国分寺ゼルクハウスはどうですか の２

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/

[41: 匿名さん]

昨日、武蔵野レジデンスのチラシを初めて見ました。低層でアプローチも
なかなか素敵だと思いました。オール電化はガス派の私にとってはプラス
要素ではないのですが、周りの主婦達にはかなりの人気のようです。
しかし・・地元民とすると西元町と恋ヶ窪ではやっぱり西元町のイメージに
引かれてしまう・・。個人的な印象で申し訳ないのですが・・。

[42: 匿名さん]

41さん、西元町のイメージって具体的には？

[43: 匿名さん]

線路北側が新築ラッシュなのは事実として、アクセスもロケーションも違う
南側までそんなにあおりを食うでしょうか。それに値引き競争期待して
待ってたら、いい間取りや装備の部屋はもう契約済み、じゃ洒落にならない。
値引きばかり期待して売れ残り物件で妥協して「安物買いの銭失い」じゃ
バカみたいだし。何だか値引き競争は必定みたいに言われてますが
そんなに甘くないと思うけど。

私は今は「待ち」です。他の物件も考えてるから。
でもゼルクが第一候補の人はそうもいかないんじゃないの？

[44: 匿名さん]

「大京の物件は値引きで買いなさい。」と言われているし、あわてて購入
するのは、損でしょう。希望の部屋は契約済みなら、今は供給過剰だろう
だから、いい物件は他にもあると考えて、あきらめた方が賢明。
供給過剰に値引きがあっておかしくないはず。

[45: 匿名さん]

「大京の物件は値引きで買いなさい」と誰が言っているの？
そんなことを言う人は同業者以外にいないと思いますが、今は○次販売と
小出しにして全体の販売価格が比較できないようになっているはず。
それに竣工間際になっても多数の売残りがあったら、それは価格の問題
ではなく、別な要因で売れないのであって、そんな物件いくら安くても怖くて
買う気になれません。

[46: 匿名さん]

不動産価格は変動する。
変動の理由はさまざま。
販売価格の見直しはある。

[47: 匿名さん]

>>45
竣工間際の物件は買わない、完売は買えない。
完売のキャンセルか棟内ＭＲを買えってことになるよ。

[48: 匿名さん]

>>45
そういうふうに言ってる人がいる、って言ってるだけ。
参考にするかしないかを言ってるのであって、正しいとは言っていない。
価格に問題あれば、販売ペースにだって影響がある。
もう少し冷静に。

[49: 匿名さん]

あの坂物件で　駐車場５階建てはきつい。郊外なら１００％自走式も
珍しくないが。大凶さえからまなければある意味　良いマンションだったかも。
あそこの住人と指を指されて生活するのは苦痛でしょ。

[50: 匿名さん]

たとえ、希望物件が契約済みでも、冷静になることです。
他社物件もゆっくりと見ていく方がいいだろう。価格の問題だけでないことは
確かですよ。

[51: 匿名さん]

>49
＞あそこの住人と指を指されて生活するのは苦痛でしょ。
そういう風にしむけてんのはお前らバカアンチだろ。
やっとまともになってきたのに嘘吐き集団が今さらしゃしゃり出てくんな。
邪魔。
レス不要。

＞みなさん
こういうバカは以後徹底無視ですよ。

[52: 匿名さん]

不動産屋さんに聞いたけど、いくらマンション新築ラッシュと言っても、北の
ダブ付きによる値下がりを南にも期待するのはちょっと甘いのでは、と
言われました。
北と南の相場差は「ある」とも。

とにかく情報収集します。自分で集めた情報だけが信用出来ます。
ここの書きこみ本気にして判断するとあぶないですね。
まだ49さんみたいな人もいるようだし。

[53: 匿名さん]

超アンチじゃないが、排他主義的の掲示板になったら、参考にならなくなる
とおもうね。

[54: 匿名さん]

価格の見直しはデベが決めることだからね。
不動産屋さんとは違う立場（仲介ではなく売主という意味ね）でもある。
そこのところは粘り強く交渉し、納得した価格での契約をお勧めします。
例え本命でも、競合は契約交渉の術とは思うけどね。

[55: 匿名さん]

>>53
その通り。
アンチな意見に憤慨しているレスは、正義感ぶってるか煽っているだけ。
検討者は冷静でないと検討できない物件と気づいていて、そんなサポートを
求めているのではないということをわかって欲しいですね。

[56: 匿名さん]

>>52
匿名掲示板の情報で、契約を決める人なんかいない。
営業の情報以外で、使えそうな情報をチェックしているだけ。

[57: 匿名さん]

値下げのことで賑わっていますが、そうなるとパークハウスも価値下がって
くるんでしょうか。場所が気に入っていたので中古待ちしていたのですが
この分だと連動して下がってくるのかな。

