国分寺ゼルクハウスはどうですか の２

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/

[241: 匿名さん]

まさに賛否両論が飛び交うことがよいので、その意味でこのスレは価値あり
です。ちなみに、「ライオンズマンションってどうですか？」というスレも事業者
でないひとが立ち上げたようで、なるほど、なるほどとうなずける意見が
ごっそり出ていますね。ゼルク購入予定者必見のスレ。

[242: 匿名さん]

もうこのタイプ゜は完売したようなので意味ないかもしれませんが、ローン
キャンセルということもありうるし、参考意見をいいます。ガーデンテラス棟の
Ｂ−Ａ２、Ｂ−Ｉ、B-Kタイプは西側の庇が浅く夏の西日がもろにさすので
暑いしまぶしいと思いますよ。暑さは冷房で防げるとしても、まぶしさは
レースのカーテンでは防げない。特にキチンは調理中に移動するわけにも
ゆかないので主婦には不親切な設計と思いました。

[243: 匿名さん]

業者同士のバトル合戦はもう終わったの。つまんない！

[244: 匿名さん]

同じような話が同じような時間に続けて書き込まれているね。
同一人物が頑張っているのかな。
ご苦労様。

[245: 匿名さん]

実家の台所・食堂が西向きですが、西側の出窓はすべてブラインド。
掃除は面倒ながら、まぶしさの対策としては有効です。
A-F2タイプの間取りを見たときに、こりゃブラインドつけるしかないな、
それでも私はここで夏に料理する自信ないな、と思いましたが...。

お隣のパークハウスは、すだれやよしずを出してる部屋が多いですね。
あそこはゼルクよりオープンなベランダで、より西日がきつそうです。

[246: 匿名さん]

Ｂ−Ａ＆Ｉ＆Ｋというタイプはちょっと庶民には手がでない物件ですよね。
少しぐらい日差しが強くてもうらやましいな〜、図面見てると一度でいいから
こんなとこ住んでみたいと思いました。

[247: 匿名さん]

確かにいきなり間取りの話に持っていかれている
大凶の陰謀か？

[248: 匿名さん]

ゼルクさま〜。
どこに行ってしまったの〜。
お慕い申し上げています。

[249: 匿名さん]

アホがいる...

[250: 匿名さん]

ホント、建物語れない人は黙ってて。

[251: 匿名さん]

西向きのVIEWは最高なんだけれど、夏に西向きの部屋を検討する気に
なれません。これから先、地球温暖化とかヒートアイランド現象でますます
暑くなるのではないでしょうか？
エアコンつければ暑さはしのげるでしょうが、光熱費が毎年アップしていくかも？
東向きではゼルクさまを買う意味はないし・・・・・。

[252: 匿名さん]

ホント毎日暑いですよね。まあ暑さや日差しはゼルクさまに限ったことでは
ないですし、東より西かな〜と思います。東は戸数も少なめですし、確か
７０㎡台ぐらいのお部屋もあったと思うので家族が少ない方にはいいかも
しれないですよね。大型マンションによくあるキッズルームなどがないのは
小さなお子さんがいる家庭にはマイナス要素になるのかな？

[253: 匿名さん]

それは、あったほうがうれしいですよ。
ですが、うれしいのは数年だけですし。維持費を考えれば、「いらない」です。
シアタールームとかスパとかもね。はじめは、ものめずらしくて行くでしょうけど、
設備が古くなれば足も遠のきそう。過大な共用設備はお荷物になるのでは？

[254: 匿名さん]

ゼルクの裏山にヘビがいるとのことですが、そんなに多いんですか。
ヘビはどうも苦手で。マンションの塀を上って入ってくるなんてことないですよね。

[255: 匿名さん]

ヘビは結構多いですよ。ただ有毒のマムシとヤマカガシはいませんから
ご安心を。一番多いのは青大将で先日は２ｍ近い立派なのに出会いました。
後はシマヘビですがいずれも人が近づくと逃げます。マンションは専用庭の
境界塀がフェンスならば、ヘビの出入りは簡単でしょう。

[256: 匿名さん]

ゼルクさまのA-B2タイプに住める人の条件

１．ウォークスルークロゼットをスペースの無駄と思わない豊かな心が
　　あること。
２．キッズルーム、シアタールーム、スパは無駄だし、維持費がもったい
　　ないという節約の心があること。
３．機械式駐車場の維持費くらいたいしたことはない、という経済力がある
　　こと。

[257: 匿名さん]

とても近くに住んでいますが、ヘビなんて見た事ないですよ。
そんな噂もないし。昔、母からヘビが入ってくるとお金持ちになれる、って
言い伝えを聞いた事があります。ヘビは縁起がいいのです。
万が一出会えたらラッキーかも。

[258: 匿名さん]

ヘビはいますよ。湧水の周辺、公園内、等々で会うことができます。
ただ人間が多いと出てこないようです。あのあたりで一夏に一匹も
見ないということはないと思います。野菜を売っている農家で
お確かめください。

[259: 匿名さん]

近くに住んでいらっしゃってヘビ゛を見たことがないのは珍しいケースですね。
湧水のあたりは昔からヘビ゛が多かったと思います。真姿弁天があの場所に
まつられているのは、ひとつにはそれが理由ではないかとにらんでいます。
「ヘビは弁天さまのお使い」といわれてるので、昔のひとはヘビを大事に
するために弁天さまをまつったのでしょう。ひとつの証拠として真姿の池の
中に置かれている岩の上にとぐろを巻いたヘビが置かれています。本物に
会えない方はそれを眺めてください。

[260: 匿名さん]

へびは縁起物ですよ。
であったら今日はいいことがあると
思いましょう。

[261: 匿名さん]

256に追加

４．へびが苦手でないこと。

[262: 匿名さん]

あの森から市の公園を通ってニョロニョロとヘビがゼルクの庭に入ってくる姿を
想像できないのですが・・。どちらにしても弁天さまのお使いと言われるほど
縁起がいいって事かな。今度真姿の池行ってみます。

[263: 匿名さん]

国分寺の駅徒歩圏内で、ある程度の規模がある物件で、自走式駐車場で
１００％近くあるところって沢山あるのですか？
ご近所のパークハウスさんも北側のグランプラドさんも機械式だし、
このあたりでは機械式にするのが多いのではないのかと勝手に思っていました。
ちがったら教えてください。

[264: 匿名さん]

２５６に追加

５．後から買うほうが安く買えるかも知れないなどと思わない、お金に固執しない人。

[265: 匿名さん]

真姿の池の岩の上のヘビ見ました。岩を彫ったのではなくセメント製ですね。でも歳月
を経たせいか岩と一体化してちょっと気がつきません。私も何十回と来ているのに
今日まで全く知りませんでした。帰りがけの道を掃除しているおじさんがいたので、
この辺にヘビはいるのと聞いたら、ついこないだも見たよといってました。

[266: 匿名さん]

国分寺でヘビは珍しいものではありません。
真姿の池では噂でしか確認できなかったヘビが、グランプラド近くの日立中研の森や
熊野神社に行けば、あなた自身の目できっと確認できますよ。

[267: 匿名さん]

ゼルクハウスはアクセスが問題という意見が結構多かったですが、そういう人たち
のため耳寄り情報があります。国分寺駅まで６分、スーパーのOKやオリンピック
へ３、４分という好立地です。本町３丁目にある元住友不動産社宅の跡地（１９８０㎡）です。
難は後２年くらい待たないといけないことですが、坂道イヤ、細い歩道イヤという
方々、住友にお問い合わせになったら。

[268: 匿名さん]

価格的に最初から候補にしなかったタイプですが、タイプを絞りながら
図面を見ていたらガーデンテラスのB-A2タイプに、エッと感じたことがあります。
それはキッチンの外に間口２ｍくらい、奥行き８０センチくらいの一見バルコニー状の
場所があり空調室外機置場となっているのです。ここに出るにはキッチンの
カウンターを乗り越えるか、洋室２の幅５０センチくらいの腰高窓から出るしか
ない構造です。もちろん室外機は最初から設置されているでしょうし、機械の
手入れや交換は業者に頼むわけですから、居住者自身が危険を冒すことは
ないのですが、ちょっと不親切な設計です。多分洋室の窓から出入りするの
でしょうが、ベッドやその他の家具を置くとイザというときまずそれらの家具を
動かすことから始めねばならないわけです。B-A2を購入した皆さん、そのことを
念頭にいれておいたほうがよいですね。

[269: 匿名さん]

ベランダではない室外機置き場はどのマンションでも簡単に人が出入りできるようにはなってないと思いますが

[270: 通りすがり]

他物件の室外機置き場のある部屋の購入者ですが、
念頭におくもなにも、室外機置き場は出るところではないです。
室外機設置を手伝う時にだけ出ました。窓を乗り越えて出ます。

[271: 匿名さん]

ワンルームマンションや３０年前のマンションならいざ知らず、高級マンションで
窓を乗り越えて空調機の手入れをする物件は希少価値ありです。

[272: 匿名さん]

うちのマンションは室外機置き場に窓がない所もあります。８階建てなのに
よく考えたらどうやって作業するんだろう

[273: 部外者]

うちのマンションにも室外機用ベランダがありますが、掃きだし窓を開けて普通に出入りできますが。
ベランダの機能はしませんが、室外機置き場だって掃除とかしなければいけないですよ。
エアコンの交換や修理のときも大変そう。それは不親切な設計ですよ。

[274: 匿名さん]

２６８さん

室外機を置く為だけにあるベランダの事なぞ考えてもおりませんでした。
その唯一出入りできる窓を何も考えずに引越し時に家具等で塞いで
しまったら大変ですよね。
例え小さくても窓があるだけいいですよね。
窓がないマンションはエアコンが設置不可能という事ですかね？

[275: 匿名さん]

皆さんの意見を見て、早速図面を引っ張り出して調べました。確かに不親切。
この腰高窓の幅だと肥満体の業者は出入りに苦労しますね。このタイプは
かなり高い価格設定。５階は７千万円近かったと思います。その値段ならば
いっそバルコニーを西側にもつけてしかるべきですよ。そうすれば問題
一挙解決です。

[276: 匿名さん]

バルコニーの増設、正解です。ついでに、北側にもバルコニーをつけて
ご自慢の　３　ｓｉｄｅ　ｂａｌｃｏｎｙ　とやらにしたらなおいいですね。

[277: 匿名さん]

一生のうち何回使うかわからないような室外機置き場の形で物件を決めるのか？

[278: 270]

はじめは驚きましたが、結果的には掃き出し窓なんかになってなくてよかったです。
肥満体の業者が来ましたが、問題なく設置していきました。
出入りもしない室外機置き場のために扉があっても邪魔です。
扉やガラスがあるのにその前に家具を置くのも格好悪い。
真っ当なつくりだと思いますけどね・・。

[279: 匿名さん]

270さんは通りすがりですよね？
275さんの図面はゼルクのですよね？
室外機はなんとか付くでしょうが不親切な設計ということですね。
そういう細かい点は営業の方はわざわざ説明しないでしょうし
とても勉強になります。

[280: 匿名さん]

「不親切な設計」ではなく、室外機置き場はコスト削減の手法です。
バルコニーにするとコストが上がるので、室外機置き場とするわけです。
高級マンション「ゼルクさま」の意外な一面です。

[281: 匿名さん]

つくづく色々な話題が飛び出すスレで検討者じゃなくてもためになります。
いやマジで

[282: 匿名さん]

マンションの構造でなく水質汚染が今後どうなるか心配してる人はいないのですか？今後の生活にも関わってくるのに・・・

[283: 匿名さん]

今日の読売新聞（多摩地域）に国分寺マンションの現場協議の記事が載ってました。
これってゼルクハウスの事ですよね？東京地裁による初めての協議・・・って、まだ全然解決してないって事？
なんかやばくない？

[284: 匿名さん]

朝日の多摩版にも出ています。
仮処分でなくて本訴だから、裁判官が現地を見に来たということでしょう。
ひとつの手続きであって、原告側・被告側どちらに有利という話では
ないですね。

[285: 匿名さん]

大京が産業再生機構のお世話になるのも秒読みの段階にはいってきた
ようです。このスレで論陣（なんていう高級なものではないが）をはっている
社員諸君、大丈夫ですか？

[286: 匿名さん]

朝日新聞：
大京、産業再生機構活用へ　主取引銀行のＵＦＪが方針
http://www.asahi.com/business/update/0807/002.html

読売新聞多摩版：
国分寺マンション訴訟で現場協議
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news004.htm

既に販売が開始されている物件ですから、各社の記事の中に、マンション名や
場所が特定できる表現はされていませんが、何度も新聞に取り上げられている
こともあり、地元での関心は非常に高いです。
大人だけではなく、地元の小学生も授業で頻繁に湧水を訪れて水辺の生物や
地下水のことを習っておりますし、ザリガニ釣りの遊び場でもありますから、
地元の子どもたちは現地の状況をよく見ています。
これからいやでも変わって行く水辺の状況を、彼等は10年後、どう評するでしょう。
これからマンションに住むことになるお子さんたちと、これまで水辺を遊び場に
してきた地元の子どもたちとが一緒に育つこれから10年のことを考えると、
大人は今、何をしなければならないのか、いやでも考えさせられてしまいます。
つくづくと無力を思い知らされつつも、せめて、しっかりと声をあげる大人の姿を
子どもたちに見せていかなければと思っています。

[287: 匿名さん]

水を論じても、裁判は粛々と進み判決は出ます。
当事者（原告や被告）でない者がわめいたり騒いだりしても、判決に何ら影響なし。
裁判の進行も静かに、粛々と進みます。
裁判は当事者の事情であり、ゼルクを考えている人は重要事項のレベルであって、
単にリスクがあるってこと。
水が云々ではなく、建物が問われているというリスクです。
心配だとすればリスクの大きさであって、水と言われても裁判のことだから。。。
としか答えようがありません。
当事者ではないので当然のことと思いますし、単純に建物がどうにかなった時に
（災害なども含む）、影響があるということです。

[288: 匿名さん]

建設のせいで水質汚染なんかになったら
ゼルクさまに天罰がくだっちゃう。
何かいい方法はないのかなあ。

[289: 匿名さん]

情報の、一人歩きというのは怖いですね。
水質汚染という指摘や事実は、公開情報では見当たりませんよ？
湧水が激減している情報は、写真付きでありますけどね。

[290: 匿名さん]

大京が産業再生機構の傘下に入っても、
ゼルクはトヨタホームがデベだから影響はない。
デベからしてみれば販売会社を変えるかの問題。
よって、大京社員行く末の心配は無用。
大京社員のことは、大京で解決する問題。