公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-gakugeidaigaku/
ザパークハウス学芸大学
所在地=東京都世田谷区野沢1-135-1,3
交通=東急東横線学芸大学駅徒歩12分
総戸数=101戸
間取り=2LDK~3LDK(63.03~83.52平米)
入居=2015年5月下旬予定
売主=三菱地所レジデンス
設計・施工=東亜建設工業
管理会社=三菱地所コミュニティ株式会社
【物件情報の一部を追加しました 2015.1.22 管理担当】
[スレ作成日時]2014-02-24 18:53:28
ザ・パークハウス学芸大学
301:
匿名さん
[2015-01-21 19:51:55]
アドレスは重要です。
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302:
匿名さん
[2015-01-22 13:48:00]
アドレスも重要なのは否定しないが、たかだか目黒区アドレスか世田谷アドレスかでは大差ないかと。気にしすぎる人って田舎の人なのかな。
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303:
匿名さん
[2015-01-22 14:06:40]
家でゆっくり寛ぎたい場所なので、
お風呂の設備・仕様は気になるポイントですね。 よそのお家に招かれた時も、洗面所等で、(手を洗ったり) 水回りは直接接する機会が多い場所なので、デザインや グレードは自然と目に入ってしまいますね。 買った後リフォームといっても経験上、 なかなか出来るものでも無いので。 |
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304:
匿名さん
[2015-01-22 14:37:52]
>>302
302さんも田舎出身の方なのでしょうか?ピンと来ないかもしれませんが、 (田舎の人は、場所柄があまりわからないから気にしないのでしょうが) 東京の人こそアドレスは気にします。 さすがに、直接本人を前に口にこそ出しませんが、 優劣の少しの差でも、瞬間的な比較対象の判断材料として。 「どちらにお住まいですか?」と聞いたときの答えで、 やはりアドレスのもつイメージ、インパクトは大きいです。 いいことでもないでしょうが、共通認識として存在しているのです。 |
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305:
匿名さん
[2015-01-22 15:05:49]
304さん、
302です。目黒区に実家があります。 都内では最寄り駅を伝えることが多いですよ。なのでこのマンションであれば、徒歩15分以内だし学芸大学在住でよろしいかと。町名までつっこんでくるような質問はあまりないですね。 もちろん住所を書く時の気分優越感はあるのかもしれませんが、良い街に住む人ほどひけらかさないものです。アドレスにこだわることに理解はできるが、こだわりすぎると本質を見失うかなと思っただけ。 |
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306:
匿名さん
[2015-01-22 16:28:07]
>>305
305さんお話が飛躍していますが。 まあ落ち着いて。 本質まで持ち出す程のものではないかと思いますが。 それにここのマンションの方の住所を答えるときの答え方まで貴方が決めなくても。 駅名を答えれば良い、住所まで言わなくてもそれ以上は聞かれないからなんて、 逆に失礼では?。 実家が近くとの事なので、ここを買われたあなたも購入者のお一人かもしれませんが。 そう言う貴方こそ、随分アドレスを気にしているように私には思えますが。 他との差別化でしょうか学芸大学というネームにもこだわっていられるみたいですし。 それに、都内では、行政区だけで話が終わることは少ないように思いますが。 エリアがわかるだけに共通点があることも多く、何処の近くとか、知り合いが近くに住んでいるとか、近くのお店の話等 随分ローカルな話に発展する事の方も多いですが、違いますか。 ひけらかすとも誰も言っていませんし。 ただそういう共通認識は存在していると言っているだけです。 |
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307:
匿名さん
[2015-01-22 19:32:48]
まあまあ、皆さん落ち着いてください。
アドレスに関しての意見考えは人それぞれですが、人によっては思い入れもあるしもう少し言い回し等お互いに気を付けたいものです。 穏やかな意見交換の場にしたいですね。 |
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311:
匿名さん
[2015-01-23 08:02:25]
>>306
小学生の喧嘩レベルですね… |
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312:
匿名さん
[2015-01-23 11:08:46]
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313:
匿名さん
[2015-01-23 12:35:41]
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316:
匿名さん
[2015-01-23 20:39:06]
ここって盛り上がってますねー。
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318:
匿名
[2015-01-26 13:52:44]
都民にとって目黒区も世田谷区も変わらないよ
港区で埋め立て地かそうでないかくらいどうでもいいこと |
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319:
