国分寺ゼルクハウスはどうですか の２

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/

[402: 匿名さん]

なんで、ヘビが少ない＝ゴキブリが多い。になるの？近くのマンションですけど
一度もゴキブリ見た事ないですよ。

[403: 匿名さん]

「新築マンションにゴキブリ」というスレがありますね。
みなさん、ご覧になったでしょうか？
ゼルクにゴキブリが出るようになるかどうかは未知数ですが、
こういう体験談を参考にして、リスクを少なくしていきたいです。
共同住宅ですから、自分のところだけがんばってもだめでしょう。
居住者みんなで意識を高めて、快適に暮らしていけたらいいですね。

[404: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら興味深いことが書いていますね。
ぶり返すようですが論点のすり替えがおきているので確認です。
投稿者はオートクチュール（自由設計変更）が問題だとは言ってません。
ごく一部の人にだけ規格外の優遇をしているけど、何でこんなことができるの
と聞いてるだけです。
これに対する回答はないようですね。

[405: 匿名さん]

だから有力筋なんでしょ？
答えは出てるんでないの？

[406: 匿名さん]

有力筋って誰なのよ？

[407: 匿名さん]

知ってどうするのでしょう。
入居後わかるのではないでしょうか？
こだわる理由がないと思いますが。

[408: 匿名さん]

規格外の優遇を受ける特別枠の有力筋の方たちが入居するマンションだということですね。

[409: 匿名さん]

＞404さん
規格外の優遇かどうかわからないけど、それってこのスレに回答求めても
ダメじゃない？気になるんだったらデベに確認してみたら？

[410: 匿名さん]

>>408
残念！
一戸あるかどうかってこと。
二戸目の情報はない。

[411: 匿名さん]

一戸あれば充分。
二戸目の情報があるかないかなんて、事業者以外、知らないでしょう。

[412: 匿名さん]

では二戸目の情報が出たら、事業者ですね。

[413: 匿名さん]

もしくは、1戸目と同じ内部告発か。

[414: 匿名]

ゼルクのまわりに多いのはシマヘビです。カエルが好物で、トカゲなどの脊椎動物を食べます。
それでカエルのいる水辺の近くに生息します。
湧水の水路には春先、オタマジャクシがたたくさんかえります。
ゴキブリなど昆虫、食べるんですかね？

[415: 匿名さん]

ゴキブリは日本全国どこにでもいると思いますけど、
森林に住んでいるゴキブリが住居に定着することは、
殆どないそうです。
住居で生まれ育ったゴキブリが定着するようです。
進入というよりは、持ち込みが危険なようですよ。

[416: 匿名さん]

反対派の方がゴキブリ嫌いなのは解るけど・・・。古代から生息する昆虫に対して
失礼だよ。ゴキちゃんも一生懸命生きてるだけでしょ、悪いのは人間。
ホタルは優遇されて原告に加わってるのに可哀想。へびも嫌いみたいだけど、
個人的に嫌いなものを脅しの道具に使うし。
私もゴキちゃん嫌いだけど、自然を守ろうとする意識の高い方にはそこらへん
差別してほしくないんだよねえ。

[417: 匿名さん]

２戸目の大改造があるのかどうか、周辺情報を得ようと例の大京氏に探りの
電話をいれてみました。ところが典型的おしゃべり屋の彼の口はすっかり重く
なってしまって、スクープはとても無理でした。多分、上の方から厳しい緘口令
が出たのだと思います。まあ、大改造1戸目の情報はほぼ完璧に入手してあります
ので、これをどう効果的に使うか検討中です。乞うご期待。

[418: 匿名さん]

規格外の優遇特別枠の2戸目は時間的に不可能ではないでしょうか。
たしか８階までの躯体は７月中に打ちあがったようですから、その後に
またまた大変更ということは、施工業者はもちろん施主といえどもＯＫ
しないでしょう。もちろん、事業主３社の社長のだれかが住むというならば
別かもしれませんが。

[419: 匿名さん]

大企業の社長が住むほどの水準には全く達していません。
よって２戸目の大改造はありません。

[420: 匿名さん]

んー、でもさ、常務ぐらいだったら住める部屋あるかもよ。

[421: 匿名さん]

一般向けに分譲されていない部屋がかなりあるみたいだしね。
特別枠の部屋は最初からオートクチュールだったりして。
注文どおりになっていなかった部屋がひとつあって、それが今回、手直しされたとか？

[422: 匿名さん]

常務クラスは所詮サラリーマン、保身に汲々としているのであまり派手な
横車は押さないし、むしろ押せないといったところでしょう。ですから、
華々しい大改造はもう絶対ありません。もちろん、普通の購入者がどんなに
強く頼んでも設計変更はダメと言われることマチガイなし。

[423: 匿名さん]

シャチョーだって住めるでしょ。
シャチョーの家はひとつとは限らないし。

[424: 匿名さん]

社長だってサラリーマンでしょ。
トヨタも大京も、オーナー社長じゃないもんね。

[425: 匿名さん]

一般に渡された図面（間取り）以外の間取りがあったとしても、
何が問題なの？問題にすること？間取り変更したいってこと？
よくわからないんだけど、親切な方、教えてください。

[426: 匿名さん]

> 425

大金持ちの人が金の力に任せて間取りを自由にいじったのを貧乏人が妬んでるのです。

[427: おせっかい]

>>425 さん
一部の有力者（大金持ち・権力者）が購入しているのが事実だとすると、
総戸数１３６戸と比較的規模が小さいのに、有力者との格差があって、
暮らしにくいっていうことがないでしょうか？

[428: 匿名さん]

>>425番さん。ここが変だぞ、間取り変更！
１．MRで大京の営業に確かめれば、メニュープラン（売主が予め設定している間取り
変更）以外の変更は認めてくれません。
２．そのメニュープランによる変更も一定期限以後はできません。
３．問題になっている大改造は上記禁止事項を無視して（正確にいえば強引に
売主に認めさせて）行われました。
おかしいと思いませんか？
一国の首相でも「人生いろいろ」とかいって決まりごとを無視する世の中です。
いわんや問題企業においておや、といって仕方ないとあきらめますか？

[429: 匿名さん]

私も425さんと同様、何がそんなに問題なのか解りません。メニュープランで
普通は満足すると思うし予算的にもオーバーしてしまうし・・。例えばその工事とやらで
竣工が遅れるとか外観のイメージが大幅に変わってしまうとか・・そういった問題が
起こらなければ別にいいのでは？
＞427
有力者との格差って何ですか？前住んでたところには会社の社長とか
政界に通じてる人とか近所にいたけど、ホントに地味で普通のおじさん
でしたよ。住民になった時権力振りかざしてたら笑われるのは自分だって
わかってなきゃ人の上には立てないでしょう。反対に住民が困った時に
助けてくれたりする人情家の人が多いと思います。

[430: 匿名さん]

間取りの変更なんて考えてもみませんでした。とにかく提示されている
最低価格の４千何百万円をどうするかで頭が一杯。その上にまた
何十万か何百万を出してなんてことは到底不可能。だからどうでも
いい問題ですが、その有力者とやらその筋のひとなんてことは
ないでしょうね。そっちのほうが気になります。

[431: 匿名さん]

大改造を問題にしたくないひとは、問題にしないでしょう。できるだけ
大火事にならないよう必死に水をかけているのが手にとるように
わかります。問題と思うひとは、この問題を絶対忘れないでしょう。

[432: 匿名さん]

たしかに有力者とかいうのは、住む者にとってはちょっと
ひっかかります。管理組合でみんなで決めたことも平気
で破ったりするタイプのひとでなければいいんですが。

[433: 匿名さん]

なんか住む前からガタガタしてますが大丈夫でしょうか。私としては、いくら
竣工が遅れなくても、また外観が大幅に変わることはないにしても、スラブ
を壊すほどの大改造を要求するというセンスは理解できません。そういう
人と一つ屋根の下に住むということはちょっと考えてしまいます。まあお隣
でないことを祈るのみです。

[434: おせっかい]

>>429さん

分譲マンションですから、単に"近所に住んでいるおじさん”とのお付き合い
ではすまされない危惧を、おせっかいながら申したまでです。
分譲マンションの共有部分は"有力者さん”と、財産共有となります。
"有力者さん”が、一般購入者と同じ価値観を持たれているか、または
一般購入者を助けてくれるような人なら問題ないでしょうが、そうでないと
管理組合も機能しなくなる心配があります。
売主に対して普通では通らない要求を、通してしまうような"有力者さん”
だとすると、心配はあると思います。
"有力者さん”がいい人なら、429さんのお考えのとおり問題ないと思います。

[435: 匿名さん]

間取り変更の件は反対派住民による嫌がらせ行為ですので
真剣に購入を希望している方は余計な情報に惑わされないようにしてください。

[436: 匿名さん]

>>435さん
間取り変更があったというのは、反対派住民による嘘だという意味ですか？

[437: 匿名さん]

問題にしようとすることでしょう。

[438: 匿名さん]

間取り変更があったというのは、嘘なのですか？　事実なのですか？

事実ではあるが問題ないということですか？

[439: 匿名さん]

嘘か本当かは証明できないでしょう。
逆に証明する手段があるでしょうか？
事実ではあっても何が問題なの？ということですよ。

[440: 匿名さん]

432さん、433さん、434さんを読んで、少なくとも私は
"問題がある。”
と思いました。

"何が問題なの？”
とは思いませんでした。

"反対派住民による嫌がらせ行為”
と言いきるなら、
"間取り変更があったというのは嘘だ”
と言い切ってほしかった。

[441: 匿名さん]

>>435さんは、何でそんなことを言われるのですか？
（購入者ですか？　それも「有力者」と言われる購入者だったりするのですか？）

検討者（＝読者）が、どの情報を信用して、どの情報を無視するのかは
検討者（＝読者）が判断することではないでしょうか？

[442: 匿名さん]

まさに、術中にはまっていますね。。。

>>440
どんな人が入居するかは、誰も知らないと思われ。
推論（ネガティブな意見）を真に受けるのは、問題なのでは？
間取り変更しなくても、そういう人はそういう人、心配してもキリがない。
心配毎は、直に営業氏に確認するべきなのでは？

>>441
435の内容も、検討者（＝読者）が判断することと思われ。

さて間取り変更、誰がどのように困るのでしょう？
ご意見お聞きしたいのですが。。。推論抜きで。（マジレスです）

[443: 匿名さん]

>ご意見お聞きしたいのですが。。。推論抜きで。
ウソも抜きでお願いします。

[444: ゼルクファン]

形勢不利です。
「何が問題か？」「誰が困るのか？」
と問いかけるのは反論できないで、開き直っているように見えます。

「問題はない」
と言い切れる論理展開にしていきましょう。

[445: 匿名さん]

ネガティブな推論を出され憤慨する購入者には、良い質問と思いますが。
いずれにせよ、相手の意図にハマらないようにしましょう。

[446: 匿名さん]

客観的事実を述べ、ご判断は読む方にお任せします。
事実１　常識では考えられない大改造が行われた。
事実２　事業者は上記事実を隠蔽ないしは出来るだけ矮小化しようと嘘を重ねた。
事実３　事業者の必死の努力に反比例して、嘘がポロポロとバレてしまった。
事実４　打つ手がなく、「情報にまどわされないように」などというお願い
　　　　　戦術に頼らざるを得なくなってしまった。

[447: 匿名さん]

事業者さんも対応が下手ですよ。反論にもならない反論をするから、ますます泥沼に
はまり込むのです。都合の悪いことは無視すること。人の噂も７５日です。
こと

[448: 匿名さん]

＞446さん
客観的事実と言いながら「常識では考えられない」とか「うそを重ねた」とか
読んでいるとかなり主観的な文章だと思うのですが。。446さんと検討者との
間にはちょっと温度差があるようです。

[449: 匿名さん]

>448
同感
客観的事実ではなくて明らかにゼルクを良く思っていない主観が入っていることが明確。

[450: 匿名さん]

事業者がどのように受け取るかは別として、事実を何も知らない
検討者には何が問題かよくわかります。その調子で情報発信願います。

[451: 匿名さん]

ゼルク反対派の人達はこの物件のネガティブな所を公にしてどうしようというんでしょうか？
物件の評価を下げようとしてるのでしょうか？
これだけ大規模な物件の評価が下がると言うことはその物件のある周辺地域全体の評価が下がるということです。
自分で自分の首を絞めることにならないか？

[452: 匿名さん]

この程度のことで物件の評価が下がるわけはないと思います。もし下がって
いるとすれば、やはりワケあり物件だということでしょうか。

[453: 匿名さん]

>452
・ここに書かれている程度のことでは物件の評価は下がらない（と思う）。
・しかし、ここに書かれている以外の「ワケあり」によって、物件の評価が下がる。
ということですね？
その「ワケあり」って何ですか？

[454: 匿名さん]

>451
「この物件の評価が下がると周辺地域全体の評価が下がる」という論理が
よく分からないのですが。

[455: 匿名さん]

確かに「周辺地域全体の評価が下がる」ということはわかりません。
我こそは地域の指標的物件と思っているならば、それはおこがましすぎます。

[456: 451]

では質問を変えましょう。
ゼルク反対派の人達がこの物件のネガティブな所をどんどん公表した結果、
このマンションにほとんど人が住まなくなったとしたら
どうなると思いますか？

[457: 匿名さん]

>456番さん。ゼルクハウスにはそんなに多くのネガティブな所
（マイナス点という意味か）があるのですか。もしそうなら誰も
住まないことも仕方ないのではないですか。

[458: 匿名さん]

そうだね・・・。

[459: 匿名さん]

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
次スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40576/

[460: 匿名さん]

.

[461: 匿名さん]

..

[462: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。