からは前向きに検討できないなと私は感じました。
グレンドエントランスは立派だけど、勝どき東地区３棟が朝潮運河向かいに建つと、ホームページのような抜け感なくなっちゃいますからね。あと、隣のスカイリンクの中古成約価格との差が激しすぎるのも気になりました。スミフ豊洲のツインとシンボルみたいに、売れ残り物件という烙印を押されるのが目に見えてて。
新橋までバスがでるとか、スパとか、ライフスタイルに合う人にはいいけど、合わない人にはただの管理費増大要素だしね。


私はデベロッパーの回し者ではなく、勝どき在住の一般人ですので、変なツッコミやめてね。

[429: 匿名さん]

でも、やっぱりそのエリアで一番の物件に住みたいような・・・。満足感が違うと思う。先立つものがあるならの話だけど。

[430: 匿名さん]

エリア一番は、三井勝どき東地区になるでしょうね、きっと。

総戸数３０００戸規模で、勝どき駅直結ですから。
五輪開催直前に３棟中２棟が竣工するみたいなので、ものすごく高そうですけど。

[431: 物件比較中さん]

条件が同じような部屋の比較で、スミフより５％広くて同じぐらいの価格でしたね。
安いといえるのかな？

[432: 匿名さん]

最上階プレミアの天井高4mの部屋は間違いなく地域1番の部屋だと思います。数億って話しでしたが。

[433: 物件比較中さん]

この辺ってタワマン立ちまくりですけど、渋滞とか環２による大気汚染とか、大丈夫なんでしょうか。今も勝どきなんですけど、そんなに人が多くないから住みやすい気がするけど、これが一気に増えてくると水辺の静かなベッドタウンの雰囲気が…。

[434: 匿名さん]

目の前交差点あるしな。
タワマン以外にも小さなマンションや建物が点在していてごみごみしてるよ、勝どきは。
人がそんなに多くないから成り立っていたようなもんで。

[435: 匿名さん]

勝どきの立地で、豊洲みたいに綺麗なら、最強なんだけどね。
なかなか、そんな町ないよね。

[436: 匿名さん]

＞４３１
５％ならスミフかな。
ここって、敷地狭いよね。

[437: 匿名さん]

近くのマンションから撮ったここの掘削工事現場写真をどこかで見たんだけど図面で見たのよりも狭く感じたよ。
四角の中でＹになってるとこ以外の部分。

[438: 匿名さん]

晴海って名前で立地がここで、街並みが豊洲だったらこのエリア最強ブランドになりそう。

[439: 匿名さん]

昔の晴海を知っている人間は晴海って東京のはずれで展示会と倉庫のイメージだからいまいちだね。晴海は恥ずかしい。
勝どきならＯＫ。

[440: 買い換え検討中]

ここの1LDKっていくらからあるか分かる方いますか？

[441: 買い換え検討中]

晴海の方がキャナリーゼっぽくて良い。
勝どきは、野球選手とかに、げんかつぎで好まれるアドレスらしい

[442: 匿名さん]

今の人間は勝どきって古臭いイメージしかないっすよ

[443: 物件比較中さん]

モデルルーム行った後現地まわり行ったんですけどゴミゴミ感すごいですね。奥のマンションともものすごい近い

[444: 匿名さん]

クレストの方が安いしいいんじゃないか

[445: 匿名さん]

晴海は6年後以降、間違いなく、知らない日本人はいないほどの地名になる。先進の住居モデルとして、世界中に発信される。

勝どきは、その隣の旧市街。

[446: 匿名さん]

世界に発信は知らんけど、晴海は相対的に知名度や地位は向上するんだろうね。
まぁ同じエリアだし悪い話ではないっしょ。

[447: 匿名さん]

勝どき東地区計画のタワマン、その南には52階のドゥトールが建ちはかだっている。

[448: 匿名さん]

この地域って、LRTが来るかどうかで資産価値はだいぶん変わる気がする。

[449: 周辺住民さん]

大幅に値下げしたね。
ドトールに勝つためには、値下げはしょうがないのかな？
でもあの部屋の巨大お湯タンクだけは、勘弁して欲しい。

[450: 匿名さん]

どれぐらい値下がりしました？