国分寺ゼルクハウスはどうですか の２

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/

[221: 匿名さん]

なんでやぶ蛇になるんですかね。和製英語は支持はしないといっています。
和製英語を乱用したりヘンチクリンな英語を得意げに使ったりすることは
その企業の企業文化が以下に低劣であるかを示していることになります。
一流をめざすならば是非考え直すことです。

[222: 匿名さん]

>>218
メリットで反論してたって？
それこそ批判の反論しかないよ？
例えばＭＲ見て使い易い、
これは便利だねって書いた人、何人いた？
批判の書き方も問題だと思うが、反論の仕方にも疑問。
相変わらす、批判の反論に徹するには何故？
何でゼルク本体の仕様で反論しないの？

ＭＲ見てきたし、間取り図もここにあります。
素人ですが、洋室からクローゼットを通って洗面所や
風呂に行けるのは便利だと思います。
特に朝は、便利じゃないんですか？
廊下に出なければ、洗面所や風呂に行けないという
固定概念がなくなりますね。
自分が納得すれば、いい間取りと思いますよ。

[223: 匿名さん]

ＭＲと現地、見てきました。

サポーターって、建物そのものには触れてこないよね。
そのものに触れて意見してるのに、文章に反論し、
文章の揚げ足に鬼の首を取る、こればっかり。
ゼルクって、メリットが言えない設計や仕様なの？
情報源はこことゼルクＨＰだけ、実際は見たことない？

反アンチの意見は疑問だが、言ってることはわかる。
実際ＭＲや現地見てるようで、情報は共有しているから。
サポーターは何をサポートしているのか、わからない。
情報を共有しているのかすら、わからない。

私見では、清水建設だから検討している。
モノは確かに、確かだと思うよ。

[224: 匿名さん]

２２３番さんの言ってることはよくわかります。それにゼルクの内容で
論議するべきであるというのももっともです。しかし、ゼルクの住民となった時
反対派さんともいい付き合いできればな・・と思うのです。マンションには水の測定器も
設置される訳ですし。

[225: 匿名さん]

２２４番さん

ここの「反対派」って単なる野次馬ですよ。論理もヘチマもなくゼルクをボロクソ
言って面白がってるだけ。ゼルクに住んでも遭う心配なんて９９％ないでしょう。

[226: 匿名さん]

＞221
ぷぷっ。ついには企業文化論かい。ホント笑わせてくれるね。
でもいくら総スカン食って悔しくても中学生にも笑われるような誤字ぐらいは直そうね。
あまりにみっともないから。

さて、懲りない粘着アンチは放置プレイ。
皆さん、話を先へ進めましょう。

[227: 匿名さん]

話を先へ進めて、以前削除されるぞ、削除されるぞという脅しが出ていましたが
一向に削除の気配はありませんね。

[228: 匿名さん]

何だかここのスレは、他のスレの内容と大幅にかけ離れいますね。
もっとゼルクハウスの仕様・設備・立地・日当たりなどためになる
内容でスレしませんか？

[229: 匿名さん]

購入予定者です・・。いろいろお話したいのですが細かいことになると
今は揚げ足取られそうなので、もう少し静かにしていようと思います。
設備・立地・日当たり・・私の中では全てクリアです。あとは入居してから
ですかね。

[230: 匿名さん]

うちは優先分譲の時決めました。このスレッドは最近知りました。
今後いろいろお話できるといいですね。具体的な情報でやりとりしたいのは
山々ですがエキセントリックな波が去るまで待ったほうがよさそうですね。

[231: 匿名さん]

うちも契約しましたが、このスレが落ち着いてからいろいろ具体的な情報交換を
したいと思います。

[232: 匿名さん]

契約者でも検討者でも、デメリットの部分は感じているハズ。
１００％気に入ったマンションは殆どないので、当然ではある。
が、デメリットの部分で情報交換しようものなら、サポーターの総攻撃がありそう。
情報交換が始まったら、少し見守って頂けないでしょうか？
反対派の意見にも耳を傾け、再質問することもあろうかと思いますので。

[233: 匿名さん]

そのとおり。
ゼルクさまだとか落語のはなしとかよくわからん。
もっと建設的に。

[234: 匿名さん]

>>232
　反対派の意見にも耳を傾けるのは、良い姿勢ですが、これまでの経緯
から類推すると、再質問しても、まともな回答は期待できないと思います。

[235: 匿名さん]

ウォークスルークロゼット付きの間取りの件ですが、
通り抜けられるように使うと、主寝室の窓とバスルームの窓を開けて、
クロゼットも開けると、東西に通風が得られそうですね。
24時間換気とはいえ、水周りは湿気が気になるので通風面でのメリットはありそう。
台所の使い勝手には短所もありそうですが。

ところで、西向きで唯一次回分譲になってる南から2番目の部屋って、
やはり日影の関係とかで安く売るんでしょうか。

[236: 匿名さん]

個人的な考えではありますが。

>>234
それでいいんです。
考え方が知りたいのであって、まともさは問いません。
サポーターの皆さんは、反論ばかりで入る余地がありません。
失礼ですが234内容そのものも反論であり、情報交換とは感じません。
一考して頂けないでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>235
　風向きに気をつけましょうね。
　バスルームの換気ができても、クロゼットに湿気が入って、かびだらけ
にしたくないですから。

　こういうことを言っても反論って言う人、いらっしゃるのでしょうか？
　ここのスレは何を言っていいのか難しいです。

[238: 匿名さん]

仕様などに実物に触れたメリット、デメリットは情報交換。
反対意見（アドバイス）もあるが、有意義なこと。

[239: 匿名さん]

プラス意見とマイナス意見があることが必要と思います。事業者が立ち上げたスレは
どうにもならない自作自演意見が多いのですが、その点このスレは事業者では
なく奇特な方が立ち上げてくださったらしく、なかなか面白い意見が堂々とのる
ところがいいです。

[240: 匿名さん]

>>237
それはそう思うよ〜　換気時以外では完全に閉めておいたり
常時換気システムを動作する注意は必要ですね
それとこの部屋についてはＬＤにダイニングテーブル・テレビ・ソファの
３点を置くのは難しいかな。ソファタイプのダイニングテーブル＋テレビが
ベストだと思います。最近多いナロースパンか奥行きのないワイドスパンの
ＬＤの方がまだ使い勝手が良さそう。ゼルクでも他の部屋だと形のいいＬＤが
あるのに残念！

[241: 匿名さん]

まさに賛否両論が飛び交うことがよいので、その意味でこのスレは価値あり
です。ちなみに、「ライオンズマンションってどうですか？」というスレも事業者
でないひとが立ち上げたようで、なるほど、なるほどとうなずける意見が
ごっそり出ていますね。ゼルク購入予定者必見のスレ。

[242: 匿名さん]

もうこのタイプ゜は完売したようなので意味ないかもしれませんが、ローン
キャンセルということもありうるし、参考意見をいいます。ガーデンテラス棟の
Ｂ−Ａ２、Ｂ−Ｉ、B-Kタイプは西側の庇が浅く夏の西日がもろにさすので
暑いしまぶしいと思いますよ。暑さは冷房で防げるとしても、まぶしさは
レースのカーテンでは防げない。特にキチンは調理中に移動するわけにも
ゆかないので主婦には不親切な設計と思いました。

[243: 匿名さん]

業者同士のバトル合戦はもう終わったの。つまんない！

[244: 匿名さん]

同じような話が同じような時間に続けて書き込まれているね。
同一人物が頑張っているのかな。
ご苦労様。

[245: 匿名さん]

実家の台所・食堂が西向きですが、西側の出窓はすべてブラインド。
掃除は面倒ながら、まぶしさの対策としては有効です。
A-F2タイプの間取りを見たときに、こりゃブラインドつけるしかないな、
それでも私はここで夏に料理する自信ないな、と思いましたが...。

お隣のパークハウスは、すだれやよしずを出してる部屋が多いですね。
あそこはゼルクよりオープンなベランダで、より西日がきつそうです。

[246: 匿名さん]

Ｂ−Ａ＆Ｉ＆Ｋというタイプはちょっと庶民には手がでない物件ですよね。
少しぐらい日差しが強くてもうらやましいな〜、図面見てると一度でいいから
こんなとこ住んでみたいと思いました。

[247: 匿名さん]

確かにいきなり間取りの話に持っていかれている
大凶の陰謀か？

[248: 匿名さん]

ゼルクさま〜。
どこに行ってしまったの〜。
お慕い申し上げています。

[249: 匿名さん]

アホがいる...

[250: 匿名さん]

ホント、建物語れない人は黙ってて。

[251: 匿名さん]

西向きのVIEWは最高なんだけれど、夏に西向きの部屋を検討する気に
なれません。これから先、地球温暖化とかヒートアイランド現象でますます
暑くなるのではないでしょうか？
エアコンつければ暑さはしのげるでしょうが、光熱費が毎年アップしていくかも？
東向きではゼルクさまを買う意味はないし・・・・・。

[252: 匿名さん]

ホント毎日暑いですよね。まあ暑さや日差しはゼルクさまに限ったことでは
ないですし、東より西かな〜と思います。東は戸数も少なめですし、確か
７０㎡台ぐらいのお部屋もあったと思うので家族が少ない方にはいいかも
しれないですよね。大型マンションによくあるキッズルームなどがないのは
小さなお子さんがいる家庭にはマイナス要素になるのかな？

[253: 匿名さん]

それは、あったほうがうれしいですよ。
ですが、うれしいのは数年だけですし。維持費を考えれば、「いらない」です。
シアタールームとかスパとかもね。はじめは、ものめずらしくて行くでしょうけど、
設備が古くなれば足も遠のきそう。過大な共用設備はお荷物になるのでは？

[254: 匿名さん]

ゼルクの裏山にヘビがいるとのことですが、そんなに多いんですか。
ヘビはどうも苦手で。マンションの塀を上って入ってくるなんてことないですよね。

[255: 匿名さん]

ヘビは結構多いですよ。ただ有毒のマムシとヤマカガシはいませんから
ご安心を。一番多いのは青大将で先日は２ｍ近い立派なのに出会いました。
後はシマヘビですがいずれも人が近づくと逃げます。マンションは専用庭の
境界塀がフェンスならば、ヘビの出入りは簡単でしょう。

[256: 匿名さん]

ゼルクさまのA-B2タイプに住める人の条件

１．ウォークスルークロゼットをスペースの無駄と思わない豊かな心が
　　あること。
２．キッズルーム、シアタールーム、スパは無駄だし、維持費がもったい
　　ないという節約の心があること。
３．機械式駐車場の維持費くらいたいしたことはない、という経済力がある
　　こと。

[257: 匿名さん]

とても近くに住んでいますが、ヘビなんて見た事ないですよ。
そんな噂もないし。昔、母からヘビが入ってくるとお金持ちになれる、って
言い伝えを聞いた事があります。ヘビは縁起がいいのです。
万が一出会えたらラッキーかも。

[258: 匿名さん]

ヘビはいますよ。湧水の周辺、公園内、等々で会うことができます。
ただ人間が多いと出てこないようです。あのあたりで一夏に一匹も
見ないということはないと思います。野菜を売っている農家で
お確かめください。

[259: 匿名さん]

近くに住んでいらっしゃってヘビ゛を見たことがないのは珍しいケースですね。
湧水のあたりは昔からヘビ゛が多かったと思います。真姿弁天があの場所に
まつられているのは、ひとつにはそれが理由ではないかとにらんでいます。
「ヘビは弁天さまのお使い」といわれてるので、昔のひとはヘビを大事に
するために弁天さまをまつったのでしょう。ひとつの証拠として真姿の池の
中に置かれている岩の上にとぐろを巻いたヘビが置かれています。本物に
会えない方はそれを眺めてください。

[260: 匿名さん]

へびは縁起物ですよ。
であったら今日はいいことがあると
思いましょう。

[261: 匿名さん]

256に追加

４．へびが苦手でないこと。

[262: 匿名さん]

あの森から市の公園を通ってニョロニョロとヘビがゼルクの庭に入ってくる姿を
想像できないのですが・・。どちらにしても弁天さまのお使いと言われるほど
縁起がいいって事かな。今度真姿の池行ってみます。

[263: 匿名さん]

国分寺の駅徒歩圏内で、ある程度の規模がある物件で、自走式駐車場で
１００％近くあるところって沢山あるのですか？
ご近所のパークハウスさんも北側のグランプラドさんも機械式だし、
このあたりでは機械式にするのが多いのではないのかと勝手に思っていました。
ちがったら教えてください。

[264: 匿名さん]

２５６に追加

５．後から買うほうが安く買えるかも知れないなどと思わない、お金に固執しない人。

[265: 匿名さん]

真姿の池の岩の上のヘビ見ました。岩を彫ったのではなくセメント製ですね。でも歳月
を経たせいか岩と一体化してちょっと気がつきません。私も何十回と来ているのに
今日まで全く知りませんでした。帰りがけの道を掃除しているおじさんがいたので、
この辺にヘビはいるのと聞いたら、ついこないだも見たよといってました。

[266: 匿名さん]

国分寺でヘビは珍しいものではありません。
真姿の池では噂でしか確認できなかったヘビが、グランプラド近くの日立中研の森や
熊野神社に行けば、あなた自身の目できっと確認できますよ。

[267: 匿名さん]

ゼルクハウスはアクセスが問題という意見が結構多かったですが、そういう人たち
のため耳寄り情報があります。国分寺駅まで６分、スーパーのOKやオリンピック
へ３、４分という好立地です。本町３丁目にある元住友不動産社宅の跡地（１９８０㎡）です。
難は後２年くらい待たないといけないことですが、坂道イヤ、細い歩道イヤという
方々、住友にお問い合わせになったら。

[268: 匿名さん]

価格的に最初から候補にしなかったタイプですが、タイプを絞りながら
図面を見ていたらガーデンテラスのB-A2タイプに、エッと感じたことがあります。
それはキッチンの外に間口２ｍくらい、奥行き８０センチくらいの一見バルコニー状の
場所があり空調室外機置場となっているのです。ここに出るにはキッチンの
カウンターを乗り越えるか、洋室２の幅５０センチくらいの腰高窓から出るしか
ない構造です。もちろん室外機は最初から設置されているでしょうし、機械の
手入れや交換は業者に頼むわけですから、居住者自身が危険を冒すことは
ないのですが、ちょっと不親切な設計です。多分洋室の窓から出入りするの
でしょうが、ベッドやその他の家具を置くとイザというときまずそれらの家具を
動かすことから始めねばならないわけです。B-A2を購入した皆さん、そのことを
念頭にいれておいたほうがよいですね。

[269: 匿名さん]

ベランダではない室外機置き場はどのマンションでも簡単に人が出入りできるようにはなってないと思いますが

[270: 通りすがり]

他物件の室外機置き場のある部屋の購入者ですが、
念頭におくもなにも、室外機置き場は出るところではないです。
室外機設置を手伝う時にだけ出ました。窓を乗り越えて出ます。