[58: 匿名さん]

売主が設定している新築分譲価格のことであって、
ゼルクハウスの価格がこのまま行くのかという話題。
中古に渡った仲介経由の価格とは別の話し。
中古市場はどちらかと言うと、「利回り」に影響を受ける。

[59: 匿名さん]

意図的にsageられたので、ageておこう。

[60: 匿名さん]

sage

[61: もともと]

ここ、参考になんかならんよ。
アンチも反アンチも良識派？も所詮は他人事。

自分で調べたこと以外は信用するな。

[62: 匿名さん]

>>61もね、このレスもね。
親兄弟知人ではないからね。
自分で調べることはわかってるでしょうし、ここで判断する人はいないでしょう。
ウラを取ることはしますけどね、調べるきっかけには役立ちますよ。

[63: 匿名さん]

みなさんいろいろ書き込まれていますが、購入を考えている人や、購入者はそのマンションの噂とか情報
は特に気になるものです。だからネットで物件名検索してヒットするところは、一通り見ていると思います。

購入予定者、購入者はそんなに裁判の経過以外は気になっていないはず。近所のひとから、「あのマンション
の居住者ですか」なんて後ろ指さされたり、コミュニティに参加出来ないことなんてないでしょ。
（どっちにしろ近所づきあいなんて積極的にはしないし、マンション内の人とあるくらいでしょ。）
あの近辺に自治会とかもありそうもないし…。
要は、自分の購入したマンションの資産価値がどうかってことだと思います。
ただ、平均価格８０００万円のマンションを購入しようとしている人がみれば、安っぽいマンションだし
３０００万円台の人が見れば豪華なマンションなわけです。ただこのマンションを買おうとしている人は
近所のマンションというよりは、同地域ではなく同じ価格帯のマンションを見てると思います。それと比
べれば、さほど仕様等に関しては大差ないと思います。
自分で納得できれば、購入しても問題は無いんじゃないですか？
次へ続く

[64: ?1/2?1/4?3]

ただ、住み替え等で売却する場合ですが、「このマンションは他のマンションに比べて施設、設備、環境
がいいから高く売れるはず。」というのは通用しないと思いますよ。
大手の不動産屋に住み替えを相談すると、必ず近所の相場の坪単価を言ってきます。設備に関しては一切
評価はしてきません。仮に同じマンション内で坪１５０万で売却されれば、そのマンションはその程度の評価
しかされなくなります。その点はご注意を！！
値引きに関してですが、竣工引き渡し後半年から１年位で売れ残りがあるとすれば、５０００万円台の部屋で
５００万〜１０００万引は出てくると思います。実際に西国分寺周辺のマンションでは営業マンから話された
ことがあります。（最近のことです）
新聞の折り込み広告代、営業マンの人件費、管理費等を考えれば、デベロッパーは値引きしても早く売りたいわけです。
ただ、当物件がそれまで売れ残っているかどうかはわかりませんが……。

[65: 匿名さん]

恋ヶ窪と西元との間に差があるとは思えないね。所詮田舎の国分寺。
ひとつ穴のムジナに過ぎない。しいていえば、昔から国分寺は北側の
ほうが格が上。別にプラドや武蔵野レジデンスの肩もつわけじゃない
けど。西元がいいって宣伝してるのは大京の営業じゃないかな。

[66: 匿名さん]

実際はどちらが格上か下か解りませんが、南側が再開発指定地域になっているのは確かです。
そういう意味では場所がある分、北側より発展する可能性は有るかと思います。
ただスーパー等の施設は北側の方が多いし、生活基盤は北側のほうが断然揃ってます。
またこの価格なら三鷹や吉祥寺にもそれなりのマンションは買えますがバスに乗らないと辛い場所です。
私としてはゼルクの売りは中央線沿線徒歩圏内で、ゆったりとした田舎に近い生活が出来る事だと考えてます。
万人うけする物件では有りませんが、この価値を解ってくれる方がいれば、それ程値崩れしない可能性はあります。
そういう意味ではやはり公園が見える南、西側の物件を買う方が良いのではないでしょうか？

[67: 匿名さん]

136戸もなのだから、万人受けしなければならないんですけどね。
それが一般の人なら問題がないけど、デベが引いいたらシャレに
なりませんからね、なんて言えばいいのか？住んで孤立化状態
は嫌ですね、そこが気なります。
だから裁判や条例（開発）などを調べているのであって、良識派？
の論点はズレを感じていますが、私だけ？

[68: 匿名さん]

東向きは意味ない物件なのは間違いない。裁判抱えているのもねえ。

[69: 匿名さん]

国分寺に何年も住んでいるとやはり土地の話もいろいろ聞きますが
内藤や西元は人気ですよ。価値観が人それぞれなので一概に言えないとは
思いますけど。・・あと万人受けするマンションてどんなのですか。ニーズが
多様化している時代にそれはないと思います。東は７０㎡台の物件があり
そうなので値段は手頃感がでてくるんじゃないかなあ。

[70: 匿名さん]

デザイナーズじゃないんだから、多様化に合わせたマンションでは
ないですよ。
大京（一部）のマンション、例えば「あー、やっぱり大京だね」って
万人受けしなきゃ。
実際に検討しないと、この感覚わからないかもね。

[71: 匿名さん]

もしくは清水のマンションってことで、万人受けして欲しいですよね。
真偽は別として、基礎杭が万人受けしないから裁判の根拠となっている？
他にも万人受けしないことをしてたら、裁判に関係ないのにチェックされ、
なかなか理解されないでしょうね。

[72: 匿名さん]

もとももと万人受けするようなマンションじゃないでしょ。公園や緑地が高級だ
なんていうデベの作ったイメージにまんまと引っかかった人が買うマンション。
生活の利便を考えるなら北側物件の方が値段も安いし買い物便利だしお勧め
なのは明らかだと思います。少し賢い人なら見抜けますよ。

[73: 匿名さん]

徒歩圏で、公園や緑地の傍なら万人受けするでしょ。
なのに何故？ってこと。
他スレ参照すれば、北側が嫌いな人もいるわけで、
北側物件を選ぶのが賢いは、言い過ぎだなぁ。
南側検討してれば、ゼルクも入ってるでしょう、順位は別として。

[74: 匿名さん]

近くの公園や見せかけで植えた木以外にこれと言った売りもない平凡な物
を高級イメージおしつけて売ってる。そうゆう単純な宣伝を見抜けないような
○○な人がゼルクに引っかかってんでしょ。裁判だって大丈夫なんて大狂
が言ってるからってころっとだまされてる。建替えだって出来ないかもしれ
ない不良物件だよ。ふつうの人ならこわくて選べないですよ。

[75: 匿名さん]

それはあなたの考え。
判断するのは実際の検討者。
だからと言って、契約とは限らないけどね。

[76: ほい]

先ほど帰宅遠回りして見てきましたがだんだんかたちができてきました。

[77: 匿名さん]

建て替えは普通に考えてできるでしょう。５０年後の事を７４さんがそんなに
危惧する事ないと思うけど。裁判だって当事者が１番わかってるんじゃないの？
所詮○○な人みたいな言い方しか出来ない書込み、説得力なさ過ぎ・・。

[78: 匿名さん]

南側が再開発指定地域になっているから発展するだろう？あまりに甘い予測
です。北側駅前地区の再開発が何年かかっているかご存知ですか。いまだに
ああでもないこうでもないが続いてます。仮に南側の再開発とやらが動き出す
としても２０年以内にはまずありえないでしょう。国立駅の北側のように大地主
が広大な土地をもっていれば、ぽんぽんと話が進むと思いますが、南のように
たくさんの地主が存在していると、ちょっとやそっとでは動かないでしょう。便利
になるのに３０年かかるとすると、来年３０歳で入居したひとは６０歳、４０歳で
入居したひとは７０歳、５０歳で入居したひとは・・・・もうやめましょう。

[79: 匿名さん]

開発に時間がかかっているのは事実ですね。でも西国東口には既に
２０数階建てのビルの工事が始まっているし、泉プラザ前にも市民ホール
建設が始まっています。そういった読みの中で今マンション建設ラッシュに
至っているのだと思います。私としては、今の国分寺も十分魅力的では
ありますが。

[80: 匿名さん]

西国の再開発は全く性格が異なります。これはもともと東京都
も加わっての事業です。都市基盤整備公団の主導で進んで
いる事業です。市民ホールは国分寺市の事業ではありますが、
これは建物を建てないと違反だと、公団側からせっつかれて
やむなく国分寺市がしぶしぶやっているわけです。
ほかの地域の開発は、国レベル、東京都レベルの介入ないし
は協力がないかぎり５年や１０年で様変わりすることはまず
ありえないと覚悟したほうがよいです。大型マンション建設
ラッシュもこの１、２年がピークです。消費者の都心回帰指向、
住宅ローン金利の上昇傾向等により、多摩地区のマンション
はますます売れ残りが増えることは多くの専門家が指摘して
いるとおりだと思います。

[81: 匿名さん]

昔の国分寺は線路と崖で分断された北口と南口の自由通路がなく、遠回りするか、
入場券を買って駅を通るか、ものすごく不便でした。
その時代は南口は未開発で、旧鉄道学園（今の公園）周辺は泉町と地名の
とおり、湿地帯で人家もまばらで寂しいところだったのです。
地元の人はその印象が強く、住むなら北口と思ってる人は結構多いかも知れ
ません。
もう少し南に行くと、財政の豊かで行政サービスの充実した府中市（国分寺に
比べての話）で、府中に行くと選択肢はすごく増えます。

[82: 匿名さん]

８０番さんのご指摘は正しい。西国の再開発はバブルのさなか、昭和６１年
に西國分寺地区特定住宅市街地総合整備促進事業というおどろおどろしい
名称の開発事業として、建設省、東京都、公団、国分寺市が始めたもの。
その積み残し事業が、今やっている西国の２４階建てのマンションと市民
ホールなのであって、まさにバブルのあだ花の最後の２つなのです。ですから
それを見て今後もますます開発が進むなどということはありえません。

[83: 匿名さん]

なんか話題がそれてませんか？
マンションの情報交換の場にしてくださいよ！
購入予定者とか購入者とかは、ここにはいないのかなー？

[84: 匿名さん]

時代が随分さかのぼってしまいましたね。ピンとこないなあ・・湿地帯だったころの
イメージで北に住もうと思ってる人っているんですか・・？あと、反対派の方が
力を入れているまちづくり条例も施行されるわけですし、国分寺も頑張って
市民が住みやすい町にしようと努力してるんですから・・・都合のいい時だけ
条例を振りかざさないでほしいです。府中は行政サービスはいいかも
しれないですが、競馬場、刑務所などの環境を敬遠される方もいると思います。

[85: 匿名さん]

ふふ、ブンジの古い人、結構この掲示板見てるんですね。
そのバブルのさなかでさえ、ブンジはとってもビンボーでしたね。
その時代にさえ、開発や誘致に失敗したのは、ビンボーなせいだけ
ではありませんでしたが。
ブンジは未開のムラのまま、グズグズしているうちにバブルははじけ、
中央線沿線で駅前のメインストリートに歩道がないのはブンジだけ。
市民税だけはやたらと高いくせに、不便なままのムラの生活を続けてい
るうちに、ブンジ住民はいつしか役場を当てにせずに、不便もまた楽しと
思うようになりました。
開発はもう結構と思うようになった時、お役所は突如、15年前にスイッチ
を入れた蛍光灯が今頃ついたかのように、何故か開発、開発と口走り、
ブンジ住民は「何を今さら」と舌打ちしています。
電波研究所の林に住んでたヒッピーは、ご老人となった今もウゴウゴ。
裏ぶれたブンジの裏街はずっと同じブンジのまま。
薄暗い店の奥からギロリと客に目を向ける無愛想な女店主は、
代替わりしたって変わらない。
今は亡き国分寺書店のオババの娘もオババだった。
開発をはばむ何かが、この街には埋まってる。
それが国分寺よ。

[86: 匿名さん]

いいですねえ、国分寺。中央線の一駅と思って通りすぎていましたが・・
なんて主体性のある町なんでしょう。ひとつのステータスです。
ブンジ・・・気に入りました。

[87: 匿名さん]

結構情報交換の場になってるじゃないですか。ある人はゼルクハウスのあるあたりは
どんどん開発されて便利になるみたい、と教えてくれるし、ほかのひとはとんでもない
そんなことありえないというし、どっちがホントかなと情報通のひとたちに聞いてみました。
正解はゼルクハウスの近所は便利になどならないそうです。まとまった空地としては
第四小学校跡地、ひところ都美術館誘致予定地としてもてはやされていた空地があり
ますが、いずれも土地の性質上商業施設は不可。公園はもちろん公園以外のもの
にはなりえない。バブルのころと違って、周辺の小住宅を地上げして大規模開発は
ありえない。要するに現状以上に生活の利便性が向上することはない、と割り切る
ことが大事だと思います。間違っても、売主の西元町は良くなりますよ、なんて甘言
にはのせられないようにしましょう。

[88: 匿名さん]

どのスレを見ても業者のたくみな情報がありますよ。ゼルクでも
「業者ではないけれど」なんてわざわざ断ってカキコしているのは
まず業者とみて間違いないですね。とにかく業者であれ、そうで
ない人であれ、ここに出た情報は必ず自分で確認することが
大事。例えば駅からの距離とか、坂道が大変とかは、人によって
感じ方がずいぶん違います。ま、自己責任で決めることです。

[89: 匿名さん]

中立を装っても８７番さんが反対派なのは一目瞭然です。

[90: 匿名さん]

中立を装っている反対派かもしれないけれど、説得力はあるね。
どうやらほんとらしい。