三菱地所レジデンス株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>ってどうですか?その2」についてご紹介しています。
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  7. ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>ってどうですか?その2
 

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匿名さん [更新日時] 2014-05-20 22:34:15
 

ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県習志野市習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内29街区1画地(他47画地)(仮換地)
交通:総武本線 「津田沼」駅 徒歩7分
京成本線 「谷津」駅 徒歩11分
京成本線 「京成津田沼」駅 徒歩17分
総武線 「津田沼」駅 徒歩7分
新京成電鉄 「京成津田沼」駅 徒歩17分
新京成電鉄 「新津田沼」駅 徒歩12分
間取:3LDK~4LDK
面積:70.62平米~82.53平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主・販売代理:野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
復代理:野村不動産アーバンネット


施工会社:フジタ
管理会社:三菱地所コミュニティ

【タイトルを一部修正しました。2014.2.24管理担当】

[スレ作成日時]2014-02-24 00:03:07

現在の物件
ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>
ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>
 
所在地:千葉県習志野市奏の杜2丁目2番以下未定(住居表示)、千葉県習志野都市計画事業JR津田沼駅南口特定土地区画整理事業地内29街区1画地(仮換地)
交通:総武本線 津田沼駅 徒歩7分
総戸数: 69戸

ザ・レジデンス津田沼奏の杜<津田沼奏の杜“モリコア”プロジェクト>ってどうですか?その2

201: 匿名さん 
[2014-03-07 07:20:30]
>198

一般的には、登録→抽選→申込(証拠金10万円ってのが多い)→重要事項説明→契約って順。重要事項の内容に納得できなかったら契約しないで結構ってことで、その場合、証拠金は返金される。逆に契約して手付金を払ったら、解約しようとすると買主事由になって手付金没収。どっかのCMじゃないけど契約は慎重にねなんだけど、ばたばたと手続きは進められちゃう。

申込証拠金は契約の独占交渉権を確保するってのが趣旨なんだけど、契約書の内容まで交渉する人はいないだろうし、恐らくしようとしても相手にされないだろうね。

管理規約については、売主が作成するけど、入居後は管理組合総会の議決で変更できる。ただ、特別決議の対象なので、3/4以上の賛成が必要でハードルが高い。
202: 匿名さん 
[2014-03-07 07:22:53]
地権者が1/4弱だから、地権者を優遇する管理規約になってたら変更は難しいかもね。
203: 匿名さん 
[2014-03-07 07:28:54]
焼きたてパンもサービスの提供をどうするかは普通決議で決められるけど、窯とかの撤去となると共用部分の変更に当たるので特別決議。
204: 匿名さん 
[2014-03-07 08:14:23]
窯が共用部分?
違うよ
205: 匿名さん 
[2014-03-07 08:40:09]
えっ?
じゃあ、誰の占有?
206: 匿名さん 
[2014-03-07 11:23:57]
188さん ありがとうございます。
ところで300の三菱と、200の東急ってどの辺の場所ですか?
(タワマンはHPで確認させてもらいました。)
207: 匿名さん 
[2014-03-07 12:11:12]
>206
習志野市の教育委員会のホームページに
学校問題にからんで、発表されています。
208: 匿名さん 
[2014-03-07 14:27:14]
>>202さん
地権者住戸は約200戸だけど地権者は約50なので約1/4ではなく約1/16かと思います。

よくわかっていませんが複数住戸持っていると1人で複数票の権利になったりするのでしょうか??
209: 匿名さん 
[2014-03-07 15:50:06]
議決権だと持ち分割合なので、
部屋の広さによります。
1住戸1票という訳でも無く、1権利者1票でもありません。

100㎡の部屋と50㎡の部屋では議決権利は2倍あります。

100㎡を5部屋所有している人は
50㎡1部屋所有している人の10倍の議決権利があります。
210: 匿名さん 
[2014-03-07 18:35:45]
195です。
196さん、197さん、ありがとうございました!
うちも共働きなので、学童のことを考えると、購入に踏み切れません。
夫は、学童側と親が決めた時間にバスに乗らせてくれて、マンション前でおろしてくれるんじゃないの?園バスみたいにそこで子供を受け取るんじゃないの?と言ってましたが、そんなことはもちろんまだ決まってないし。。。
211: 匿名さん 
[2014-03-07 20:50:19]
>>209さん
ありがとうございます。
そういう仕組みなのですね。
212: 物件比較中さん 
[2014-03-07 23:46:16]
>>210さん
それぞれの家庭の都合に合わせた時間でのバスでの送迎って、
子供の数とバスの数を考えたら難しい気がしますね・・・

通常夜の場合はお迎えで直接引渡しですから、
バスでマンション前に連れて来られても
迎えの保護者がいなければ送りの人も困るでしょうし。
213: 匿名さん 
[2014-03-08 00:15:27]
>210
路線バスを活用するのでは無かったっけ?
214: 匿名さん 
[2014-03-08 09:26:39]
210です。みなさん、ご意見、ありがとございます。もちろん個別でバスは出してくれないので、最後の時間のバスに学童の子供を乗せてもらうにしても、受け取り手の親がいないと無責任に降ろせないから、そこがクリアにならない限り、無理ですよね。やっぱり小学校まで迎えに行くっていうことになるのかと、私も思っております。

213さん、教育委員会のホームページに、通学バスを導入するって書いてありました!費用負担のところはもちろんまだ書いてませんが、これもきっとまだ未定なのかな。


215: 匿名さん 
[2014-03-08 19:30:32]
ブランズモデルルームの隣って、市の職員宿舎が出来るんですね
今時、宿舎なんて必要でさかねぇ?
そんな土地と税金あるなら児童館とか作ってくれたらいいのに
216: 匿名さん 
[2014-03-08 19:33:34]
えー?!そうなんですか?そんなのいらないんじゃ。。職員なんて、すでにある公務員住宅に入ればいいのに。十分だよね?
217: 購入検討中さん 
[2014-03-08 19:38:34]
小学校問題より職員宿舎が優先されてるんですね。
218: 匿名さん 
[2014-03-08 19:46:06]
あんないい場所に職員宿舎?!冗談でしょ?
219: 匿名さん 
[2014-03-08 21:58:37]
現地に建築の看板立ってますよ
職員宿舎で間違いありません
220: 匿名さん 
[2014-03-08 22:09:27]
その宿舎が100戸未満だったら・・・

