公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-gakugeidaigaku/
ザパークハウス学芸大学
所在地=東京都世田谷区野沢1-135-1,3
交通=東急東横線学芸大学駅徒歩12分
総戸数=101戸
間取り=2LDK~3LDK(63.03~83.52平米)
入居=2015年5月下旬予定
売主=三菱地所レジデンス
設計・施工=東亜建設工業
管理会社=三菱地所コミュニティ株式会社
【物件情報の一部を追加しました 2015.1.22 管理担当】
[スレ作成日時]2014-02-24 18:53:28
ザ・パークハウス学芸大学
246:
購入検討中さん
[2014-10-13 22:14:06]
駅遠なのでリセールが不安ですね・・
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247:
匿名さん
[2014-10-13 22:18:47]
ブリリアの仕様がダメダメすぎてながれて来そうですね。
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248:
匿名さん
[2014-10-15 11:51:10]
いい加減に白!
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249:
匿名さん
[2014-10-15 12:13:04]
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250:
匿名さん
[2014-10-18 18:59:54]
>>245さん
東京禅センターなんていうのがあるんですね。 座禅は一度体験してみたかったのですが、マンションから近いのですか? お寺の一角にでもあるのでしょうか? 商店街もありますし、暮らしやすそうな街に思えます。 ただ、駅前で買い物して重い荷物を持って歩いてくるのはつらいかな。 |
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251:
匿名さん
[2014-10-18 22:22:01]
敷地面積が広いから雰囲気はかなり良さそうですね
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252:
匿名さん
[2014-10-19 10:56:06]
4LDKがあれば即買いでした。
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253:
匿名さん
[2014-10-21 19:18:08]
この掲示板、何だか営業マンが頑張って褒め称えている感じ。
他より仕様が良いとか。 でも、ここの仕様は高くないよ。 むしろブリリアの方がマシじゃない? というか、この地域殆ど一緒だよね。 多少のデッコミひっこみのぞけば。 モデルルームも売れてますって言う割に、活気が全然無いし。 自作自演でもいいから、頑張れ営業マン!! |
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254:
匿名さん
[2014-10-21 19:48:57]
確かにここの掲示板は演出っぽいかな。
不動産を決めるのって、先ずは立地でしょ。 よほどの欠陥を除けば、チョット仕様や設備が良いからという理由で立地を無視して決めないよな。 あっちは仕様がダメだからコッチって、無理があるのか余程の建築マニアなのか。 仮にブリリアとなら、駅距離の差異はかなり大きいぞ。 加えて向きや南側のデッカい建物とか。 加えて、ホントにどれほどの設備とかの違いがあるのかなぁ? どっちも観たけど、三菱の方が安っぽく感じたよ。個人的にはね。 でも、結果としてどっちも予算的にキツイけど。 |
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255:
匿名
[2014-10-22 19:52:51]
ブリリア売れてないんだw
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256:
匿名さん
[2014-10-23 18:35:41]
不動産屋さんの多い掲示板ですね……
足の引っ張り合い。 購入検討者の情報交換の場であって欲しかった… |
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257:
匿名さん
[2014-10-27 12:29:30]
駅からの距離、仕様の割には価格が高いかな?と感じました。
設備は必要だと考えるものがほとんど揃っていましたが、 仕様のグレードが少し。 近くの東京禅センターは面白そうですが、一般が飛び入りでも 体験できるような施設なのでしょうか。 |
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258:
比較検討中
[2014-10-27 13:14:07]
この物件、成城の物件と同じ感じですね(敷地にめい一杯詰めた、狭くて微妙に使い辛い間取りのプランが多い)。
あと、他の皆さんがおっしゃっていますが、明らかに仕様を落としていますね。 最近の三菱の物件のインテリアのコーディネートがどうも好きに慣れないのですが。 (これは実際には重要事項ではありませんが) まだ全貌は分かりませんが、荻窪大田黒公園の物件が一番心地よく暮らせそう。 |
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259:
匿名
[2014-10-27 18:18:50]
荻窪と野沢では住む層が違うでしょ
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260:
匿名さん
[2014-10-27 19:40:25]
>>258
明らかに仕様を落としている、とは思いませんでしたが、具体的な説明をいただけますか? |
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261:
比較検討中
[2014-10-27 20:45:46]