契約済みさん
[2015-01-26 14:42:48]
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320:
購入検討中さん
[2015-01-26 16:28:48]
同じく。
ここは購入検討中や、購入済の方、興味のある方が 情報・意見交換出来る場所としたいですね。和気あいあいといきたいものです。 アドレスにこだわる人がいても、目黒区世田谷区どちらがより好きでもいいと思うし。 皆、大小の違いがあれ比較したり、選択していることには変わりないのですから。 307さんの言う通り、それはそれぞれの意見として尊重しましょう。 302、310の意見?の様に田舎の人か、東京生まれ等々挑発的な発言は慎みましょう。 それが出来ないならここに来るのは控えて欲しいですね。 |
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321:
契約済みさん
[2015-01-26 19:49:02]
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322:
匿名さん
[2015-01-27 05:36:38]
新築でこの売れいきだと、リセールはかなり厳しいでしょうね。
永住なら問題ないでしょうけど。 |
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323:
匿名さん
[2015-01-27 10:19:35]
リーセールは難しい。その側面は一理あるかもしれませんね。
駅10分以上のマンションは沢山ありますし。これからもどんどん増えていくでしょう。 中古の予約待ちしてもなかなか買えない。賃貸も常時空きがないという 駅近のパークホームズ学芸大学リベラヴィータの人気度から見ても。 駅から遠いというのは、リセールこそネックになる可能性は高いかもしれませんね。 |
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324:
匿名さん
[2015-01-27 10:47:26]
私は永住予定なのでこちらに決めました。あくまで予定となりますが、学芸大学近辺で穏やかな住宅街というのが購入の理由です。
せっかくの低層大規模物件なので、穏やかなコミュニティを作っていきたいですね。契約者専用スレでも意見交換よろしくお願いします。 |
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325:
匿名さん
[2015-01-27 22:14:55]
学芸大学12分と桜新町6分で悩んでます。
同じ価格なら桜新町と思いますが、価格差を加味するとこちらかなと思っています。同じように悩んでいる方はおられますか? |
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326:
匿名さん
[2015-01-28 09:14:12]
学芸大学12分と学芸大学6分では6分の方がいいに決まっているけれど!
学芸大学12分と桜新町6分では学芸大学12分の方がいいに決まっています!! (あくまでも私個人の見解ですが) |
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327:
ご近所さん
[2015-01-28 22:15:57]
産まれた時から新玉川線沿いに住んで居ましたが、当時は電車通勤だった為、ここ数年のあまりの電車混雑が嫌になり東横ラインに引越しました。渋谷駅利用人間からすると東横は不憫になりましたが、東横線沿線の方が私は居心地が良いですよ。12分が…確かに悩み処ですが…。
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328:
匿名さん
[2015-01-28 22:55:12]
昔は東横学芸大だったけど、今は田都桜新町の方が人気なんじゃないですかね。
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329:
契約済みさん
[2015-01-29 18:23:18]
325さん、
私も迷いました。どちらも便利で住みやすいのは確かなので、最後はバランスと予算で決断しました。 あと、田都のラッシュに辟易としていたのも大きな理由です。通勤ラッシュについては東横のがかなりましだと実感します。 |
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330:
匿名さん
[2015-01-29 23:51:42]
>>329
桜新町6分はここよりかなり割高ですよね。価格とのバランスを考えると、私もこちらに分があると思います。 |
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331:
匿名さん
[2015-01-30 09:45:28]
桜新町は駅前の閑静な独特な街並みが好きな人は好きですよね。
通りを入るとすぐ住宅地が広がっていて。 でももう小さくまとまって完成されているイメージですね。 将来性を考えると、学芸大学はもっと広域に発展、変貌しそうかな。 |
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332:
匿名さん
[2015-01-30 10:26:02]
駅から12分は毎日の通勤・通学にはちょっと遠いかな。
確かに駅から近いにこしたことはないですね! 田園都市線沿線と東急東横沿線だけでの比較だと、 東急東横線沿線のメジャーな人気駅の多さからいっても、 (人気ランキング上位の街のほとんどが東急東横線沿線に多い) 圧倒的に東急東横線の方が格上で、魅力的に感じますが。 |
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333:
匿名さん
[2015-01-31 23:54:30]
>>332
確かに横浜方面にもつながっている東横線に分はあるが、地下深い渋谷駅と、新宿、池袋に直通し古めかしい電車が走るようになっというのは沿線価値が落ちた感じがします。永田町や大手町に直通する田園都市線の方がホワイトカラーには良いと思います。 |
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334:
匿名さん
[2015-02-01 06:35:23]
333さん
私も同じ感覚です。昔の東横線は良かったが、今は微妙な感じがします。 |
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335:
匿名さん
[2015-02-01 17:16:55]
私は332さんに同意で、代官山、中目黒、自由が丘、横浜につながる東横線の魅力は大きいと感じます。
田園都市線も確かに良い街、駅も多いですが、人が増えすぎて電車がパンク状態なのは確かですよね。 |
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336:
匿名さん
[2015-02-01 17:35:00]
どちらもNo.1、No.2の路線であることは間違いないですよね。
都心か、私鉄沿線ならそのどちらかの都内を条件に探しているのですが、やはりお値段しますね。 |
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337:
匿名さん
[2015-02-01 19:41:20]
住みたい沿線ランキングで言えば、昔はそれぞれがNO.1,2だった時もあったけど、今はどちらもランクダウンしたね。
特に、東横の渋谷駅は、使っている者からするとツラくなった。再開発の失敗と感じる。もう一度昔のように戻してほしい。 |
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338:
匿名さん
[2015-02-02 20:59:26]
昔の東横線は良かった。
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339:
匿名さん
[2015-02-03 13:05:15]
確かに渋谷駅については昔の方が良かったですね。
ただ、東横線は恵比寿での乗換も可能、渋谷での山手線乗換が大変なのは田都も同じような気がします。 今は他にも人気路線や便利な路線がありますが、この二線の素晴らしさは他に代え難いものがあると思いますね。立地の便利さといい住宅地の良さといい。住んでいる方たちの雰囲気もとても良いです。 |
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340:
匿名さん
[2015-02-03 21:52:06]
えらく褒めちぎるね。
長く住んでいるから愛着はあるけど、渋谷駅が変わってからは引っ越したいと本気で思う。 昨今の人気ランキングの低下が一般的な印象なんだろうね。 |
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341:
匿名さん
[2015-02-03 22:28:41]
親戚がこの近くに住んでいますが、いいところですよ。有名人も多く住んでいるし。無断で一人だけ挙げるなら、ドクター中松。色んな意味で凄い家ですよ。
昔の渋谷は戻ってきませんが、中華街に直接行けるし、半蔵門線の乗り替えは意外と便利になったし、まだまだ価値のある路線ですよ。 |
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342:
匿名さん
[2015-02-13 00:02:02]
東横線は、西武とつながって、乗客の層が悪くなった
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343:
匿名さん
[2015-02-13 14:06:02]
>342
東横線の客層が悪いのは昔から。 |
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344:
匿名さん
[2015-02-13 18:28:15]
西武も東急も同類ですよ 仲良くしなよ
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345:
匿名さん
[2015-02-14 23:09:36]
あまり変わりないんじゃないですかね(苦笑)
そういえば明日は計画地案内会っていうのがあるのですね タクシーで現地案内してもらえるっていう事ですが 普段のモデルルームの案内の時にはそういう機会はないんですか?? |
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346:
匿名さん
[2015-02-15 14:27:20]
西武がどうとかと、他者を蔑むようなことを平気で記載できる人が多いのが東横の人間とするなら、真に下劣なのは東横住民だな。
本当にそうだとするなら、同じ沿線に住む者として恥ずかしい限りだ。 マンション検討の為の前向きな議論以外の、下らん記載は止めにしていただきたい。 暇人は2ちゃんへどうぞ。 |
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347:
匿名さん
[2015-02-17 20:28:12]
東急沿線に住んでいますが、都心のJRやメトロの方がいいなと思いますよ。
西武も東武も東横も副都心線でつながった同じ路線でしょうに。 |
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348:
匿名さん
[2015-02-17 22:21:24]
他の方が良いとか言う個人的見解はいらん!
よそで言え! |
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349:
ご近所さん
[2015-02-18 10:28:45]
完成前であと2戸。
売れてる証です! |
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350:
周辺住民さん
[2015-02-20 10:51:23]
でも駅から遠すぎる。
毎日の通勤、通学、買い物を考えると・・・。 ないかな。 |
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351:
匿名さん
[2015-02-20 13:44:35]
遠いけど、子供を育てる環境としては検討したくなりますね。
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352:
匿名さん
[2015-02-21 17:03:22]
駅まで遠いって言っても、渋谷駅までいけるバス停がものすごく近くにあるので
それを利用するって割り切れば、いいんじゃないかとは思います。 行きと帰りの時間がかなり違うなぁと思うので 行きは早めに時間を見積もっておいた方がよさそうだが。 |
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353:
匿名さん
[2015-03-05 16:00:35]
地域の子育て環境は良くても、その子供が成長した時に
塾通い・通学・通勤で駅を利用することを考えると どうでしょうか。 よく言われる通勤にまつわる経済的ロスを考えると、 他の部分でそれを上回るメリットがないと厳しいのでは ないでしょうか。 |
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354:
匿名さん
[2015-03-13 08:04:47]
間も無く完成予定とのことですが、後どのくらい残っているのでしょうか?スーモでは只今先着販売8戸とのことで、まだ最終期ではないようなのですが。。
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355:
匿名さん
[2015-03-22 22:41:12]
閑古鳥鳴いてた。
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356:
匿名さん
[2015-03-23 12:14:09]
ここに限らず、実際は公表先着順戸数よりもはるかに多い売れ残りを抱えているケースが少なくないです。 正直に公表してしまうと、沽券にかかわりますから。
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357:
匿名さん
[2015-03-25 10:13:49]
学芸大は雰囲気もいいので住みやすそうですよね
通勤通学には駅から少し距離があるので、不便さを感じるかもしれませんが フラットな道のりなので苦痛にはならなそうです |
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358:
匿名さん
[2015-03-25 20:07:54]
>>355
詳細教えて下さい。 |
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359:
匿名さん
[2015-04-10 17:54:05]
あと1か月半くらいで引き渡しになってくるのですね。
梅雨に入る前に入居できるように…と考えられている方、多いのかな?? アップダウンがないのは素直に良いなぁと思いますが、 でも準巣に若干距離もあるのはあるし。 もう少し近ければというのはありますけれどね パークハウスブランドということもあって低価格という訳にもいかない部分もありますし・・ その分、品質はよろしいのでしょうけれども |
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360:
匿名さん
[2015-04-11 01:56:24]
全然売れてないと聴きました。
2/3以下位が販売済みだそうです。 |
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361:
匿名さん
[2015-04-11 07:22:31]
この辺りの住環境は申し分ないのですが、現在の利便性志向の首都圏マンション市場の中では、世田谷といえど駅徒歩10分超は苦戦しているのでしょうか?
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362:
匿名さん
[2015-04-11 08:28:28]
まず、世田谷アドレスの方が目黒よりだいぶ落ちます。
環境は抜群ですが駅遠い割には割高。これにつきるのでは。 但し時代が追い付くでしょう。 最近世田谷区内で竣工前完売したマンションって有りましたっけ?? |
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363:
匿名さん
[2015-04-21 11:09:24]
駅まで歩いてしまうと結構ありますからね
近所のバス停からバスで渋谷まで行っちゃえばいいかなと思いつつ道の混雑具合でかなり所要時間にばらつきが出てきてしまうから 充てにできるという感じでもないでしょうし。 良い場所である事には変わりないとは思いますが。 |
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365:
匿名さん
[2015-04-27 23:50:24]
そろそろ竣工でしょうか。
先日近くを通りましたが、素敵な外観ですね。デザインは良いと思います。 |
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366:
購入経験者さん
[2015-04-28 00:18:26]
これから、物件価格は高くなることが予想されます。金利が異常に安く、住宅ローン減税もがっつりな今の時期に是非ご検討を!
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367:
匿名さん
[2015-04-29 09:21:16]
駅から徒歩12分。駅近に住んでいた人からすれば遠く感じるかもしれませんが
環境の良いところなので、これくらいは普通かなと思います。 目の前にバス停もあり、渋谷へ行くならバスで行ってしまった方が 駅に出て行くより便利かなって思います。 自転車利用者も多いでしょうけど、駐輪場も204台用意されているので 問題なさそうですし、駅の距離は苦にならないかと思います。 |
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368:
匿名さん
[2015-04-29 10:05:39]
10分超えは、リセールで圧倒的に不利。
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369:
匿名さん
[2015-04-29 14:52:31]
夏を思わせる暑さのなか、現地へ。
外壁タイルの仕上げが、高級感ある住戸と、 白く平板な住戸が混在していて、デザインの意図がよくわからない。 近くのプラウドよりは、敷地がとれているのに、もったいない。 |
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370:
匿名さん
[2015-05-01 22:13:14]
>>367
確かにあのバスは便利ですね。 |
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371:
匿名さん
[2015-05-02 23:29:16]
確かに駅から10分超えというのは、リセールで圧倒的に不利だと思います。
ですが、ここを購入するのはファミリー層が大半と思いますし、 リセールの事を考えて購入する人は少ないのではないでしょうか。 駅からの距離よりも環境の良さを重視して購入する人が多いと思います。 |
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372:
匿名さん
[2015-05-02 23:29:18]
確かに駅から10分超えというのは、リセールで圧倒的に不利だと思います。
ですが、ここを購入するのはファミリー層が大半と思いますし、 リセールの事を考えて購入する人は少ないのではないでしょうか。 駅からの距離よりも環境の良さを重視して購入する人が多いと思います。 |
||
373:
購入経験者さん
[2015-05-09 00:21:09]
中丸小学区がよいとおもっています。
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374:
匿名さん
[2015-05-20 15:12:13]
一種低層の地域は落ち着きますね。
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375:
匿名さん
[2015-05-21 01:20:05]
環境は都内でも屈指のレベルですからね
東横線徒歩圏というだけで貴重ですよ 徒歩15分超とか、バスしかないマンションも多いですから |
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376:
匿名さん
[2015-05-23 23:10:44]
今は駅近がリセールに有利なのは事実ですが、利便性のみ切り取って住環境の良くない駅前を割高な価格で売れるようにし、更に中古市場を活性化さたい業界が作った現実ですよね。こういうバイアスを取り除くと駅近の雑多な土地って住みたい思わないんですよね。単に将来不安だから資産価値保たれると言われる駅近にしようという。個人的には野沢や碑文谷など、駅から少し離れる方がこういう俗っぽい価値から距離を置ける気がして好きです。
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378:
匿名さん
[2015-05-24 08:39:03]
その辺りに住む人は車が移動手段なんでしょうね
わざわざ人混みの多い電車を利用しないから駅に近くなくても良いという 本当に良い場所にある物件なら駅距離関係なく買い手はつきますよ |
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379:
匿名さん
[2015-05-24 14:39:59]
ここ高圧線が近いんだよな。駅からも信号やら入れると15分はかかるし。 学芸大は好きだけど立地と価格のバランスが悪いと感じてしまう。
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380:
匿名さん
[2015-05-25 17:14:57]
実質的には379さんが指摘されているように、15分は駅までかかるかと思われます。
高低差とか、信号の待ち時間とか、 そういうのは考慮されないで計算されているので。 実際に自分で歩いてみて、どれくらいなのかというのを計ってみるのは けっこう大切、と思います。 |
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381:
購入経験者さん
[2015-05-25 18:29:02]
私は実際に歩いてみて納得できる距離感でした。家族の環境を優先するなら我慢できない距離ではないと思います。
駅近はもちろん有利ですけど、それだけでは決められないですしね。 |
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382:
匿名さん
[2015-05-25 18:51:11]
もう入居始まってる?
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383:
周辺住民さん
[2015-05-28 10:25:47]
駅から15分以内でしたら。全然近いですよ。
住環境が良い方が断然いいですね。 |
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384:
匿名さん
[2015-05-28 14:53:57]
人によって価値観、生活スタイルにもより、優先順位はそれぞれ。
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385:
匿名さん
[2015-05-29 15:26:44]
…ですね。
駅まで激近っていうのを望んでいるのであればここは違ってくるとは思いますが そこまでこだわらないのならいいんじゃないですか?? >382さん おそらくもう始まっているかと。 予定では5月下旬に入居ですから。 住み心地などどうなんでしょう?? |
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386:
匿名さん
[2015-06-10 23:00:11]
駅はそこまで遠くはなさそうですし、住みやすそうですので、気になっている方も多そうです。
駅まで15分くらいの距離があれば、静かに暮らせそうです。 |
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387:
購入経験者さん [男性 40代]
[2015-06-13 15:52:32]
場所は静かでいいですよ。
駅までは私の歩く速さだと、ちょうど10分です。 駒沢通りの信号につかまるとプラス1分です。 自転車ですと駐輪場の出し入れ含めて7分でした。 |
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388:
購入者 [男性 30代]
[2015-06-13 21:43:04]
私も急いで歩いて10分でした。
女性や子供の足だと15分はかかるかもしれません。 徒歩の所要時間はさておき、もう少し間取りを工夫して欲しかったです。 田の字型は寝室や洋室が暗く、また、共用部分の音が気になります。 |
||
389:
購入経験者さん [男性]
[2015-06-24 08:11:08]
駅まで少しありますが、バスも使えるので不便を感じたことはありません。
渋谷行きはかなりの本数あり楽ですよ。 |
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390:
匿名さん
[2015-07-06 23:54:31]
自転車と歩きだと差が3分ですか。
駐輪場が駅近くに借りられなかった場合も、そこまで負担感はないのかな。 ただ女の人だとかかとが高い靴を履いたりすることも多いでしょうから 10分で行くのは難しいのかも。となると、自転車に乗っていけるのがベストなのかなぁなんて思います。 389さんが書かれておられるように、バスを素直に使えばいいのかもしれませんし。 |
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391:
周辺住民さん [男性 30代]
[2015-07-14 23:57:33]
この路線のバスは便利ですよ。自宅近くのバス停から渋谷まで毎朝座っていけるので10分歩いて駅までいくよりとても便利です。
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392:
匿名さん
[2015-07-27 16:45:16]
391サマ
何となく、渋谷にどうせ出るんだったらバスの方が楽なんじゃないかしら??なんて思っていましたが、やはりそうですか。 こちらからだと座っていけるという風に書き込まれていますが、すごく良いですね。 電車だともう絶対に座れないですし。 道路の混雑具合はいかがですか?? |
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393:
名前なし
[2015-07-28 18:59:57]
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394:
周辺住民さん [男性 30代]
[2015-08-03 23:38:08]
>>392さん
朝は渋谷までだいたい30分くらいです。朝は途中の乗客が多いですが246まででればバスレーンがあるのでまあまあですよ。夜なら20分くらいで渋谷からかえってきます。 |
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395:
購入検討中さん [女性 30代]
[2015-08-11 21:08:23]
はじめまして。
ここの物件とドレッセ碑文谷を比較しているのですが、かなり悩んでいます。。 ここに決められた方や同じように検討しているかたがいたらアドバイス等いただければ嬉しいです。 |
||
396:
ま
[2015-08-11 23:03:47]
駒澤通りを走って恵比寿に出るバス、渋谷行きのバスを多用することになると思います。
学芸大学からは歩けますが、学芸大学を使わなければならない必然性がなければ、目の前に来るバスに飛び乗るでしょうから。野沢龍雲寺循環バスはほぼ始発になるため、渋谷にゆったり通勤したいならバッチリです。徒歩と東横線使う場合と比べても時間は変わりません。 駒澤通り沿いの東急ストア、環七のサミット、マンション近くのパン屋など、買い物は良い環境です。コンビニまでは距離がありますが。。 駅距離が致命的でなければ悪くないマンションです。 |
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397:
購入検討中さん [男性 30代]
[2015-08-12 13:35:20]
〉〉395さん
駅までの距離は同じ、買い物はダイエーかサミット&東急ストア、バス停アクセスは3分か0分、って感じでしょうか?好みで決めて良いと思いますが個人的にはバス停アクセスとバス行き先の便利さでこちらかと。見た目も好みなので。 |
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398:
匿名さん
[2015-08-12 23:26:02]
ここはバスが便利なんじゃないかと思っていましたが、
皆さん、やはり無理して駅は使わずにバスを利用しようとされている方が多いのかしら?という印象を受けました。 駅の周りもお店があって便利は便利ですけれども、 普通に通勤する分には、ダイレクトに渋谷に出られる方が便利です。 |
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400:
購入検討中さん [女性 30代]
[2015-08-15 13:16:47]
395です。みなさんありがとうございます。
私も見た目はこちらの物件の方が雰囲気が良いかな思ってます。 あと検討しているのはウエストのほうなのですが、目の前がイーストなので 生活音とか気にならないかなと心配なのですが実際入居されてる方のご意見を聞けたらうれしいです。。。 質問ばかりですみません。。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |