大和ハウス工業株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プレミスト浦和常盤」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-04-16 23:56:14
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<物件概要>
所在地:埼玉県さいたま市浦和区常盤10-120-1(地番)
総戸数:86戸
交通:JR京浜東北線「北浦和」駅から徒歩5分

売主:大和ハウス工業株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション
管理:大和ライフネクスト株式会社

公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/saitama/ut10/index.html

[スレ作成日時]2014-02-25 00:02:36

現在の物件
プレミスト浦和常盤
プレミスト浦和常盤  [第1期~第3期(最終期)]
プレミスト浦和常盤
 
所在地:埼玉県さいたま市浦和区常盤10-120-1(地番)
交通:京浜東北線 北浦和駅 徒歩5分
総戸数: 86戸

プレミスト浦和常盤

267: 匿名さん 
[2014-06-01 21:24:33]
買えないだろうね。東京オリンピックを言い訳にされるのも腹が立つ。
オリンピックが終われば人口減も含めて埼玉のマンションなんて大打撃だろう。
交通の便がよい都内に比べても何故か十分に高く、なぜ浦和や都心と値段が似たり
寄ったりなのか…そして売れていないのか(笑)謎の北浦和ですね。
268: 匿名さん 
[2014-06-02 19:57:03]
モデルルーム見てきましたが、天井が低すぎて圧迫感がすごいです。風呂なんかバンザイできませんでした。
269: 匿名さん 
[2014-06-02 20:03:31]
天井が低いのは圧迫感ありますよね。。
こちらはそれなりの価格になるでしょうし。
個人では簡単に変えられないものはよく考えないと、ですね。。
270: 匿名さん 
[2014-06-02 23:06:53]
長谷工に頼んでる時点で、天井が低いのは規定路線ですよ。コストカットのために頼んでるのに、わざわざコストかかることするわけないじゃない。高仕様にすれば価格はもっと高くてもいいという方もいますが、これ以上高くなると真面目に買い手がいなくなるから、あり得ないよね。

ここは駅近の立地を評価する物件で、建物仕様の良さを求める物件ではないよ。その上で買うかどうか、価格に見会うと判断するかどうかは個人の価値観だね。
271: 匿名さん 
[2014-06-04 13:04:18]
天井の低さにも理由がちゃんとあるんですね。
駅から近いのは魅力ですが・・

それにしても、長谷工ばっかり。
272: 匿名さん 
[2014-06-04 13:39:03]
>>270
今のマンションは天井高250cmが一般的と聞いていました。
250cmを確保すること自体は高仕様という訳ではないのかなと思います。
特別に立派でなくても、標準の範囲にはして欲しかったというのが実感です。
273: 匿名さん 
[2014-06-04 15:58:05]
天井高とか構造的なものは変えようが無いのですが、長谷工の建てるものが標準的となってますし。

記事を見ると最高ではないが、工夫もされているようですから十分標準的の範囲でしょう。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/1269-2014-05-26-09-1...
274: 匿名さん 
[2014-06-04 17:17:00]
最近は大抵の建設会社はボイドスラブ工法、アンボンドスラブ工法などを標準で使うので、リビングの天井の真ん中の凸凹はないですね。
ただ、それでも部屋の端は大梁の影響でかなり低くなるとは思いますが、それはファミリー物件なら当たり前なので、しょうがないですね。
275: 匿名さん 
[2014-06-04 20:22:48]
その記事見ると…つっこみどころが満載というか。

>子育てファミリーにお勧めの好物件
子育てファミリーの買える価格ではない。

>坪単価は245万円になる模様
中部屋かな?ということは高階層だったり角であれば…
+1割で270万ですが…浦和価格。

>モデルルームタイプのプランが人気
モデルルームは希少な4LDKだから買える人は数人だし、坪単価も相当に高い。
多くの中部屋はどうするの?
276: 購入検討中さん 
[2014-06-06 08:00:38]
坪単価は平均です。子育てファミリーの所得水準も様々ですからね
277: 匿名さん 
[2014-06-06 10:30:07]
不動産屋は行政機関や慈善団体ではないので・・・
売れる値段をつけているだけのことでしょう
278: 匿名さん 
[2014-06-06 21:30:10]
それが、北浦和はぜんぜん完売しないのが問題なんだなこれが(笑)
プラウドも連勝記録途絶えたしね。完売しないと買う方も困るから躊躇する、悪いスパイラル中。
279: 匿名さん 
[2014-06-07 20:08:44]
建物の西側道路について。

google MAPでのストリートビューでは新しいものが更新されていますね。
また、同時に、昔のもの見えるようです。比較ができる状態になっています。

気になったのが、プラウド側の道路にある電柱が、少しこちら側移動になり、道路自体も狭くなったうえ
さらに電線自体も多数、移動し道路の半分程度までせり出すように張られているように見受けられます。

これは、おそらく、プラウドの建築の際に伴うプラウドの意向に沿った移設なのでしょうが、
これは永久的にこのような形になるのでしょうか。

道路も狭くなり、電線自体が道路を覆い、開放感が少なくなっていることや
むしろこちらの方を近く走行しているようにも見受けられます。
建築終了後元に戻るのでしょうか。

建築関係に詳しい方がおられましたら、ご教授ください。




280: 匿名さん 
[2014-06-07 21:21:59]
確かにスーモとかでも、売れ残り新築マンションは与野や北浦和が多いですね。敢えて大宮浦和でない選択もありますが、一度売れ残りが始まると、中古価格も下がりそうです。
281: 賃貸住まいさん 
[2014-06-09 19:39:36]
プレミストに期待寄せ過ぎた。
欲張らずにプラウドトレサージュ買っておくべきだった。

そう思われる方いませんか?
282: 匿名さん 
[2014-06-09 19:50:07]
隣のトレサージュは、完売したんですかね。
掲載がなくなりましたね。
283: 匿名さん 
[2014-06-09 20:20:39]
必死のメール攻勢から丸二ヶ月、余った4つも完売できたのでしょうか。
完売だといいですね。
284: 匿名さん 
[2014-06-09 21:39:41]
トレサージュは完売のようですね。公式に完売御礼出てました。

トレサージュ見送ってプレミスト待ってよかったーとなるか、まだトレサージュのほうが良かったとなるか、目が離せませんね♪

もうトレサージュは選べないので、高くても欲しいならプレミスト買うっきゃないね!
285: 賃貸住まいさん 
[2014-06-09 23:20:50]
プレミスト買うくらいなら、浦和にこだわらず別の場所を探したいと思います。都内、神奈川…etc
286: 匿名 
[2014-06-09 23:51:41]
プレミストとプラウドを比較された方はいますか?
287: 匿名さん 
[2014-06-10 00:47:51]
>>284
いや、別に高ければ両方とも買う必要ないんで。
中古の価格もぜんぜんついていってないしすったかね掴むこともないからね。

安ければ買うけど。
288: 匿名さん 
[2014-06-11 01:11:08]
結局、ずっと買わないんじゃないの!!
289: 不動産購入勉強中さん 
[2014-06-11 21:05:33]
大宮、浦和のマンションを物色し始めたばかりです。どなたか教えて下さい。
なぜ北浦和駅近の常盤は大宮駅、浦和駅近の物件と同じ位するのですか?学区だけの理由ですか?
学校のこと以外で大宮、浦和駅近よりも優っている点はどこにあるのでしょうか?現地行きましたが、どこにでもありそうな寂れた商店街にしか見えなかったのですが。
因みに近くの公園にも行きましたが、浮浪者っぽい方がゴミを漁ってるのを目撃し、さらにダンナと首を傾げてます。
290: 匿名さん 
[2014-06-11 22:08:58]
289サンへ
地縁が有るところで探した方が良いと思うよ。
291: 匿名さん 
[2014-06-11 22:28:14]
>>288
ほどほどにいいところは買ってるので買い換える価値があれば買い換える。
292: 匿名さん 
[2014-06-11 22:29:01]
>>289
別にわかってもらう必要ないんで、いいです。
首かしげて他にどうぞ。
293: 匿名さん 
[2014-06-12 11:27:30]
>>289
実際に住んでみないと北浦和の良さは分かりにくいと思いますよ。個人的には、公園や緑が多く、落ち付いたスローな雰囲気が気に入ってます。昔から代々住んでいる方も多いので街や地域活動を大切にする意識が高く、治安も良いです(浮浪者にみえる有名人が数人いますが)。学区も良いので、小さな子供がいるご家庭が住む環境としては良好と思います。
294: 匿名さん 
[2014-06-12 19:46:13]
首かしげてまでこの地域にこだわるとは。
他にいいところ沢山ありますから、もっと都心でどうぞ。
295: 匿名さん 
[2014-06-12 21:24:43]
私も疑問で不動産屋に聞いてみましたが、
北浦和は地縁者の住み替えのための小規模マンションが多く、
需要・供給ともに少ないため浦和並の価格が維持されているとのことでした。

正直、昔から北浦和に住んでいて住み続けたいという方、常盤小の学区を重視する方
以外にメリットはないと思います。
296: 匿名さん 
[2014-06-12 21:45:38]
295さん、分かりやすい解説ありがとうございます。
そういう背景があるんですね。
大宮も浦和も再開発が予定されてますし。
文句あるなら東京に行けというのは乱暴な気もします。
297: 匿名さん 
[2014-06-12 22:42:11]
後から開発された駅の方が体裁の良いものが出来上がりやすいので、そういった駅周辺の開発を
重視される方は埼京線沿線と京浜東北線の古い駅を比較して納得が行かないこともあると思います。
さいたま新都心駅はだいぶ後から出来た駅ですし大宮駅や浦和駅周辺は再開発を行って新しくなっています。

北与野駅や武蔵浦和駅、浦和駅にはタワマンもあり、北浦和の小さなマンションを見ると割高な感じもします。
県外から引っ越されてきた方の多くは他に流れるのも理解できます。
学校に関しても大差ないようにも思えます。

にも関わらず、「割高な」北浦和を求める人達には学生時代にこの地に縁があったり、無くても高校時代に
このエリアの出身の人達と接していたりして、その雰囲気をそれなりに評価しているからだと思います。
298: 周辺住民さん 
[2014-06-12 23:38:39]
「学区が良い」なんてのは、特に何の特色もない土地に対して販売者側が勝手にでっち上げている価値観にすぎませんよ
299: 周辺住民さん 
[2014-06-13 00:08:52]
そうでしょ。でもそう書いてくれることで、勉強大嫌いだった人が避けてくれるからそれがいいのです。
300: 匿名さん 
[2014-06-13 07:31:46]
今は、価格にこだわる方は、買わなくて良いのではないでしょうか。資金に余裕の有る高所得者が購入する時期だと思う。
301: 匿名さん 
[2014-06-13 22:50:20]
たしかに、お高いので他にいいのでるの待ちます。
価格は立派ですが、物件としてはどうですかね?
見合うと考えられれば無理をしますが、今回静観します。
302: 匿名さん 
[2014-06-13 22:52:55]
川口あたりが(昔から多かったけど)三国人増えてきたのも原因だと思うよ。
埼玉の中心部かつ治安も悪くもないのって浦和を中心としたある程度のエリアしかないじゃん。
そりゃここらへんの人はそうそう、少なくとも県内の別の場所には出ないと思うよ。都内なら行くだろうけど。
303: 匿名さん 
[2014-06-14 01:08:21]
そもそも301様のように、無理をして、の発想の人は、今の時期買えないよ。
資金的に余裕ある人が選べる人。ギリギリの人は妥協するか、買えないか。どっちかなのでは?
304: 匿名さん 
[2014-06-14 10:28:16]
プレミストはないな。
五千万以上出す価値が感じられん。

前の方でも言われてるが、このエリアに思い入れがある一部の人に受けるんだろう。万人受けはしないな。

だからプラウドも売れ残った…
305: 匿名さん 
[2014-06-14 11:04:46]
タノジ、ペラボー、外廊下でハセコーだからコンセプトなんかあったもんじゃないよ。
306: 匿名さん 
[2014-06-14 14:37:17]
ここ見てると、本来のターゲット層が買えない値段まで到達しつつ
あるのでしょうか?
余裕資金で買える人がどれだけいるか?無理とはいかないまでも、
なんらか工面しながら購入するものでは。
307: 購入検討中さん 
[2014-06-14 14:39:54]
無論お金に余裕があるというなら、都心で値上がり期待ができ、
より住環境のいいところで検討しますでしょうね。
308: 匿名さん 
[2014-06-14 18:08:12]
北浦和の環境はとても良いと思います。
問題はいまのマンション価格が適正かどうか判断が難しいことですね。東口にできるプラウドの物件価格が参考になるのではないでしょうか。
309: 匿名さん 
[2014-06-14 18:11:36]
>305
確かにそうでしょうね…
土地を取得したからマンション建てただけですね。
しかし、背の低いペラボーを見ると萎える…
310: 匿名さん 
[2014-06-14 19:01:39]
買う人はスパッと決めて、買わない人は何年も漂流。価格高騰はあまり関係無いんじゃないの。買わない人は、とにかく買わないよね。驚く位、長期間探してる
311: 匿名さん 
[2014-06-14 22:34:54]
将来価格が多少下がっても、金利が上がったら駅近マンションなんて、普通の人には一生手が届かなくなります。プレミストに限らず、必要な時が買い時だと思います。
312: 購入検討中さん 
[2014-06-14 23:13:26]
価格が下がり、金利が上がるなんてありますかね?
313: 匿名さん 
[2014-06-15 01:14:06]

不動産価格が暴落して金利が高騰したら社会不安。

不動産価格(物価)が下がり、金利が下がるならありえる。
314: 匿名さん 
[2014-06-15 07:16:15]
物価と金利が連動するのって、中学で学ぶ経済の基礎ですよ。
315: 匿名さん 
[2014-06-15 08:03:38]
ここの掲示板見てたら、プレミストを買ったら後悔しそうな気がしてきました。ここは見送って東口のプラウドまで待とうと思います。

東口のプラウドはいつ頃MRできるんでしょう?
316: 匿名さん 
[2014-06-15 10:53:58]
マクロの動きと、個々のマンションでは事情が違う。増してや今や最低金利。将来マイナス金利で物価下落なんてあり得ないでしょ。
317: 匿名さん 
[2014-06-15 11:11:07]
>>315
東口なんて常盤好きの奥様は耐えられるのかなw 私はどうでもいいからいいけど。
でも東も大きく値段が変わるわけないっていってたから東のほうが
好きでもない限り同じ展開になるのでは(やめよう、となる)
318: 匿名さん 
[2014-06-15 11:58:57]
西口に比べると東口のマンションは価格が安かったですよ。学区も変わりませんし。
319: 匿名さん 
[2014-06-15 13:25:43]
東口も駅近は住みやすいですよ。
ショッピングにはクイーンズ伊勢丹、マルエツあるし。
ちなみに我が家は常盤へのこだわりないから、そっちの方が良いかも。あとは値付けですよね。
常盤にこだわっている方は学区だけでしょ?
320: 匿名さん 
[2014-06-15 13:36:17]
東口のプラウドが気になるけど施工会社は決まったのですか?
321: 匿名さん 
[2014-06-15 13:41:31]
あんまりリスクシナリオばかり述べても仕方ないですね。
想定外のことに随分一緒懸命だね。
確かに何が起こるかわからないと言われれば、それで説明つきますが。
東口プラウドまで待ちます。
322: 匿名さん 
[2014-06-15 16:50:52]
あくまで掲示板内ですが、これだけ皆さんが買い控えするなら、値段を下げて売るより方法はありませんね。
323: 匿名さん 
[2014-06-15 17:16:56]
実際の引き合い状況をご存知の方はいますか?
モデルルームでの雰囲気とか。
324: 匿名さん 
[2014-06-15 17:43:58]
どんなに割高な物件でも、無理してでも買いたい人は一定数はいると思います。それがどれくらいかは、第1期の売り出し戸数や第1期分を即日完売できるかどうかで感触掴めますね。営業に促されて要望書は出すが、申込は先送りで様子見という方が多くなりそう。
次のプラウド出るより早く捌かないと、プラウドの価格待ちで買いびかえもあり得ます。プラウドがここより割安だと、ここを買える層がプラウドにどんどん流れる危険性もありますので、営業さんはうかうかしてられないですね。
325: 匿名さん 
[2014-06-15 20:02:30]
東口のプラウドは二件とも、現地の公示を見ると施工会社は大末建設?って書いてありました。完成予定は27年12月とありました。もう2〜3ヶ月すると情報が出るかもしれませんね。

どちらも駅近の小規模物件のようですね。
便利そうですよ。
326: 匿名さん 
[2014-06-15 20:11:14]
でもプラウドは2件とも、ここより価格高いヨ。今の時期当然でしょ、ですって。
まだ社内調整中みたいですが。
知人に社員いるから聞いちゃった。
327: 匿名さん 
[2014-06-15 20:46:56]
326さん

そうなんですか?
建築コストは上昇局面かもしれませんが、地価は常盤の方が高いからプレミストよりはお手頃になるかとイメージしてましたが。。。甘いですかね?

個人的にはプレミストより伊勢丹横の方が魅力的でした。
328: 匿名さん 
[2014-06-15 22:57:23]
まあいつもの通り最初は様子見で思いっきりふっかけて来るんじゃないでしょうか。それから条件良い部屋以外は少し高め位に調整する辺りで落とし所とするんではないかと。
小規模なら、ちょと割高位の値付けならすぐに完売しそう。
329: 匿名さん 
[2014-06-15 23:01:03]
プラウドの動向を踏まえてプレミストがどういう動きをするかは見ものですね。早期完売目指して調整が入れば検討者には嬉しいのですが。
330: 匿名さん 
[2014-06-15 23:26:24]
東口にできるプラウドは、トレサージュより絶対安くならないと野村の販売員が言ってました。原材料費の上昇で価格上昇は避けられないと。
331: 匿名さん 
[2014-06-15 23:41:51]
結局、今は、力のあるサラリーマンか生来の資金に余裕ある人がターゲット。金は有るところには有るんだよね。
不思議と湧いて出てくるようで、売れてしまうんだよね。
普通のサラリーマンでは、親の援助がない限り、ターゲットとして扱われないと思うな。
だから今は商品のことを批評するよりも、ご自身の懐具合を確認して、標準程度の人は、サヨナラ、の扱いですよ。
検討したり、批評する以前の問題。
時代だね。
332: 匿名さん 
[2014-06-16 00:06:48]
この掲示板に書き込まれている方々は、その程度の経済力はお持ちでしょう?
だから買えないのではなく、買えるけどその価値を見極めて買うか、買わないのか判断しようとこの掲示板で情報を集めているのだと思いますよ。
334: 匿名さん 
[2014-06-16 00:49:18]
買う人は、掲示板に情報求めないでしょ。
自分でビシッと決めるんじゃないの。
335: 匿名さん 
[2014-06-16 07:55:00]
真剣に検討する人は掲示板を参考にはするけど鵜呑みにはしませんよね。ネガ要素は皆さん腐るほど書き込んでくれるので、あとはそれを鵜呑みにするのではなく実際に現地やMRで自分の目と耳と足で検証するのみです。

掲示板は営業が隠したいデメリットを暴露してくれるという点では非常に良いネガティブチェックのツールですよ。使い方さえ間違えなければね。あとはたまにメリットも参考になることもありますしね。
337: 匿名さん 
[2014-06-16 09:10:43]
最近浦和にマンション購入しました。
購入前にマンコミュ見てたし書き込みもしました。
でも営業さんにはマンコミュは知らないふりしましたよ。
そんなもんですよ。

338: 匿名さん 
[2014-06-16 16:42:59]
もちろん、ここを参考にしている人もいるでしょう。ただ、傾向としては、買う人は、自分が、家族が欲しい、必要だから買う。批評よりも、購入動機に合っているかを検証する。
100点のマンションは無いもんね
339: 匿名さん 
[2014-06-16 16:50:22]
337サンは知らないふりではなくて、営業にマンコミュ見てるって言えなかったんでしよ?
言ったら、営業さんに、バカにされちゃうから。
340: 匿名さん 
[2014-06-16 18:57:21]
営業のお出ましですか?何の営業?
浄水器とか付帯物?
ここはなんともすごいですね。
341: 匿名さん 
[2014-06-16 19:21:10]
営業って、マンションの営業だよ。
浄水器って何やねん?
342: 匿名さん 
[2014-06-16 19:36:40]
この物件、南向き以外の部屋もあるんですか。
343: 匿名さん 
[2014-06-16 20:47:22]
ありませんよ。
344: 匿名さん 
[2014-06-16 21:04:27]
⬆︎南向き以外の部屋もあるでしょ?
ホームページに78/86戸が南向きって書いてある。
残りは南以外のどっか向いてんでしょ。
この物件、なんか長屋みたいだよな
345: 匿名さん 
[2014-06-16 21:47:43]
>>330
場所がぜんぜん違うのにトレサージュより高かったら
原材料も糞も誰も買わないでしょw
本当不動産屋はナメてんねw
346: 匿名さん 
[2014-06-16 22:12:26]
営業さん、この物件、駅まで歩いて正味何分?
347: 匿名さん 
[2014-06-16 23:03:44]
営業さんが書き込んでるとばらしちゃったら、
この物件についてのポジ評価は営業の書き込みだと思われちゃうよ。
349: 匿名さん 
[2014-06-17 12:13:25]
口コミ見てる客は買わないってロジックはおかしいと思うのだが。
350: 匿名さん 
[2014-06-17 12:33:09]
なんか自称営業さんが入って来てから、雰囲気変わりました。
浄水器でなく、マンション営業とか言ってたけど。
351: 匿名さん 
[2014-06-17 12:44:22]
口コミ見てると買わない、ってのは私もおかしいと
思います。でも、MR初回で口コミ見てる、こんな
ことが書いてあるが本当か、と堂々と聞く人って
変人と思われるのでは。
面倒な客の相手なんて誰もしたくないだろうから。
353: 匿名さん 
[2014-06-17 12:54:26]
この意見も参考にしてよ。
業者の意見も、真剣に探している人には大事だと思うな。
営業と信頼関係あった方が、満足感高いと思うよ
354: 匿名さん 
[2014-06-17 13:20:46]
全く物件の意見が聞けずじまいです。
営業が介在してるとは、恐ろしや。
356: 匿名さん 
[2014-06-17 13:58:25]
>宣伝というよりは、口コミ依存の、買えない人種に陥らないように警告してあげているのに。
営業にとって都合のいい客になるようにってことね。
357: 匿名さん 
[2014-06-17 13:59:39]
さすが大和ハウス。営業の質が…
358: 匿名 
[2014-06-17 15:42:19]
全く同感です。こんなに高い買い物をするのですから、信頼できる営業マンから買いたいです。もっと顧客のことも考えてお仕事なさっていただきたいです。
359: 匿名さん 
[2014-06-17 16:38:28]
自分らは、会社で、自慢できるほど顧客のこと考えてる?よーく胸に手を当てて考えてごらん。
自分の成果、出世!でも、そう考えて仕事しても、結果、お客さんは結構喜んでくれる事になってるでしょ?
そこに、高い買い物だから、の理由は違うぞ!わかるでしょ?
361: 匿名さん 
[2014-06-17 16:58:12]
顧客のことを考えていなくても、通常の社会人であればそれを敢えて表に出すことはしないと思います。
顧客が閲覧する可能性があるこの匿名掲示板においても然りです。
この掲示板で営業を騙っている方の書き込みには、本物件の販売にとって有利になるようなものはみられないのですが、
プレミストの営業の評判を貶めたいがために他社の方が書き込んでいるのでしょうか。
もしこのマンションの営業の方が書き込んでいるのだとしたら、救いようのない方ですね。
362: 匿名さん 
[2014-06-17 17:12:07]
買わない理由なんて人それぞれです。
今は買わないというのが最良の選択だとその人は思っているから買わないんでしょう。
そのような人にも買いたいと思わせるのが優秀な営業マンなんでしょうね。
363: 匿名さん 
[2014-06-17 17:58:48]
営業だか、街場の業者だか知らんけど、今日、明日はお休みではないのですか?

364: 匿名さん 
[2014-06-17 18:02:41]
MRに今度行くので、この板に営業が介在してるか話題にしてみるね。
365: 匿名さん 
[2014-06-17 21:17:46]
要望書を受け付けているようですね。
どれくらいでてるんですかね。
366: 匿名さん 
[2014-06-17 21:32:39]
営業現場における口コミとは?みたいな会話が続いてんだけどさ、もう終わりませんか?

ここは、北浦和でのプレミストの価値とは?について、意見交換する場です。

今日も営業メールが皆さんのところに届きましたよね?
プレミストは要望書受付中ですよ。後悔ないように!
営業マンの言う大好評とは反対にこの掲示板では、厳しい意見が多いですね。。。


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スレッド名:プレミスト浦和常盤

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