お答え致します。
一番うわっ!と感じたのは、 収納系の扉の裏面と、蝶番なんです。 例えば、割と良いランクの扉板は、表面と同色のものが多いと思うのですが、 ここは表(濃茶)⇔裏(白)になってますよね。 蝶番も安めのやつですよね。 (キュビオス等参照) 安い収納家具を見ているようで、一気に冷めてしまったのですが。 |
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262:
匿名さん
[2014-10-27 23:08:39]
仕様に物申すポイントが扉のウラと蝶番ですか。
逆に他にケチをつけられる場所がないってことかな。 |
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263:
比較検討中
[2014-10-27 23:45:28]
今ごく普通の賃貸暮らしなのですが、
扉の仕様が今とほぼ変わらない、というのが、 何とも悲しい気持ちになるんですねー 普通の主婦なので、そういう所が気になるんです。 |
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264:
匿名さん
[2014-10-28 00:13:33]
エアコンもカセットじゃない。
お風呂も石やタイル張りじゃない。 間取りも微妙。 |
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265:
匿名さん
[2014-10-28 19:40:34]
仕様がどうとかこうとか。
値段が上がってでもそうするべきなのかなぁ? それとも、企業に利益を吐き出せと言いたいのかなぁ? どうこう言ったって、 土地代は下がらないし、建築費も下がらない。 ウダウダ言うなら、買える場所に行けば良いんじゃないの? 待っていれば全てが叶う物件が出てくるなら、是非教えて下さい。 |
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267:
匿名さん
[2014-10-28 20:53:54]
>>266
そして最もくだらない、買えもしない人間の下らんコメント。 |
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268:
匿名さん
[2014-10-29 09:55:44]
まあらら、くだらんと言われて不動産屋さんが怒っているよ。
営業としての胆力がないなぁ。 そりゃ、売れんわな! |
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270:
購入検討中さん
[2014-11-03 22:24:33]
仕様に不満がなかったので前向きに考えていましたが、何回も駅と往復してみるとやはり駅から遠いと感じました。
車通勤生活できる身分でもないので。 ついのすみかにはいいところだと思います。 住み替えの可能性を考えると、この価格は勇気がいる。リセールが心配。 近隣が高級賃貸になってると説明されるのですが、あくまで社宅契約されてるためですし。 リセールとか気にしない余裕のある方が購入者に多いのかな。 |
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271:
匿名さん
[2014-11-12 22:14:36]
徒歩12分表記なので実質的には15分くらいはかかるのかな。もちろん人によって異なってくるので、もっと早く着くよ、という人もいるとは思うけれど。
普通に永住目的なら環境的にはいいのではないでしょうか。 駅から10分以上かかりますので、賃貸にするには少し違うんじゃないかと私も270さんと同様に感じます。 |
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272:
匿名
[2014-11-13 07:35:29]
目の前がバス停だから老夫婦向きなんですかね
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273:
匿名さん
[2014-11-30 08:19:29]
盛り上がりませんね…ナンデドゥロ
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274:
マンコミュファンさん
[2014-11-30 08:33:52]
パークハウスらしくない苦戦っぷりだなぁ。
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275:
匿名さん
[2014-12-03 08:50:07]
あとどのくらい残っているのでしょうか?
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276:
匿名さん
[2014-12-04 10:42:26]
271さん
この様な物件の徒歩〇〇分というのは1分間に80mの速さで歩く 計算になっています。しかも地図上で計っている会社もたまにある みたいで信号も関係なければ、ビルも関係ない。 地図上で一番短い距離で計算という所もある様です。なので 記載されている分数より少なく書いてあると思った方がいいでしょうね。 実際駅から信号などもないという所もありますし、そういった所は ほぼ書いてある分数で着くといった場合もありますがね。 |
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278:
匿名さん
[2014-12-14 22:41:21]
一応ルールが決まっていますよね>徒歩○○分
自転車で何分っていうのもルールが決まっているという事は聞いたことがあります。 バス停があるのならまあまあ便利な方なんじゃないかと思います 少なくとも救いにはなるかなぁと 駅からは近くはないけれど住環境としてはと思う人にはいいんでしょうね |
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279:
匿名さん
[2014-12-16 21:19:33]
天下の三菱ナノに盛り上がりませんね・・・なんでー?
