中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/
[スレ作成日時]2004-07-09 05:21:00
注文住宅のオンライン相談
国分寺ゼルクハウスはどうですか の２
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82:
匿名さん
[2004-07-20 19:23:00]
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83:
匿名さん
[2004-07-20 23:26:00]
なんか話題がそれてませんか？
マンションの情報交換の場にしてくださいよ！ 購入予定者とか購入者とかは、ここにはいないのかなー？ |
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84:
匿名さん
[2004-07-20 23:54:00]
時代が随分さかのぼってしまいましたね。ピンとこないなあ・・湿地帯だったころの
イメージで北に住もうと思ってる人っているんですか・・？あと、反対派の方が 力を入れているまちづくり条例も施行されるわけですし、国分寺も頑張って 市民が住みやすい町にしようと努力してるんですから・・・都合のいい時だけ 条例を振りかざさないでほしいです。府中は行政サービスはいいかも しれないですが、競馬場、刑務所などの環境を敬遠される方もいると思います。 |
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85:
匿名さん
[2004-07-21 00:30:00]
ふふ、ブンジの古い人、結構この掲示板見てるんですね。
そのバブルのさなかでさえ、ブンジはとってもビンボーでしたね。 その時代にさえ、開発や誘致に失敗したのは、ビンボーなせいだけ ではありませんでしたが。 ブンジは未開のムラのまま、グズグズしているうちにバブルははじけ、 中央線沿線で駅前のメインストリートに歩道がないのはブンジだけ。 市民税だけはやたらと高いくせに、不便なままのムラの生活を続けてい るうちに、ブンジ住民はいつしか役場を当てにせずに、不便もまた楽しと 思うようになりました。 開発はもう結構と思うようになった時、お役所は突如、15年前にスイッチ を入れた蛍光灯が今頃ついたかのように、何故か開発、開発と口走り、 ブンジ住民は「何を今さら」と舌打ちしています。 電波研究所の林に住んでたヒッピーは、ご老人となった今もウゴウゴ。 裏ぶれたブンジの裏街はずっと同じブンジのまま。 薄暗い店の奥からギロリと客に目を向ける無愛想な女店主は、 代替わりしたって変わらない。 今は亡き国分寺書店のオババの娘もオババだった。 開発をはばむ何かが、この街には埋まってる。 それが国分寺よ。 |
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86:
匿名さん
[2004-07-21 13:57:00]
いいですねえ、国分寺。中央線の一駅と思って通りすぎていましたが・・
なんて主体性のある町なんでしょう。ひとつのステータスです。 ブンジ・・・気に入りました。 |
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87:
匿名さん
[2004-07-21 18:00:00]
結構情報交換の場になってるじゃないですか。ある人はゼルクハウスのあるあたりは
どんどん開発されて便利になるみたい、と教えてくれるし、ほかのひとはとんでもない そんなことありえないというし、どっちがホントかなと情報通のひとたちに聞いてみました。 正解はゼルクハウスの近所は便利になどならないそうです。まとまった空地としては 第四小学校跡地、ひところ都美術館誘致予定地としてもてはやされていた空地があり ますが、いずれも土地の性質上商業施設は不可。公園はもちろん公園以外のもの にはなりえない。バブルのころと違って、周辺の小住宅を地上げして大規模開発は ありえない。要するに現状以上に生活の利便性が向上することはない、と割り切る ことが大事だと思います。間違っても、売主の西元町は良くなりますよ、なんて甘言 にはのせられないようにしましょう。 |
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88:
匿名さん
[2004-07-21 18:11:00]
どのスレを見ても業者のたくみな情報がありますよ。ゼルクでも
「業者ではないけれど」なんてわざわざ断ってカキコしているのは まず業者とみて間違いないですね。とにかく業者であれ、そうで ない人であれ、ここに出た情報は必ず自分で確認することが 大事。例えば駅からの距離とか、坂道が大変とかは、人によって 感じ方がずいぶん違います。ま、自己責任で決めることです。 |
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89:
匿名さん
[2004-07-21 19:41:00]
中立を装っても８７番さんが反対派なのは一目瞭然です。
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90:
匿名さん
[2004-07-21 21:53:00]
中立を装っている反対派かもしれないけれど、説得力はあるね。
どうやらほんとらしい。 |
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91:
匿名さん
[2004-07-21 22:56:00]
もしや自己弁護？だって説得力全然ないもん。地上げしたってことは
やっぱりあの辺高いってことじゃん。公園ていうのは最高に贅沢な 土地活用だと思うけどなあ・・・。あそこの利便性？十分便利です。 バス圏の人達はどうするんだあ？ |
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92:
匿名さん
[2004-07-22 01:07:00]
91さんに同感。
そもそも「便利」の基準て何？ 大規模スーパーが出来る事？ アミューズメントスポットでも出来る事？ 道路が広くなって自動車が増える事？ 情報通ってどう言う人？ 今以上「便利」になって何かメリットでも？ 説得力あるのは『自分で確認」って言葉だけだね(書いた人の真意はともかく）。 |
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93:
匿名さん
[2004-07-22 01:20:00]
ゼルク近傍じゃないけど西元に住んでます。
ちょっと遠いけど国分寺、西国分寺駅前まで出れば別に不自由はしません。 坂にしても10年も住んでれば慣れる。ヘンな商業施設なんぞ出来て人通りや 車が増えるのは願い下げです。今のままで十分です。 というか、閑静さを売り物にしてる物件に利便性の低さ（そうは思えないが）を 理由にケチ付けてどうするのよ。 |
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94:
匿名さん
[2004-07-22 13:26:00]
利便性・・・、あの辺りを便利か不便かと聞かれて不便と答えたら
反発食らうでしょうね？徒歩１０分で国分寺に着き、朝だったら通勤快速の 停車駅でもあり・・丸井に行けばぼちぼちグルメな買い物もできる。徒歩１０分を遠い と思うかどうか。でも駅１０分の所で閑静な緑の多い場所探すのは難しい。 |
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95:
匿名さん
[2004-07-22 14:53:00]
西元ファンの９３番さんへ。論争は西元が利便性が低いときめつけているんじゃなく
開発期待意見に対してそれはありえないといっていると理解しています。冷静に読む 必要があります。 |
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96:
匿名さん
[2004-07-22 17:29:00]
９３番さんは西元ファンなんじゃなくて住民の方でしょう？住民が満足
出来るというのはいい所と流せばいいのに。開発期待意見は現在進行中の 市民ホールや東のビルのことでゼルクの周りに開発を期待する声は見受け られなかったと思いますが。あと、御自分のレスでは‘ありえない‘と断定する にも関らずその枠から少し外れようものなら叩くというパターン、やめませんか？ 冷静に読む必要があるのはどちらでしょうか。 |
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97:
匿名さん
[2004-07-23 13:24:00]
マンションに住もうという人間には、町として住みよいかどうかはあまり問題に
なりません。前にも書いたけど私たち夫婦は共働きで日中は全くいないので 景色も関係ないし歩いても行けないことはない仕事場（まあここが実際の 生活の場といってもいい）に通うのに便利なので、安ければゼルクを買うか といったノリで検討しているので。要はいくらまで安くなるのかという１点だけ が関心事です。一般にマンション人種は自分たちの世界が守られればそれで 満足なんではないですかね。 |
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98:
匿名さん
[2004-07-23 18:55:00]
実際、子供のことを考えると周りの環境、マンションのセキュリティー、景観
（これは個人的に）考えてしまいます。ついでにどこかの花火大会がベランダから 見える・・なんてのも条件に付け加えると・・ゼルクは有力かな。 |
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99:
匿名さん
[2004-07-24 11:01:00]
独身時代東京トヨペットの寮に入っていたのでゼルクハウスのあたりは
懐かしく思い出します。先日久方ぶりに現場近くに短時間立ち寄り ましたがすっかり周辺が変わったのにびっくりしました。公園は 素晴らしいですね。でも昔の逓信住宅のあばら家が散在していた 野原のほうがかえっておもむきがありました。何かあまりに人工的 な風景になってしまって田舎の魅力が失われてしまったという感じです。 花火ですが、寮は５階建てでしたが、屋上と５階からは関戸橋、 調布、府中競馬場の花火は眺められました。４階以下は無理だと 思います。また、昭和記念公園、八王子等西方の花火は西向きの 棟の７階８階なら見えるかもしれないけれどそれより下の階では 見えないでしょう。ゼルクハウスはコの字型になっているので、花火に かぎらずマンションからの眺望は住居の位置によって差が大きく、 かなり限定されたものになるのではないでしょうか。 |
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100:
匿名さん
[2004-07-24 16:29:00]
今日の新聞報道によると、ＵＦＪ銀行の融資残高が大きいダイエーや大京の
再建策の行方が注目されている、とありました。これは大京がてこ入れされる ということになるのでしょうか、それとも厳しい再建策が示されて大変なことに なるのでしょうか。ゼルクを買うか見送るかの決断をする前に、ぜひ見通しを 知りたいものです。 |
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101:
匿名さん
[2004-07-24 17:30:00]
ＵＦＪのローンを組もうと思っているのですが、どうなるのでしょう？
武蔵野レジデンスの双日なんかはどうなっていくんでしょう？ |
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102:
匿名さん
[2004-07-25 14:11:00]
昨日から第２期登録開始と煽っていますが、販売予定１６戸の仕様を
ざっと見たところ、ますますお粗末な設計になっています。たとえば Ａ−B２タイプは通り抜けクロゼットを目玉にしています。しかし、一見 ２．８畳分の収納というのは余裕の物入れに思えますが、物を詰め込んだら 通りぬけなどできるわけがありません。縦長のクロゼットを作るなど設計の 基本のキも知らない人間が考えたのでしょうか。まあ、物を詰め込まずに 子供たちの格好のカクレンボの場として作ったならばわかります。通常の 設計者ならば、この部分を洋室１の西面に平行に設置し、キチンやトイレ の位置を変えることにより、クロゼットを使いやすいものにすると思います。 この調子だと、第３期、第４期と遅い売り出しほど設計が悪くなっていく のではないかと心配しています。設計は清水建設とありますが、清水は 基本設計だけで実施設計は三流設計事務所に一任したのかなと 思わざるをえません。 これは設計とは直接関係はありませんが、浴室の宣伝文句をＶｉｅｗＢａｔｈ といっていますが、こんな英語はありません。いうならばBath with a View とでもいわないと笑われますよ。どちらにしても購入希望者のほとんどは 日本人なのですから、やたらカタカナや英語（それも間違い英語）で ごまかそうとしないほうがよいのではないですか。 |
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103:
クローゼット
[2004-07-25 15:37:00]
>102
何言ってるのかようわからん。 服を収納すると通りぬけができなくなる？なんで？ それを言うならプラドにはファミリークロークなんていうもっとヘンなのがある。 あれじゃデッドスペースは通り抜けクロの比じゃない。 ＭＲでその点を営業に突っ込んでみたのか、頭ン中だけでもの言ってるのか 知らんがね。 英語の件なんてもうアホらしくて書くきにもならん。 結局何かにつけゼルク「だけ」悪く言うこれまでのワンパターンカキコと同じに しか思えんな。 |
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104:
匿名さん
[2004-07-25 15:41:00]
他のマンションも同じようなもんでしょう？そこまで
気に入らなきゃ買わなきゃいいでしょう。それに英語のことまで 言い始めたら殆どのマンションに書込みしなきゃ。 |
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105:
匿名さん
[2004-07-25 16:03:00]
１０２番さん、皆さんもう飽き飽きしてますよ。でもちょっとおもしろかった・・
遅い売り出しほど設計が悪くなっていくのを１０２番さんがそんなに 心配しなくていいんですよ。皆さん自分の目で確かめますしね、英語もね、 ・・笑。 |
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106:
匿名さん
[2004-07-25 16:12:00]
それにしても反応が過激すぎるような．．．。
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107:
匿名さん
[2004-07-25 16:26:00]
このバトルは、「反アンチ」vs「アンチ」？
それとも、「反アンチ」でも「アンチ」でもないことを標榜している 「良識派」vs「アンチ」？ 「良識派」vs「アンチ」だったら、「良識派」は「反アンチ」とは違うなんて 言えないね。 やっぱり「アンチ」以外はみんな「反アンチ」かな？ |
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108:
匿名さん
[2004-07-25 16:50:00]
高裁の工事差し止め仮処分申請即時抗告ですが
どうやら地裁に続いてまた却下されたようです。 原告は上告するのかな？ |
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109:
匿名さん
[2004-07-25 17:01:00]
アンチの粘着が良識派にまで嫌悪感を起こさせて反アンチ的書きこみを招いている、
とは言えるだろうね。 昔はすこしでも肯定的な事書くと業者呼ばわり 今は反アンチ呼ばわり てこと。 |
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110:
匿名さん
[2004-07-25 17:15:00]
ここのスレに、自称「良識派」は居ても、真の「良識派」はいない。
やっぱり、「アンチ」と「反アンチ」の二派に分かれる。 |
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111:
匿名さん
[2004-07-25 17:36:00]
裁判の件、当然の流れと言ってしまえばそれまでですが・・
反対派さんの考えもあるでしょうが、ゼルクの購買者を減らそうとするより 市民が一人でも増えたら市民税も増え、市が潤えば涌き水保全にも 税金が使える・・というような考えはできないでしょうか。 他マンションの検討者の方に不快感を与える書込みもあったようですね。 どうか検討者を巻き込まないようにおねがいします。 |
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112:
匿名さん
[2004-07-25 22:08:00]
110さん
真の良識派はいますよ。偏った見方をせず公平に物を見てる。 読めばわかります。 ちなみにあなたも「自称良識派」ですよ、私から見れば。 |
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113:
匿名さん
[2004-07-25 22:24:00]
ある意味で反アンチも必要悪かな。
だって今まではアンチの天下で良識派まで「あんた業者だろう」とか 目茶苦茶言われて立つ瀬なかったからね。 アンチの「偽善カキコ」を見抜くには反アンチのレスも役立ってる？ 全く役に立たないのは110みたいな「評論家」だな。 |
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114:
評論家
[2004-07-26 05:28:00]
このスレは面白いですね。
皆さん、ご自分自身こそが公平な立場だ、という信念でいらっしゃるようです。 これまで全く役に立たない「評論家」的立場で読んできましたが次のように感じました。 「アンチ」の人は環境問題という公の立場で考えている、とおっしゃる。 「反アンチ」の人は公平に考えて「アンチ」の論理展開はおかしい、とおっしゃる。 「良識派」の人は「アンチ」でも「反アンチ」でもない公平中立だ、とおっしゃる。 でも「アンチ」の人は、ゼルクをけなしているばかりで公平でない、と言われる。 でも「反アンチ」の人は、「アンチ」の論理矛盾をついているばかりで公平でない、と言われる。 でも「良識派」の人は、購入検討者だから「アンチ」からは公平中立なんてとんでもない、と言われる。 思うに、偏った見方をせず公平に物を見てるのは「読者」だけではないでしょうか？ そしてこういう発言をすると役立たずの評論家と言われます。 私もカキコしたので「評論家」グループ入りで、めでたく偏った見方をする人の 一員となりました。 （評論家にも、それぞれの派閥を擁護する評論家と、独立系でどの派閥から見ても 全く役に立たないで公平中立に解説する「評論家」の２種類がいると思います） |
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115:
匿名さん
[2004-07-26 08:21:00]
何をもって「良識派」としているのかな？
私もよくわかりません。頭に「自称」と付けた方がいいのかも。 |
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116:
匿名さん
[2004-07-26 10:13:00]
１０３番さんはどう見ても業者さんですね。なんでそこまでカリカリ
するのかわかりません。ＶｉｅｗＢａｔｈ はどうみてもおかしいです。 単なる誤植ではなく、正しい英語だと思い込んで使っているよう ですから、どうしようもないです。 |
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117:
匿名さん
[2004-07-26 10:38:00]
業者はカリカリしないでしょ？こんなことぐらいで。普通の人だったら
ニュアンスで判断できる賢さぐらいもってると思いますよ。何故、こんな 小さな事を鬼の首でも捕ったかのように言うのか・・・私も以前業者扱い された事があるんですが（他にもいらっしゃるでしょうが）いやな思いを しましたよ。１１６番さんは軽い気持ちで書かれているかもしれませんが、 業者扱いしてなにかメリットでも？度が過ぎて削除されないように・・。 |
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118:
匿名さん
[2004-07-26 10:38:00]
>>103
何も他の物件を持ち込まなくても・・・ あんたの方が ”何言ってるのかようわからん” だよ。 万が一、ここの売り主ならゼルクはダメだな。物件が良 くても売り主が悪いと後々大変だもの。（私は物件は良 いと思っている検討者です。） |
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119:
匿名さん
[2004-07-26 10:48:00]
>117
単なる購入検討者はもっと冷静なのではないかと．．．。 |
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120:
匿名さん
[2004-07-26 12:16:00]
１１６番さんは全然度が過ぎてはいないと思いますよ。この程度で
削除されるのであればどうしようもないです。 |
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121:
匿名さん
[2004-07-26 13:21:00]
でも現に自分の常識が世間の常識に当てはまらず、他マンションの
検討者をも巻き込みレス削除という目にあっているじゃないですか。 どうしようもないかどうかは１２０番さんが判断する事ではないです。 |
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122:
匿名さん
[2004-07-26 13:49:00]
１２０番です。１２１番さんのいっていることはよくわかりません。
私が判断することではないかもしれませんが、別に削除する なといっているわけではないし、この程度の言論の自由は 許されることだと思いますよ。果たして削除されるかどうか 見守っています。 |
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123:
匿名さん
[2004-07-26 14:57:00]
１２１番さんはこれからの言動を度が過ぎないように・・と釘を刺しているんでしょう？
実際あったことだから、と他レスで起きたことを指摘してるだけでしょう？ 大体検討者心理に触れるレスもないし、削除される程のものもなんて ないんだから「見守って」いる必要ないんじゃないですか。 |
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124:
１２１
[2004-07-26 15:12:00]
１２０番さんへ。他マンションのレス削除の件を申し上げました。
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125:
匿名さん
[2004-07-26 16:33:00]
>12１
具体的にどういうことなのか教えていただけませんか？ |
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126:
匿名さん
[2004-07-26 17:09:00]
なんだか削除とか言論の自由とか、まるで旧共産主義国みたいな
感じです。そんなことはどうでもいいから、安く売りにだされるに 違いないフォレストテラスの売り出しはいつごろになるんですか。 またどのくらいの価格設定になるんですか。早耳の人いませんか？ |
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127:
匿名さん
[2004-07-26 23:48:00]
１１６＝１２０。明らかにアンチの一人芝居だな。ことによると騒ぎのもとの１０２も
そうかも。「服を収納すると通りぬけができなくなる？なんで？」ていう肝心の質問 には何も答えずシカトだし。結局は他の人がいい雰囲気になってるとこに水差して 憂さ晴らししてるネクラの引きこもりだ。やだねここのアンチって。性格悪い。 まったく平日の昼間からこんなことしてる暇人の気が知れん。 |
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128:
匿名さん
[2004-07-27 00:10:00]
ゼルク検討中です。
ＭＲでもらってきた間取り図のＡ−Ｂ２を見ましたが、102さんの ＞物を詰め込んだら通りぬけなどできるわけがありません。 この批判はぜんぜん意味がわかりません。 図面でも通路幅が確保されており通りぬけ出来ないわけがないし、一方 で寝室と浴室をスルー出来るという提案がある。それに価値観を見い出 すかどうかでしょう。自分の好みや価値観だけが正しいみたいな押し付け がましい言い方は不愉快です。 反対派の人の言い方って全てそうですね。どうしてなんでしょうか。 |
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129:
匿名さん
[2004-07-27 08:07:00]
公園の前を通りましたが、かなり出来あがってきました。この暑い中
現場の方も頑張ってらっしゃいました。楽しみです。 |
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130:
ほい
[2004-07-27 11:35:00]
梅雨に入ったら行程が遅れるかも、と思ってましたが空梅雨のおかげか
順調に進んでいるようですねぇ |
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131:
匿名さん
[2004-07-27 15:20:00]
１２７番さんと１２８番さんにお答えします。私は住宅設計にかかわっているので
その経験から指摘しています。私は服を収納すると通り抜けができなくなるとは いっていません。冷静にお読みください。「物を詰め込んだら通り抜けができなく なる」と指摘したのです。ゼルクはあまり生活実感のない設計者（たとえば独身 の男性とか家事を一切しない男性とか）が設計したのではないでしょうか。 図面上は、確かに約3200×1400のクロゼットで、洋服をかける部分が大体 600で、通路となる部分が800ぐらい確保できる勘定です。しかし、男性は もちろん女性も、洋服をかける以外のスペースには絶対物を置かないとい ひとは大変少ないのです。大体はバッグを置いたり、帽子箱を置いたり スペースはどんどん有効利用されてしまいます。設計者の頭では、ここは 通路といっていても住人は寸土も余さず物置にしてしまうものなのです。 ですから住宅設計を多く手がけている設計者は縦長のウォークスルー クロゼットなどは絶対設計しません。かりに施主がそのようなものを要求 すれば、後で後悔しますよといって止めさせるのが普通でしょう。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
に西國分寺地区特定住宅市街地総合整備促進事業というおどろおどろしい
名称の開発事業として、建設省、東京都、公団、国分寺市が始めたもの。
その積み残し事業が、今やっている西国の２４階建てのマンションと市民
ホールなのであって、まさにバブルのあだ花の最後の２つなのです。ですから
それを見て今後もますます開発が進むなどということはありえません。