笑えない
221: 匿名さん 
[2014-03-08 22:14:59]
確かに!
222: 土地勘無しさん 
[2014-03-08 22:36:55]
そうやって税金は公務員に無駄遣いされるのです。
しかもとても安い家賃で最新設備のマンション宿舎へ住めるのです。
223: 匿名さん 
[2014-03-08 22:36:56]
敷地の広さからみれば100個未満でそょうね
224: 匿名さん 
[2014-03-08 22:54:52]
馬鹿馬鹿しい。嫉妬かよ
225: 匿名さん 
[2014-03-08 23:43:37]
習志野市行政ー‼︎
226: 匿名さん 
[2014-03-08 23:45:09]
いやいや、嫉妬って、、職員関係者?
227: 匿名さん 
[2014-03-09 00:08:49]
習志野市は、子供なんかにお金かけないって事ですね!
小学校問題もしかり、子供医療費助成も通院は小3で終了だし。
228: 匿名さん 
[2014-03-09 07:51:57]
習志野市って最悪ですね!住んでて本当に残念です。
市庁舎が当初の4割も値段が上がってしまったっていうのに、職員宿舎もいい立地に立てるだなんて。しかも100戸未満かもって。どんだけだよ。
229: 匿名さん 
[2014-03-09 12:28:01]
幹部職員用でしょうかね
ある程度の待遇をしないと優秀な人材を確保できないからいいんじゃないの

そもそもモリコア購入検討とあまり関係ないし
習志野市ということが嫌ならここは検討対象から外れている
230: 匿名さん 
[2014-03-09 15:22:40]
東急のMRの隣が市の職員住宅?

その土地にある看板の表記は株式会社○○「習志野職員住宅」。
山口県に本社がある会社だった。
231: 不動産業者さん 
[2014-03-09 17:22:48]
一般市民は公務員のために汗水流して働いて税金を納期までにしっかりと納めてください。
納税はあなたたち一般市民の義務です。

習志野市が開発先導した住宅地に住めるだけでもありがたいと思ってください。
文句を言われる筋合いはありません。
232: 匿名さん 
[2014-03-09 17:30:27]
市の職員住宅はガセネタだってばれたんだから大人しくしていればいいのに
相変わらずだね
233: 匿名さん 
[2014-03-09 18:06:57]
ガセではありませんよ。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/140212500001.html
一中の前に掲示されている建築計画の内容と一致します。
234: 購入検討中さん 
[2014-03-09 18:15:35]
ちょっとちょっと。
こんなご時世に市役所レベルの宿舎なんてそんなバカな、とリンク先読んだけど、民間会社の寮じゃん。

市役所職員の宿舎と勘違いしてるなら、それはそれで相当なアレですよ。
235: 匿名さん 
[2014-03-09 19:22:15]
な〜んだ。
236: 匿名さん 
[2014-03-09 19:52:26]
ナックって山口県の小さな会社みたいだけど、結構立派な社宅を造るんだね。
フジタに誘導されたかな。
237: 匿名さん 
[2014-03-10 13:06:33]
ドヤ顔でバカな事言ってる229みたいのがいるから、だめな市なんだね。
238: 匿名さん 
[2014-03-10 13:40:24]
229はまともだと思いますよ
優秀な人間を確保しようとしたらそれなりに優遇しないと無理でしょう
習志野市に魅力がないってのは同意しますが
239: 匿名さん 
[2014-03-10 16:25:09]
え、私もおかしいと思いますよ。ズレてる。
240: 匿名さん 
[2014-03-10 19:27:01]
優秀な市長選んだ方が早いのでは?
241: 匿名さん 
[2014-03-10 19:44:24]
どうやったら、金をかけずに優秀な人材が集まるか、習志野市に教えてあげて下さいよ!
みんなの習志野市の為にさ
242: 匿名さん 
[2014-03-10 20:08:50]
ガセとはいえ、公務員宿舎の話がでていましたが、ここよりも津田沼駅近に、新し目の国家公務員宿舎が堂々とあるのは気になりませんか?
奏の杜とは関係ないですが、おそらく5万円程度の格安家賃で住んでいる人たちの一方、割高のマンションを購入すると思うと、あまり気分は良くないですね。
243: 匿名さん 
[2014-03-10 20:15:45]
公務員って安定しているだけで給料安いでしょ。
このマンション検討している人なら特に気にしなくていいでは?

30代半ばだけど同い年の公務員の給料聞いたら激しく安かったよ。第三種の方々だけどね。
244: 匿名さん 
[2014-03-11 06:58:37]
↑なぜこんな関係ないことを書くのかわかりません。
245: 検討中 
[2014-03-11 08:52:53]
みなさん、物件はどうでもよいみたいね。
246: 匿名さん 
[2014-03-11 11:30:48]
もう第一期の登録始まってるし、今回登録した人はもう検討することもないんじゃないかな。

土曜日に近所通ったのでモデルルーム見てみたら花は8~9割くらい埋まってました。

売り出し予定じゃなかった4LDKもポツポツ花が付いてた。

新規の来場者ほとんどいなかったね。第二期の広告出すとまた来場者が増えるんだろうか。
247: 匿名さん 
[2014-03-11 19:12:05]
要望書を登録と勘違いしてるのかな。要望書って単なる希望調査だから、その結果を見て判断する人もいる。営業との駆け引きはこれから。
249: 匿名さん 
[2014-03-11 21:36:05]
要望書集め始めてから、小学校はバス通学ってのが決まったから、止めるって人もでてくるだろうね。
250: 匿名さん 
[2014-03-11 21:36:26]
奏の杜は都心へのアクセスと街の雰囲気のバランスが魅力的だったけど、小学校問題でがっかり。
マンションの価格を見て更にがっかり。

パークハウスを買われた小学校に関係ない方、ちょっと羨ましい。
251: 匿名さん 
[2014-03-11 21:52:37]
今は小学生がいなくても、いずれ子供あるいは孫ができるだろうから、関係ない人って一生独身
を決めた人くらい。それに何かあって転売する必要が出たときも、敬遠されるでしょ。
252: 匿名さん 
[2014-03-11 21:55:31]
逆にマンモス校の谷津小から外れて安心した家庭もあるみたいですよ。
バスなら1人で帰ってくるより安心っていうお家もあるんじゃないでしょか。
うちは、やっぱり近い方が良くて、他を探すことにしましたが(*_*)
253: 匿名さん 
[2014-03-11 22:09:19]
普段はいいかもしれないけど、体調崩して早退なんてときは車で迎えに行かなきゃならないでしょ。あと、子供だから時間を忘れて他の友達と遊んじゃったりして、バスがないなんてことも。
254: 匿名さん 
[2014-03-11 22:45:33]
船橋市の市場小へのバスは確か学校だけでなく船橋駅付近にも停車するようになっていたと記憶しています。子ども優先ですが日中は住民も使えるようになっていたとも記憶しています。間違っていたら訂正してください。
255: 匿名さん 
[2014-03-11 22:53:46]
>254
正しいと思います。
プラウド船橋は船橋駅から距離があるから一般の人もバスを使えると便利。
奏から谷津南に向かうバスに一般の人が乗るメリットはかなり限定的。
谷津干潟に野鳥を観に行くくらいかな。
256: 匿名さん 
[2014-03-11 23:15:54]
アメリカなんかスクールバス多いから普通といえば普通なのかもしれないけど
バス内のいじめも多いみたいですね。
バスが嫌だから学校行きたくないって子も。
257: 匿名さん 
[2014-03-12 06:59:42]
逆にマンモス校の谷津小から外れて安心した家庭もあるみたいですよ
って、ただの営業トークにしか聞こえませんでした
まぁ、ひとそれぞれの価値観ですので批判はしませんが
徒歩3分だが校庭もない2000人クラスのマンモス校か、徒歩30~40分バス通学で液状化・津波の危険度大の自然豊かな小学校か
私はどちらも許容出来ませんでした
258: 匿名さん 
[2014-03-12 07:31:35]
プラウド新船橋
デベ主導で、デベ負担により(価格に上乗せされたでしょうが)15年間のバス運用が確定していました。時刻表などの運用方法についてもほぼ決まっていた。ただ15年以降は知らん、物価上昇があっても知らん、あとは管理組合で話し合ってねってスタンス

津田沼奏の杜
デベ→習志野市に任せてあるので大丈夫
習志野市→デベから働きかけがあれば積極的に検討する
結果→販売直前になって、グダグダしたけど取り合えず学区変更でバス通学。詳細未定、この先どうなるか状況(モリコアの入居予定など)を見ながら再検討するかもね

って印象です。(※個人的な感想です)
259: 匿名さん 
[2014-03-12 10:59:17]
向山にすればいいのに。
260: 匿名さん 
[2014-03-12 11:21:38]
バス通学の件ですが、新船橋と違って奏の森は、対象がモリコアだけではないのでデベ主導では難しいんじゃないでしょうか。

まあでもマンション住民負担は勘弁してほしい。
261: 匿名さん 
[2014-03-12 11:29:43]
私も児童・生徒の多い谷津小より向山小の方が良いと思いますよ。
生徒が多すぎては、学校や担任が一人一人の面倒をみきれないのではないでしょうか。
タワーの子の通学校は向山小に決まっているし、隣りのパークハウスの友人も悩んでいました。
こういう言い方は語弊があるか分かりませんが、収入の多い人は教育熱心にな人が多い傾向があります。
噂では、向山小は船橋市と同様に小1から英語教育をするなど特徴のある教育をするらしいですよ。
262: 匿名さん 
[2014-03-12 12:28:51]
語弊ですね。
収入関係ないし。
自分の周りが全てと思わない方が良いですよ。
263: 匿名さん 
[2014-03-12 12:44:16]
向山小に特徴なんてありましたっけ?
たしか何の特徴もなくて人を集められなかったはずですが。
でも校庭広くていいですよね。
通学路だけが惜しい。
何かあってから後悔するのは避けたいですから。
264: 物件比較中さん 
[2014-03-12 13:39:16]
向山小学校は人数にゆとりがあるせいか、
市内全域から児童を受け入れてますよ。

だから他校でいじめにあってしまったり、
登校拒否になったりした児童の
新しい受け入れ先になることが多いです。
265: 匿名さん 
[2014-03-12 14:02:45]
>262よく新聞には書かれてますけどね
266: 匿名さん 
[2014-03-12 15:22:52]
親の収入と子供の偏差値は相関しますよ。これは統計的に証明されています。

ただ平均世帯年収が100万程度の差ならほとんど変わりないかと。
267: 匿名さん 
[2014-03-12 15:29:11]
教育費って、その家の世帯収入次第で上下しますからね。
義務教育期間は、徹底して貯蓄可能な期間って言うけど、なぜか全く貯まりませーん。
268: 匿名さん 
[2014-03-12 17:10:49]
金持ちで教育熱心なら、私立とかでしょ。
いまいちな公立小学校をめぐって年収がうんぬんって、なんかちがうよね。
269: 匿名さん 
[2014-03-12 17:42:29]
小学校から私立に入れるようなお金持ちならそもそも習志野市を検討しないからw

ただ4000~6000万のマンション買える人は給与所得者層だと中流以上でそれなりの学歴持ってる人多いだろうから可能な限り教育環境にはこだわりたいと思うが。
270: 匿名さん 
[2014-03-12 19:18:19]
私立に行ってる家庭もちょこちょこいますよ、習志野市。
271: 匿名さん 
[2014-03-12 19:48:08]
そりゃいるでしょ。地元で商売して儲かってる人とか。
272: 匿名さん 
[2014-03-12 20:33:15]
私立ぐらい中流家庭以上なら通わすのに大して負担じゃないよ
273: 匿名さん 
[2014-03-12 22:06:19]
小学校からだと負担じゃない?年収一千万円代程度だと正直、ちょっときついよね。モリコア検討中の皆さんお金持ちだね〜。
274: 匿名さん 
[2014-03-12 22:55:31]
ここ検討者は世帯年収なら1500万はあるでしょ
275: 匿名さん 
[2014-03-12 23:07:49]
えっ、1500万って、一千万代ですよね、、、。
276: 匿名さん 
[2014-03-12 23:33:22]
子供の数にもよりますね。
277: 匿名さん 
[2014-03-13 07:44:27]
ここの街づくりって、フジタクオリティって事でOK?
278: 匿名さん 
[2014-03-13 07:54:16]
同じ団地で収入格差があると色々と大変だよ。
勘違いした親が差別的な発言をしやすいから子供のいじめにも繋がるし。
279: 匿名さん 
[2014-03-13 08:20:09]
年収6-700万でも都内に5000万代のマンション買ってる人もいるし、ボーダーフリー大学卒でも都内に一戸建て建ててる人もいる。偏差値と収入(っていうか暮らしぶり)は必ずしもリンクしない。
280: 匿名さん 
[2014-03-13 08:21:37]
>279
統計の話ですから。
281: 匿名さん 
[2014-03-13 08:34:01]
家探し初心者なのですが
このマンションの間取りのいい点悪い点はどんなところだと思いますか?
282: 匿名さん 
[2014-03-13 10:16:54]
公立小学校の英語授業は5年生からですが、向山小が習志野市の特別特認校として1年生から教えてくれるなら向山小でも良いかなと思います。そして課外授業でサッカーとか楽器演奏など選択できるようなれば尚更良いですね。船橋市のように中学入学時に英検5級がとれるようにと思ってしまいます。このような特徴ある小学校なら谷津小学区であっても向山小を選択する父兄が増えてくるのではないかと思います。
285: 匿名さん 
[2014-03-13 21:30:09]
>281

間取りはいわゆる田の字。田の字のメリット、デメリットはネットで検索すれば見つかる。

柱が住戸外にあるアウトフレームなんだけど、アウトフレームってバルコニー側のLDや居室だけだったりする物件が多いんだけど、ここは共用廊下側の居室もアウトフレームってのはメリット。ただ、すべての部屋じゃないので、検討してる部屋を要確認。

それから旗竿型LDだし、洗面室がLDと一緒なんて部屋もある。ちゃんと服を着ないでお風呂から出たら、お客さんとばったりなんてこともありうる。あと、洗面室の扉が開き戸で、誰かが顔を洗ってるときに開けたらごっつんこなんてレイアウトだったりもする。


「 旗竿型LD 」に要注意
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=379
286: 匿名さん 
[2014-03-14 08:27:39]
285さん
間取りについて、ありがとうございます!いわゆる田の字とはこういうことなんですね〜
初心者なのでありがたいです!
287: 匿名さん 
[2014-03-14 15:10:51]
個人的に洗面所のドアが引き戸じゃないのが気にいらない。すごい使いづらそう。。。

開き戸にするメリットってなにかあるんでしょう?
288: 匿名さん 
[2014-03-14 16:05:45]
開き戸にするメリットは、引き戸の扉収納スペースを有効活用できることでは?
なので、狭い間取りでは開き戸が標準になるんでしょう
289: 匿名さん 
[2014-03-14 17:15:11]
洗面所の引き戸にこだわる人を見かけますが、なぜ引き戸にこだわるんですか?不思議。
290: 匿名さん 
[2014-03-14 17:21:19]
引き戸のほうが使い勝手が断然良いからですよ〜
291: 匿名さん 
[2014-03-14 19:50:00]
>288

その論理が正しければ、90平米台の部屋は引き戸にすべきだよね。開き戸にするのは単なるコストダウン。
292: 匿名さん 
[2014-03-14 19:56:26]
某物件の住民板で内覧会のときに、開き戸のドアノブがぶつかって防水パンのサイズにあう洗濯機が扉を外さないと入らないなんてのが話題になってた。
293: 匿名さん 
[2014-03-14 20:35:35]
>291
90平米が広いか狭いかではなく、引き戸は扉スペース分デッドスペースが出来るということ
開き戸の方が有効活用できるということ
294: 匿名さん 
[2014-03-14 20:37:48]
引き込みスペースに髪の毛と埃がたまりやすい。
実際にそういうマンションに住めばすぐ分かるよ。
295: 匿名さん 
[2014-03-14 20:39:15]
>291コストっていくら違うんですか?
296: 匿名さん 
[2014-03-14 21:10:06]
デッドスペースを云々するならウォークインクローゼットってウォークインする部分がデッドスペースになるんだよね。戸袋よりよっぽどスペースを使う。
297: 匿名さん 
[2014-03-15 00:01:55]
引戸なら入浴時以外は、扉を開放にしたままで使えますよ。お隣のパークハウスには、洗面室の扉が引き戸の間取りもありました。扉を開閉するときにぶつかったりの心配もなく出入りがしやすいのですが、引戸仕様の部屋は価格が高かったと記憶しています。もちろん強く開閉しても響くことなく静かに閉まるような機能が付いていました。そのような仕様の部屋がここにもあるのではないでしょうか。
298: 匿名さん 
[2014-03-15 02:01:58]
洗面所のような狭いスペースでは引き戸の方がいいですよね。
溝にゴミが溜まりやすいですが…。
あとはなんとなく洗面所は引き戸という固定概念があるので開き戸だとなぜ…と感じてしまいます。
洋室ではプライバシーもあるので隙間が生まれにくい開き戸の方が良いです。

>>292さん
それは勘弁して欲しいですね…
299: 匿名さん 
[2014-03-15 08:55:37]
溝にゴミってレールタイプの引き戸のことかな。音の問題もあるから吊り下げタイプの引き戸がベター。こことは無関係だけど。
300: 匿名さん 
[2014-03-15 08:58:36]
>298

洗濯機だけでなく大型の家電とか家具の搬入も問題になったりする。どれくらいのサイズのものが搬入できるのか、部屋ごとに明記するとかしてくれればいいのにね。
301: 匿名さん 
[2014-03-15 11:57:24]
扉の取り外しやドアノブだけの取り外しも簡単にできますよ。まぁ引き戸ならそんな心配いらないけど
302: 匿名さん 
[2014-03-15 12:55:21]
開き戸は蝶番も要チェック。湿気で扉の木が伸び縮みしてぶつかったりするようになる。調整蝶番がベター。
303: 匿名さん 
[2014-03-16 08:56:25]
マンションの個室や洗面室入口の引き戸には、床にレールなんかついてませんよ。
今どきのマンションでは、サッシ扉以外は標準化されて吊り戸式しか無いのではないでしょうか。
304: 匿名さん 
[2014-03-17 09:54:08]
スライドドアが吊り戸式だと溝がないので掃除もラクなのですね!
こちらのマンションはどちらのタイプが採用されていました?
あ、洗面室への出入り口は開閉ドア式が採用されているのでしたっけ。
開閉式だと、洗面室から洗濯物を運んで出入りするのにも不便ですよね?
305: 匿名さん 
[2014-03-17 11:20:07]
まだモデルルームにも行ってないの?
検討してないなら気にすることないんじゃない?
扉閉めてればどっちだって不便でしょ
まぁ、そんなのは不便といわないけど
306: 匿名さん 
[2014-03-17 12:11:51]
304さんへ

いま住んでいるマンションが洗面所側に開く開き戸なのですが、洗濯物云々より洗面所を使ってるタイミングでドアをあけられるとぶつかるのが不便です。朝は支度の時間がかぶるので特に不便を感じて、今では開けっ放しになっています。

ですが、それはそれで洗面所のスペースが侵食されて、子供を着替えさせる時などは開いたドアが邪魔に感じてしめたりしています。(そしたら夫がバーンッとドアをあけてぶつかって夫婦喧嘩勃発など)

賃貸じゃなければドアとっぱらってカーテンでもつけたいところです。

ここは学区と洗面所のドア、そして価格で検討から外すことになりましたが、公園前の低階がディスカウントされたら再検討するかも??
307: 匿名さん 
[2014-03-17 13:42:37]
不満点もちょっとだけあるけど、十分良い物件な気がします。
完璧な物件なんて見つからないですもんね。
抽選当たってくれるといいなぁ。
308: 匿名さん 
[2014-03-17 16:01:51]
収納が多いのは嬉しいですよね。
その分部屋が狭くなってますが、結局壁面収納など入れたら同じことですもん。
309: 匿名さん 
[2014-03-17 19:05:36]
子供が歯磨きしているときに知らずに勢いよく扉を開けたら危険なので扉をアコーデオンにしてもらう予定です。価格はアップになるらしいですが、上層階なら何とか間に合うかもとのことでした。
310: 匿名さん 
[2014-03-17 20:08:55]
アコーディオンにするなら引渡し後にリフォーム業者に手配してやってもらったほうが多分安く上げられるよ。とりあえず見積とって、価格アップと比較してみたら。
312: 匿名さん 
[2014-03-18 18:28:45]
今日はすごい風ですね。
何階ぐらいまで風の影響を受けるでしょうか?

バルコニーの植木鉢やガーデンチェアーなどは室内に持ち込まないといけないでしょうか?
313: 働くママさん 
[2014-03-22 10:24:43]
いよいよ登録。
当たるといいな。
314: 匿名さん 
[2014-03-22 23:34:41]
モリコアは、正直他の物件の悪口多い。こっちがイヤになるくらい。

それなら! って思って、東急も見て来た。
そしたら・・・「契約中で忙しいから勝手にモデルルーム見て下さい」って。
拍子抜け。ふざけるな。(ま、予約なしで行ったから)


てか奏の杜ってどーなってるの?
315: 匿名さん 
[2014-03-22 23:49:18]
野村が入るとそういう感じだよね。
新船橋の時も奏の悪口言っていたし、他の野村物件でもそういう傾向だった気がする。
316: 匿名さん 
[2014-03-23 00:09:15]
野村でも三菱でもいいけど、大手だから安心って威張っておいて、他の悪口。
本当に大手かいな?
317: 匿名さん 
[2014-03-23 00:21:45]
ところで、地権者の住居が全体の1/4くらいあるらしい。
メリットって何?デメリットって何?

売りに出したら地権者が高く買ってくれるとか?
金持ちが持つ事によって、売りに出さないから資産価値上がるとか?

地権者の権力が強くなるとか?
賃貸が多くなってモリコアの賃料下がるとか?
318: 匿名さん 
[2014-03-23 06:51:22]
>314

そりゃ今頃になって見に来た客なんて
見込薄と思われて仕方ないだろ?甘いよ
319: 物件比較中さん 
[2014-03-23 07:08:30]
私の担当の方は、悪口言ってませんでした。
とてもいい人でした!
悪口ってどんなこと言うんですか?
モリコアはそこはクリアしてる、又は該当しないってことですよね?
320: 匿名さん 
[2014-03-23 07:11:45]
東急は単に営業マンが少ない気がする・・・
本当に接客する余裕がないんだよ。
321: 匿名さん 
[2014-03-23 10:24:17]
現時点で抽選になっている部屋って多いのですかね?

モデルルームで見ても花がついてるだけでそこまでは分からない。

うちは第二期狙っているから状況がわからないのですが知ってる人いたら教えてください。
322: 検討中の奥さま 
[2014-03-23 22:24:19]
いよいよ来週からの申込み。
私の希望する部屋にはどのくらいの人が申し込むのかな。
323: 匿名さん 
[2014-03-24 09:33:30]
抽選になってる部屋は
今のところそれほど多くなかったですが
要望書出してない人もいるので
こればかりは登録されてみないと
わからないですね
324: 匿名さん 
[2014-03-24 13:02:34]
なんだかんだで人気ですね!!
325: 匿名さん 
[2014-03-25 00:28:52]
今のところ高くても倍率1.2倍みたいです…
326: 匿名さん 
[2014-03-25 07:04:50]
>317

メリットは無し。デメリットはしっかりある。あと地権者が入居後も管理規約で優遇されてるケースもあったりするから、管理規約(案)は隅々まで要チェック。

分譲マンション賃貸化のトラブルとは?
http://allabout.co.jp/gm/gc/27915/
327: 匿名さん 
[2014-03-25 07:07:28]
>314

予約無しで行って、勝手にでも見せてくれただけラッキー。大手だと門前払いってこともある。
328: 匿名さん 
[2014-03-25 09:41:00]
>325
高くても1.2倍ってどういう意味?(笑)
330: 匿名さん 
[2014-03-25 20:52:52]
そりゃ販売総戸数に対して要望書数が、1.2倍程度あるということでしょ。数値の真偽のほどは分かりませんが、別に間違った表現じゃないと思いますが。
331: 物件比較中さん 
[2014-03-25 22:57:36]
「高くても倍率1、2倍」の書き間違いじゃない?
なんにせよ、揚げ足取りのくだらない論議。

好調感を煽る書き込みもいいけど、
ここの物件が思っていたほど順調に行かなそうなのは事実でしょう。
モデルルームには土日3回使って行ったけど、
オープン当初の凄い賑わいもじきに、後になるほど寂しくなっていった。
その間も公表されてる来場実績とやらは1500組、2000組と増えて行ってたけど。

いかにもお客さんたくさん来てます、大人気です、ってアピールは
野村方式なのかもしれないけど、現実週末でも空席だらけじゃ説得力が無い。
値段が新しくなりました!って言って、上の方の階の値段が下がってたけど、
そんなに好評ならそもそも値段を下げる理由も無いし。
要は安い部屋にしか希望が入らなかった、ってことでしょ?

この物件、完売まで相当時間がかかりそうだね。
332: 匿名さん 
[2014-03-25 23:19:39]
>>331さん
土日にモデルルーム見に行きましたが、空席なんてほとんどなかったですよ。
オープン当初はどこも混みますが、徐々に減っていくのは当然なような気がします。
値段が下がったというのは事実なのでしょうか。
333: 匿名さん 
[2014-03-25 23:39:29]
私も1倍 or 2倍のことかとw

それにしても高層階の値下げが事実だとするとここはまだしもモリシア隣のタワー、東急の新物件、地所の新物件は超厳しいんじゃないですかね。
土地代、建築労務費の上昇を考えるとモリコアより高目の値段設定になることは確実ですし。

まぁ私はいずれにせよ今週申し込みますが。

334: 購入検討中さん 
[2014-03-26 00:31:00]
今最新の価格表みると下がってるよ。

センターレジデンスとか全部屋だね、低層階は20万で、高層階で100万強かな。

思ったより希望がすくなかったのと、何が何でも第一期即日完売にしたいんじゃないかな。

ただし私が比較している価格表は2月にもらったやつなんでこっちが古いかも。
335: 購入検討中さん 
[2014-03-26 00:51:20]
見た感じセンターレジデンスの70.62の狭めの部屋が下がってる。
ブロードレジデンスは一部しか下がってない。

参考までにいくつか。

24F 2427、2426→4578万(2/14時点は4738万)
13F 1327、1326→4438万(2/14時点は4498万)
1F 127、122→4128万(2/14時点は4148万)

詳細は各自でご確認を。
336: 物件比較中さん 
[2014-03-26 01:40:54]
価格で一度断念したのですがまさか下げてくるとは…
嬉しいような、でも人気がイマイチなのかな?と複雑な心境になりますね
337: 匿名さん 
[2014-03-26 06:58:50]
三井、三菱、野村とこぞって施工トラブル起しちゃったからね。要望書出した人も考え直すでしょ。
338: 匿名 
[2014-03-26 08:05:11]
真剣に検討中ですが、もし敷地内の駐車場が外れたらというのが懸念材料です。
339: 匿名さん 
[2014-03-26 10:03:29]
業者の施工不良の心配はもちろん、地区の開発計画も行政が見切り発車的に業者を誘致して進めてるから、将来不安になる開発計画だよね。
それぞれのマンションも全体の統一感がないから、ごちゃごちゃした雑多な印象は避けられないし。
駅やホーム、通勤ラッシュ時の総武快速線の混雑も尋常じゃないだろうね。
何かあっても習志野市は逃げる姿勢が見え見えだから騙されて移り住んだ住人は泣き寝入りさせられそうだから不安なんだよね。
340: 物件比較中さん 
[2014-03-26 10:54:02]
戸数分の駐車場がついてる(設置率100%)マンションで無い限り、
駐車場の確約がある新築マンションなんてないですもんね。

ましてやここの駐車場は設置率が他の奏の杜のマンションより低いし、
トドメに地主用住戸の専用権まで設定されていますから、
入居前の抽選で駐車場に外れるリスクはかなり高いと言わざるを得ないと思います。

向かいのパークハウスでは721戸に対して548台分の駐車場があった(76%)し、
地主さん向けの優先区画なんてありませんでした。
今回は869戸に対して597台(68%)しかない上に、
地主さん向けの優先権なんて、ちょっと条件下げ過ぎではないでしょうか。
最終的には優先区画の数次第なんですが、単純計算で50~60台不足する可能性があります。

販売を始める前から駐車場不足が明白なのに、
自走式駐車場をもう1階高くするとか対策を講じることができたのでは?と残念です。

ましてや向かいのパークハウスだって、同じ会社で販売したのですし。
341: 匿名さん 
[2014-03-26 13:08:57]
学校問題、駐車場問題、地主優遇問題、非常に厳しそうな環境ですね…
342: 匿名さん 
[2014-03-26 13:11:38]
地主優遇のマンションは後で絶対に揉めるから止めた方がいい。
あれやこれやで口を挟んできて優遇しろと言ってくるよ。
343: 匿名さん 
[2014-03-26 13:54:09]
>340

うちは駐車場必要ないので聞いてないのですが、
ここは更新は無くて最初の挑戦に漏れたら空きが出るまで待ち?
344: 匿名さん 
[2014-03-26 14:56:47]
徒歩5分圏内の月極駐車場はほぼ無いのに等しいので
抽選に漏れたら車売却するしかないでしょう。

しかも地主優遇なので再抽選なんて絶対ないだろうし…


345: 匿名さん 
[2014-03-26 18:17:02]
揉めるの覚悟で規約変えたらどうでしょう。
外れたらずっとそのままというのは不公平だし。
346: 匿名さん 
[2014-03-26 18:24:14]
>345

ヒント
駐車場当選者数>駐車場落選者数
347: 匿名さん 
[2014-03-26 20:04:19]
毎年、再抽選すると敷地内の駐車場使用してる人があぶれるって事態になって混乱しちゃうんだよね。車持ってるわけだから外れたらどうにかしなきゃならない。

基本的には駐車場が不足する状態が問題なので、モデルルームに行ったときにとっている駐車場利用希望のアンケートの結果を契約前に確認して、それで判断するしかないでしょ。
348: 匿名さん 
[2014-03-26 20:09:44]
>339

基本的な認識が間違ってると思う。ここは行政主体の再開発ではなくて、民間による区画整理事業。それに乗っかった形で、行政が道路整備とかをしてるだけ。その部分が再開発事業ってなってるから勘違いしがちだけど。
349: 匿名さん 
[2014-03-26 20:15:36]
駐車場の抽選方法を規定するとしたら管理規約ではなく使用細則でかな。その場合でも、管理組合総会で過半数の賛成が無いと議決できない。駐車場を使用している2/3以上を占める既得権者は賛成しないでしょ。
350: ご近所さん 
[2014-03-26 20:23:05]
地権者が偉そうなマンションはろくなもんじゃない。
351: 匿名さん 
[2014-03-26 21:34:21]
348
ソースは?
352: 匿名さん 
[2014-03-26 22:38:45]
>351
周知の事実
353: 匿名さん 
[2014-03-26 22:46:58]
周知の事実というか区画整理事業ってそういうもの。
354: 匿名さん 
[2014-03-26 22:48:14]
行政が主体の開発であれば、学校が足りませんなんて噴飯ものでしょ。
355: 購入検討中さん 
[2014-03-26 22:54:07]
出たよ
この期に及んでネガが多い=人気が高い
356: 匿名さん 
[2014-03-26 22:59:26]
倍率下げのネガって厄介だよ。自分だけ当選すればいいって考えの輩。そんな人が将来のお隣さん候補。
357: 匿名さん 
[2014-03-26 23:09:07]
プラウド船橋のときは相当ひどかった
358: 匿名さん 
[2014-03-26 23:14:36]
352,353
つまり、根拠ないんだ。
359: 匿名さん 
[2014-03-26 23:24:52]
プラウド船橋は、ここのお隣さんとの中傷合戦ってのがあったけどね。今回は呉越同舟。
360: 物件比較中さん 
[2014-03-26 23:48:48]
駐車場不足、地権者住戸の多さ、小学校へのバス通学は明確な根拠のあるデメリット。

抽選の倍率が高いとか低いとか、人気・不人気かどうか、それには根拠なし。
というか売り手が人気アピールをしている以上、知りようが無い事実。
どうせ来場数や契約数もウソなんだろうし、
販売が終わったら「即日完売」って出るんだろうから。
361: 匿名さん 
[2014-03-26 23:49:49]
358
根拠はあるが言えない。
362: 匿名さん 
[2014-03-26 23:59:31]
ネガはあるにしても、この御時勢に値段を下げるのだから、苦戦をしているとは言えるだろうね。
363: 匿名さん 
[2014-03-27 00:38:13]
361
じゃあ無いのも一緒。
それとも、××さんから聞いたとか?
結局推測、噂話の類い。
364: 購入検討中さん 
[2014-03-27 01:00:55]
このタイミングでこの書き込みの多さ。
やっぱり人気なんじゃん。
365: 匿名さん 
[2014-03-27 01:04:57]
>362
マンション探すの初めて?
価格なんて最初は業者がふっかけて少しずつ下げて調整を図るものだよ。
366: 匿名さん 
[2014-03-27 01:12:01]
>359
ちょっと違うね。
予算的に隣を買えなかった新船橋検討者が
ひがみと妬みでストーカーしていた感じ。
367: 匿名さん 
[2014-03-27 05:33:24]
まあ完売できるといいね。
でも正直スレの雰囲気悪い物件ってどうなんだろ?
368: 匿名さん 
[2014-03-27 06:38:04]
昨日から今週土曜日にかけて、市が小学校問題の説明会をやってますよ。
現在習志野市に住んでなくても、誰でも行けるので
小さなお子さんをお持ちの方、またはこれから予定される方は行かれてはどうでしょうか。
バス通学等に関して、市に意見を言うには良い機会だと思います。

詳しくは市のホームページで。
369: 匿名さん 
[2014-03-27 06:51:54]
>365

予定価格を提示してその反応を見て価格調整するのはどこもそうだけど、それは部屋ごとに人気が偏ったりしないためのもの。平均価格が下下座るを得ない状況は人気とはいえない。
370: 匿名さん 
[2014-03-27 06:56:49]
>331

来場者数2500組ってのを見ると知らない人は多いようにかんじるかもしれないけど、一般的にモデルルーム来場者に対して契約までにいたる人の割合って一割程度。一期の販売戸数261戸だから妥当なところ。むしろそう販売戸数の4割弱ってのがポイント。半数も販売できないようだと時間かかるよ。一期はある程度の数が売れるけど、その後ジリ貧になるのが常だし。
371: 匿名さん 
[2014-03-27 07:11:41]
暇そうにびっしりとネガネタを書き続ける人の意図は何だろね?
検討してないのにそんな一生懸命自己主張しなくてもと思うんだけど。
妬んで邪魔したいとか?
372: 匿名さん 
[2014-03-27 11:41:22]
>369
調整って、下げることでしょ。
373: 匿名さん 
[2014-03-27 19:10:58]
で、結局ここは価値が価格を上回ってるの?
それとも価格が価値を上回ってるの?
374: 匿名さん 
[2014-03-27 20:16:55]
>373
それを判断するのはあなたです。
人によって価値観は違いますから。

私は少し高過ぎると思います。
375: 匿名さん 
[2014-03-27 20:48:38]
価値観は人それぞれです。
私も少し高いかナーと感じています。
小学校問題・賃貸住宅問題・駐車場問題・・・
とりあえず少し様子を見てみます。
売り切れるわけではありませんので、第2期以降でチャレンジします。
376: 匿名さん 
[2014-03-27 21:09:36]
>372

特定の部屋に人気が集中したら上げて、他に誘導するってこともあるよ。人気がある場合は全体的にあげるってことも。倍率つきすぎると収拾がつかなくなるしね。
377: 匿名さん 
[2014-03-27 22:31:58]
1度提示した価格って後から上げられないでしょ。
誘導するには下げるしかないんだよ。
378: 匿名さん 
[2014-03-27 22:41:31]
予定価格だから上げることもあるし、下げることもある。下がるのが当然って誘導したいのか必死だね。
379: 匿名さん 
[2014-03-27 22:50:44]
知らなかっただけなのに、そんな嫌味な言い方しなくても…
ちっちゃ!

マンション販売では価格が上がることもあるらしいですよ。
380: 物件比較中さん 
[2014-03-27 22:59:01]
最低限、通学バスの運用が決まるまでは様子見かな。

好調に売れた第一弾のパークハウスだって1年かかったことを考えると、
条件が落ちて値段の高いここは来年9月の完成までの完売は厳しそうに思える。

建物が完成してもまだ販売中、なんてことになれば値引きも視野に入ってくる。
381: 匿名さん 
[2014-03-27 23:24:46]
>380
甘すぎ。後悔するなよ
382: 周辺住民さん 
[2014-03-27 23:50:32]
ここの完売が遅れると間接的にメリットのある私は、出来る限り売れないでほしい。
(ここが完売するまでは三菱が次に予定している300戸弱は動き出さないよね?)

客観的に見てもちょっと高いと思うけど、3社JVさん高値で突っ張ってね。
383: 匿名さん 
[2014-03-27 23:57:56]
駐車場の設置率がこのレベルでも低いと言ってる人がいることに驚き。将来的な世代構成とか管理費負担とか何も考えてないんだろうなと思っちゃいますよ。まあそういうレベルの住民層ということかな。
384: 匿名さん 
[2014-03-28 00:20:23]
>383
足元の現実の生活を考えたら、この田舎で車がないと辛い。
子供がいる世帯なら尚更。
あなたがどの様なレベルの人間か知らないけど、駐車場が外れるリスクはマイナス面として考慮されて当然だよ。
385: 匿名さん 
[2014-03-28 00:30:50]
駐車場の抽選でもと地主が優遇されているのは本当なのでしょうか。
本人が住まない賃貸物件は優先されませんよね。
所有者ではなく、賃貸の人が優遇されているのは間違っていないか。
もしそうなら賃貸を借りた方が良いかも
2LDKでいくらなのでしょうか。
386: 物件比較中さん 
[2014-03-28 00:56:58]
>>383
火消しに必死な営業さんかな?

第1弾のパークハウスでも駐車場が若干不足していたのにもかかわらず、
後発のこの物件では設置割合が大幅に下がって、更に地主優先なんてふざけたルールがあるのは事実。
ちなみのここの物件の設置割合は奏の杜のマンションの中でも最低レベル。

その弱点を払拭する理屈が「将来的な家族構成」なんて漠然としてるんじゃ、
入居後の生活に切迫した不安を抱えてるお客さんは説得できないよ。30点。
そもそもまだ契約もしてない721世帯の将来の家族構成が分かるって凄いけどね(笑)
387: 物件比較中さん 
[2014-03-28 01:13:42]
>385さん

地主の取り分の部屋である201戸は、ほとんどが賃貸に出て来ると思われます。
それなりに高い家賃設定になるのでしょうから、
募集時に駐車場が確保できないと
借り手がつきにくくなってしまいます。
それを防ぐための地主優先ルールでしょう。

そんな風に旧地主が既得権を保持したまま、
管理組合の総数の1/4近くを占める状態って、
歪な運営にならざるを得ないのではないかと心配ですね。
388: 匿名さん 
[2014-03-28 01:42:53]
それが本当なら賃貸人は車を所有し、地主以外の所有者は車を売るしかないのかな。
地主が実際に住むのであれば優先もありうるでしょうが、賃貸人は優先されないのではないかと思いますが・・・


389: 匿名さん 
[2014-03-28 05:36:25]
地主が優先される = 地主が出した賃貸を借りた賃貸人が優先される
390: 匿名さん 
[2014-03-28 07:14:50]
>386

そもそも販売戸数を知らない人の
話を信用できるわけが無い。0点。
391: 匿名さん 
[2014-03-28 07:15:13]
地主優遇の部屋の内装は最初からアップグレード…
392: 匿名さん 
[2014-03-28 09:46:43]
他業種勤めですが一時期デベさん(ここの3つの販売会社の1つ)と仕事したことがありそのときに聞いた話です。
販売価格の調整ですが、人気が出たから高くするということはまずしません。
人気が出なくて下げることはします。
それに伴い、他を上げることはあります。
例、角住戸を高く設定しすぎた、100万下げよう→同じフロアの他の部屋10万ずつアップ。
全体的に下がるのはやむなくですね。
まぁ、あくまで私が聞いた話でデベによって違うかもしれませんが。

兄弟が検討してるのでちょっと覗いたついでに書かせてもらいました。
393: お隣さん 
[2014-03-28 20:43:22]
地権者とか賃貸とか駐車場とか、いろいろ悩ましいことはあるようですが、奏の杜はとても便利で住みやすい所ですよ。
毎日新しくできるマンションをちょっとうらやましく思いながら見おろしてます。
ちなみにうちの場合は、家具等一式揃えてしまったらあまり車に乗らなくなっちゃいました。
日常必要なものは歩ける距離で買えちゃうので。
ディズニーランドとか遠くに行く時に便利だから所有してますけど、無くてもなんとかなりそうな気がしますよ。
カーシェアリングもあるし。
こちらのマンションはそういうのあるんでしょうか?
394: 匿名さん 
[2014-03-28 22:00:40]
杜コアを見下ろせる場所に住んでいて、カーシェアリングあるなら、
なぜカーシェアリングあるのかを聞く?
395: 購入検討中さん 
[2014-03-28 22:20:28]
>394

理解力無いひと?
396: 匿名さん 
[2014-03-28 22:30:32]
ここの低層階に住むと、見下ろされるのね。
わかっていたけど、こう書かれるとね・・・
397: 匿名さん 
[2014-03-28 22:35:39]
そんなのお互い様でしょ。
398: 匿名さん 
[2014-03-28 23:04:45]
高層階に住んでる人から「見下ろす」って言われるのはちょっと抵抗ありますね。
あなたは高いところに住めて良かったですね。
普通に「見る」って言えばいいのに。
399: 匿名さん 
[2014-03-28 23:21:27]
同じくお隣さんです。(うちは低階層)
親戚がこちらを検討中のためのぞいています。

我が家は車を所有しておりませんが、たしかに日常生活には不自由しません。ほんとうにこの辺りは便利です。でも子どもが小さいのであったらやっぱり便利だろうと思いますよ。

カーシェアリングは一度利用しましたが、車内がタバコ臭く、チャイルドシートは自前なのでいちいち設置が面倒で(子ども連れて、荷物持ってチャイルドシート持って大変でした)以降利用していません。結局タクシー利用です。駅が近いのですぐ来てくれますし、車を所有するよりは経済的です。こんなに頻繁に利用するなら車寄せのある棟にすれば良かったと、そこが後悔です。ご参考になれば。
400: 匿名さん 
[2014-03-29 08:40:10]
お隣が何故覗いてんの?
見下したり覗いてたり怖いんですが
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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