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280:
物件比較中さん
[2014-12-23 17:03:20]
東京都目黒区目黒本町1-16-17
モリモト第2弾始まる・・・・・ |
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281:
匿名さん
[2014-12-27 09:13:32]
間取り一覧を見る意味が全く無いほどの田の字オンパレード。
設計者の頭は大丈夫か? それか設計に金かけられなかったのか? 100平米を提供するならともかく、この広さと間取りで8000万は勇気がいる。 |
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282:
周辺住民さん
[2014-12-27 09:41:04]
ブリリアは完売間近だが・・・
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283:
匿名さん
[2014-12-27 17:51:47]
いかんせん戸数が多いからね。
もう少し広くして戸数を減らした方がよかったかな? |
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284:
匿名さん
[2015-01-06 11:14:36]
間取りのバリエーションが少な過ぎます。
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285:
物件比較中さん
[2015-01-06 15:48:02]
ローレルコート八雲・・・
ライバル登場ですね。。。 |
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286:
匿名さん
[2015-01-07 11:49:47]
誰でも大きな買い物をするときは慎重になるし
他の物件と比較して考えるのも当然。 否定的な意見もマイナス面として読みながら考えればいいかなぁ。 |
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287:
匿名さん
[2015-01-08 21:26:40]
私は購入を決めました。駅からの距離が気にならないとは言えないのですが、環境と安全は何にも変えられないかなと。
間取りはつまらないという意見もありますが、どうせ自分が住むのは一戸なのですし、田の字も無難と思います。 他に購入を決めた方や、参考までに購入に至らなかった理由なども、聞けたらありがたいです。 |
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288:
匿名
[2015-01-09 14:51:04]
私も287とほぼ同じ理由で購入を決めました。
場所が落ち着いた住宅街というのがやはり良いですね。 周りに住んでいる人たちもある程度所得がある人が多そうですし安心です。 |
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289:
匿名さん
[2015-01-09 18:41:36]
やはり駅から遠いということは、マンションの資産価値としては低いのと、
学芸大学といいながらアドレスが目黒区ではなく、世田谷区それも野沢というのは、 私の選択肢の中には入りませんでした。 |
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290:
匿名さん
[2015-01-12 23:41:34]
目黒区アドレスほどではありませんが、世田谷区野沢は知名度こそ全国区ではないものの良い住宅地のイメージは強いですよ。
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291:
匿名さん
[2015-01-13 12:13:24]
私も住宅地として、世田谷区の印象は良いです。
しかしこうして皆さんのお話を伺うと、やはりマンション選びにおいて アドレスは重要視されるのですね。 駅からの距離→資産価値が低めという意見には同意いたしますが。 |
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292:
物件比較中さん [男性 40代]
[2015-01-13 18:07:05]
明らかなコストダウンが浴室のクオリティーでよくわかる。なんで、この値段帯でこんなことをしてしまったのだろうかと思う。モデルルームの見学時に浴室のゴージャス感は結構インパクトがある。近いところで売れてない物件、ヴィークコート三軒茶屋なんかも浴室のコストダウンで失敗していると思う。一ヵ所でもコストダウンが明確だと他の部分もコストダウンしているのではないかと疑ってしまう。
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293:
匿名さん
[2015-01-13 20:16:21]
まー要はバランスですよね。駅近低層環境良しの世田谷目黒物件は難しいし、価格も届かないくらいになってくる。こちらは穏やかな環境重視のファミリーまたはDINKSが、のんびりと暮らす感じなのかな。
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294:
購入検討中さん [男性 40代]
[2015-01-13 22:51:07]
子育て世代、終のすみかには良さそう。
私はスミフの用賀一丁目に手が届かず、でも低層への憧れが捨てきれないという状況なので、引き続き検討中です。 |
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295:
匿名さん
[2015-01-14 11:51:22]
他の方の意見を読んでいると、設備がどうとか、コストダウンがどうとか言うけど、皆んなゴージャスなマンションに住みたいのかな?それ相応とはどれくらいのものなのかな?
個人的には、先ずは場所だと思う。それに対する価格の高低かな。 設備とか使用材はオプションでも良いんじゃないの?それが重要ならその価格を含んでどうかを考えればいいのでは? オプションが多いからどうとかこうとか、選択肢が無いならまだしも有るんだから良いんじゃないの? ただ、間取りはどうしようもないけどね。 |
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296:
購入検討中さん
[2015-01-15 23:55:16]
残念ながら、浴室のオプションはないんですよね。オプションでいいから、タイル貼りにできるようにしてほしかった。蛇口のとこなんかはただのプラスチックだし、正直ビックリしますよ。完成後自分でリフォームですね。この、2.3年で同じようなコストダウンしてきてる物件増えたと思います。
でも、物件によっては必要のない共有設備にお金かけてたりしますし、できるだけ無駄を省いて、お値段安くにしていると思います。室内の設備はお風呂以外はあまり気にならないです。 |
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297:
匿名さん
[2015-01-16 00:58:15]
風呂もそうだけど、天カセも、きになるけどね。
この辺りって数年前までそれくらいのグレードが当たり前のエリアなのにね。 新築にこだわらなきゃ中古のが良さそう。 パークコートとか。 |
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298:
匿名さん
[2015-01-16 00:58:57]
後、間取りも良くない。
これでこの値段わねー |
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299:
匿名さん
[2015-01-16 22:51:54]
マンション購入時期も巡り合わせなので仕方ないですよね。良い中古がほどほどの年数で希望の地域に出ることも少ないですし。これからはもっと高くなると思えば今が買い時、そう思わないなら待機。家族の状況や自分の年齢にもよるよね。
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300:
契約済みさん
[2015-01-17 01:27:17]
私は購入を決めてしまいました。まだ時々本当によかったのかと思ったりもして、たまにこの掲示板見てます。
296さんのご意見は全く同感で、 私も風呂はないと思いました。天井カセットエアコンは、後々のことを考えると買い替えなんかも高いですし、なくてもよいかなと。小さいことですが、キッチンだけでなく洗面所の扉にも耐震クラッチがついていたのは、中々好印象でした。意外とついてない物件が多いです。 299さんの意見も全く正しいですね。 要は今、この場所に住むタイミングなのかどうかですよね。マンションはこれから価格が上がる一方だと言われてますし、逆に住宅ローンの金利は最低レベル、住宅ローン減税は最高レベルと考えると購入検討しているなら、良いタイミングではあると思います。そう思って、納得させてます。 |
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301:
匿名さん
[2015-01-21 19:51:55]
アドレスは重要です。
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302:
匿名さん
[2015-01-22 13:48:00]
アドレスも重要なのは否定しないが、たかだか目黒区アドレスか世田谷アドレスかでは大差ないかと。気にしすぎる人って田舎の人なのかな。
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303:
匿名さん
[2015-01-22 14:06:40]
家でゆっくり寛ぎたい場所なので、
お風呂の設備・仕様は気になるポイントですね。 よそのお家に招かれた時も、洗面所等で、(手を洗ったり) 水回りは直接接する機会が多い場所なので、デザインや グレードは自然と目に入ってしまいますね。 買った後リフォームといっても経験上、 なかなか出来るものでも無いので。 |
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304:
匿名さん
[2015-01-22 14:37:52]
>>302
302さんも田舎出身の方なのでしょうか?ピンと来ないかもしれませんが、 (田舎の人は、場所柄があまりわからないから気にしないのでしょうが) 東京の人こそアドレスは気にします。 さすがに、直接本人を前に口にこそ出しませんが、 優劣の少しの差でも、瞬間的な比較対象の判断材料として。 「どちらにお住まいですか?」と聞いたときの答えで、 やはりアドレスのもつイメージ、インパクトは大きいです。 いいことでもないでしょうが、共通認識として存在しているのです。 |
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305:
匿名さん
[2015-01-22 15:05:49]
304さん、
302です。目黒区に実家があります。 都内では最寄り駅を伝えることが多いですよ。なのでこのマンションであれば、徒歩15分以内だし学芸大学在住でよろしいかと。町名までつっこんでくるような質問はあまりないですね。 もちろん住所を書く時の気分優越感はあるのかもしれませんが、良い街に住む人ほどひけらかさないものです。アドレスにこだわることに理解はできるが、こだわりすぎると本質を見失うかなと思っただけ。 |
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306:
匿名さん
[2015-01-22 16:28:07]
>>305
305さんお話が飛躍していますが。 まあ落ち着いて。 本質まで持ち出す程のものではないかと思いますが。 それにここのマンションの方の住所を答えるときの答え方まで貴方が決めなくても。 駅名を答えれば良い、住所まで言わなくてもそれ以上は聞かれないからなんて、 逆に失礼では?。 実家が近くとの事なので、ここを買われたあなたも購入者のお一人かもしれませんが。 そう言う貴方こそ、随分アドレスを気にしているように私には思えますが。 他との差別化でしょうか学芸大学というネームにもこだわっていられるみたいですし。 それに、都内では、行政区だけで話が終わることは少ないように思いますが。 エリアがわかるだけに共通点があることも多く、何処の近くとか、知り合いが近くに住んでいるとか、近くのお店の話等 随分ローカルな話に発展する事の方も多いですが、違いますか。 ひけらかすとも誰も言っていませんし。 ただそういう共通認識は存在していると言っているだけです。 |
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307:
匿名さん
[2015-01-22 19:32:48]
まあまあ、皆さん落ち着いてください。
アドレスに関しての意見考えは人それぞれですが、人によっては思い入れもあるしもう少し言い回し等お互いに気を付けたいものです。 穏やかな意見交換の場にしたいですね。 |
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311:
匿名さん
[2015-01-23 08:02:25]
>>306
小学生の喧嘩レベルですね… |
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312:
匿名さん
[2015-01-23 11:08:46]
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313:
匿名さん
[2015-01-23 12:35:41]
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316:
匿名さん
[2015-01-23 20:39:06]
ここって盛り上がってますねー。
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318:
匿名
[2015-01-26 13:52:44]
都民にとって目黒区も世田谷区も変わらないよ
港区で埋め立て地かそうでないかくらいどうでもいいこと |
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319:
契約済みさん
[2015-01-26 14:42:48]
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320:
購入検討中さん
[2015-01-26 16:28:48]
同じく。
ここは購入検討中や、購入済の方、興味のある方が 情報・意見交換出来る場所としたいですね。和気あいあいといきたいものです。 アドレスにこだわる人がいても、目黒区世田谷区どちらがより好きでもいいと思うし。 皆、大小の違いがあれ比較したり、選択していることには変わりないのですから。 307さんの言う通り、それはそれぞれの意見として尊重しましょう。 302、310の意見?の様に田舎の人か、東京生まれ等々挑発的な発言は慎みましょう。 それが出来ないならここに来るのは控えて欲しいですね。 |
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321:
契約済みさん
[2015-01-26 19:49:02]
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322:
匿名さん
[2015-01-27 05:36:38]
新築でこの売れいきだと、リセールはかなり厳しいでしょうね。
永住なら問題ないでしょうけど。 |
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323:
匿名さん
[2015-01-27 10:19:35]
リーセールは難しい。その側面は一理あるかもしれませんね。
駅10分以上のマンションは沢山ありますし。これからもどんどん増えていくでしょう。 中古の予約待ちしてもなかなか買えない。賃貸も常時空きがないという 駅近のパークホームズ学芸大学リベラヴィータの人気度から見ても。 駅から遠いというのは、リセールこそネックになる可能性は高いかもしれませんね。 |
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324:
匿名さん
[2015-01-27 10:47:26]
私は永住予定なのでこちらに決めました。あくまで予定となりますが、学芸大学近辺で穏やかな住宅街というのが購入の理由です。
せっかくの低層大規模物件なので、穏やかなコミュニティを作っていきたいですね。契約者専用スレでも意見交換よろしくお願いします。 |
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325:
匿名さん
[2015-01-27 22:14:55]
学芸大学12分と桜新町6分で悩んでます。
同じ価格なら桜新町と思いますが、価格差を加味するとこちらかなと思っています。同じように悩んでいる方はおられますか? |
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326:
匿名さん
[2015-01-28 09:14:12]
学芸大学12分と学芸大学6分では6分の方がいいに決まっているけれど!
学芸大学12分と桜新町6分では学芸大学12分の方がいいに決まっています!! (あくまでも私個人の見解ですが) |
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327:
ご近所さん
[2015-01-28 22:15:57]
産まれた時から新玉川線沿いに住んで居ましたが、当時は電車通勤だった為、ここ数年のあまりの電車混雑が嫌になり東横ラインに引越しました。渋谷駅利用人間からすると東横は不憫になりましたが、東横線沿線の方が私は居心地が良いですよ。12分が…確かに悩み処ですが…。
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328:
匿名さん
[2015-01-28 22:55:12]
昔は東横学芸大だったけど、今は田都桜新町の方が人気なんじゃないですかね。
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329:
契約済みさん
[2015-01-29 18:23:18]
325さん、
私も迷いました。どちらも便利で住みやすいのは確かなので、最後はバランスと予算で決断しました。 あと、田都のラッシュに辟易としていたのも大きな理由です。通勤ラッシュについては東横のがかなりましだと実感します。 |
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330:
匿名さん
[2015-01-29 23:51:42]
>>329
桜新町6分はここよりかなり割高ですよね。価格とのバランスを考えると、私もこちらに分があると思います。 |
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331:
匿名さん
[2015-01-30 09:45:28]
桜新町は駅前の閑静な独特な街並みが好きな人は好きですよね。
通りを入るとすぐ住宅地が広がっていて。 でももう小さくまとまって完成されているイメージですね。 将来性を考えると、学芸大学はもっと広域に発展、変貌しそうかな。 |
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332:
匿名さん
[2015-01-30 10:26:02]
駅から12分は毎日の通勤・通学にはちょっと遠いかな。
確かに駅から近いにこしたことはないですね! 田園都市線沿線と東急東横沿線だけでの比較だと、 東急東横線沿線のメジャーな人気駅の多さからいっても、 (人気ランキング上位の街のほとんどが東急東横線沿線に多い) 圧倒的に東急東横線の方が格上で、魅力的に感じますが。 |
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333:
匿名さん
[2015-01-31 23:54:30]
>>332
確かに横浜方面にもつながっている東横線に分はあるが、地下深い渋谷駅と、新宿、池袋に直通し古めかしい電車が走るようになっというのは沿線価値が落ちた感じがします。永田町や大手町に直通する田園都市線の方がホワイトカラーには良いと思います。 |
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334:
匿名さん
[2015-02-01 06:35:23]
333さん
私も同じ感覚です。昔の東横線は良かったが、今は微妙な感じがします。 |
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335:
匿名さん
[2015-02-01 17:16:55]
私は332さんに同意で、代官山、中目黒、自由が丘、横浜につながる東横線の魅力は大きいと感じます。
田園都市線も確かに良い街、駅も多いですが、人が増えすぎて電車がパンク状態なのは確かですよね。 |
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336:
匿名さん
[2015-02-01 17:35:00]
どちらもNo.1、No.2の路線であることは間違いないですよね。
都心か、私鉄沿線ならそのどちらかの都内を条件に探しているのですが、やはりお値段しますね。 |
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337:
匿名さん
[2015-02-01 19:41:20]
住みたい沿線ランキングで言えば、昔はそれぞれがNO.1,2だった時もあったけど、今はどちらもランクダウンしたね。
特に、東横の渋谷駅は、使っている者からするとツラくなった。再開発の失敗と感じる。もう一度昔のように戻してほしい。 |
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338:
匿名さん
[2015-02-02 20:59:26]
昔の東横線は良かった。
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339:
匿名さん
[2015-02-03 13:05:15]
確かに渋谷駅については昔の方が良かったですね。
ただ、東横線は恵比寿での乗換も可能、渋谷での山手線乗換が大変なのは田都も同じような気がします。 今は他にも人気路線や便利な路線がありますが、この二線の素晴らしさは他に代え難いものがあると思いますね。立地の便利さといい住宅地の良さといい。住んでいる方たちの雰囲気もとても良いです。 |
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340:
匿名さん
[2015-02-03 21:52:06]
えらく褒めちぎるね。
長く住んでいるから愛着はあるけど、渋谷駅が変わってからは引っ越したいと本気で思う。 昨今の人気ランキングの低下が一般的な印象なんだろうね。 |
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341:
匿名さん
[2015-02-03 22:28:41]
親戚がこの近くに住んでいますが、いいところですよ。有名人も多く住んでいるし。無断で一人だけ挙げるなら、ドクター中松。色んな意味で凄い家ですよ。
昔の渋谷は戻ってきませんが、中華街に直接行けるし、半蔵門線の乗り替えは意外と便利になったし、まだまだ価値のある路線ですよ。 |
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342:
匿名さん
[2015-02-13 00:02:02]
東横線は、西武とつながって、乗客の層が悪くなった
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343:
匿名さん
[2015-02-13 14:06:02]
>342
東横線の客層が悪いのは昔から。 |
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344:
匿名さん
[2015-02-13 18:28:15]
西武も東急も同類ですよ 仲良くしなよ
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345:
匿名さん
[2015-02-14 23:09:36]
あまり変わりないんじゃないですかね(苦笑)
そういえば明日は計画地案内会っていうのがあるのですね タクシーで現地案内してもらえるっていう事ですが 普段のモデルルームの案内の時にはそういう機会はないんですか?? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |