国分寺ゼルクハウスはどうですか の２

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/

[202: 匿名さん]

ゼルクさまって一人だけが言ってんでしょ？
ゼルクでいいよ、中途半端なサポートはいりません。

[203: 匿名さん]

単純に言葉がおかしいって言ってるのに、
じゃ他も直さなきゃとか、他が言ってるからとか、他はどうなの？他もおか
しいよねって、やっぱり与太郎、楽しい人たちですね。
言葉としてはおかしいよね、でもかっこいいじゃないとか、響きがいいよね
とか、日本人はこれで十分、とか言えないんですかね？
それが本当のサポートでしょ？
例えば「A bath with a field of view」って言い直すわけでもあるまいし。
ゼルクが「The house of a zelkova」に改名するわけがないのですから。

[204: 匿名さん]

納涼ゼルク寄席。
前座さんのお題は「ゼルクさま」。
話の展開が意外ですね。
特に、突然、zelk家のＨＰが出てくるのには笑えました。
ゼルクハウスと全然関係ないこの家族のページ、日本からのアクセスが
急に増えたことでしょう。
「ゼルクさま」まだまだ続くのかな？
それとも次のお題になるのかな？

[205: 匿名さん]

やだもう、ゼルクっていったら「金色のガッシュ！」でしょ！
人気アニメじゃん、知らないの？ったく、もう。
ゼルクっていうのは、コルルという子どもの魔物の第一の妖術で、
爪を出して引き裂くのよ〜。

[206: 匿名さん]

┓(‾∇‾)┏

[207: 匿名さん]

102の「設計関係者」のカキコ一つでもう何ら中味のないカキコが１００個。
しつこくゼルクはダメだと言い張る粘着に変なのが大量にくっついてきた。
もいうんざりですな。

結局はこれに尽きるンだけどね。
>>138
まあ、「煽ってる」だの「かくれんぼ」だの、たかが和製英語に「ごまかし」だのと、
明らかにゼルクを色眼鏡で見てる「自称設計関係者」の「意見」がどこまで参考に
なるか推して知るべし。

[208: 匿名さん]

ビューバスほど盛り上がらなかったみたい、ゼルクで攻めるには
ムリがあったみたいね、与太郎さん。はい、次のお題ちょうだい。

[209: 匿名さん]

私も問いたい。
ゼルクを知っててのサポートなのかを。
実際に見ての意見があって、その批判の批判をするのが最近のサポーター。
批判を覆すのに必死（粘着）、ゼルクを出さずに変な例を出して。
相手はＭＲ（現地）見ての意見、ＭＲ（現地）知らずの意見とはわけが違う。
言い方はどうでもいい普段使うのはゼルクくらいしょう。
クロゼットはクロゼット、バスルームはバスルームってね。
クロゼット、バスルームは使い易すそうって意見がないのかな？
慣れれば、使い易すそうと思っているのは、私だけ？
もちろんＭＲ見ての感想だし、清水建設だから検討に入れているのです。
サポータの人って、大京だから悪く言われるのが許せない！、ってことなの？
ゼルクそのものが、いいと思っているわけではないんだね。

[210: 匿名さん]

例え話のスポーツカーより、
直接なクロゼット批判の方が分がありますね。
参考になるかならないかは別にして。
なぜ直接なクロゼットのメリットで、
反論しないのですかね？

[211: 匿名さん]

１０２番です。私をご指名いただいて光栄です。もっといろいろご批判申し上げても
よろしいのですが、見ているかぎりサポーターだか売主さんだか知りませんが、
まともに批判に反論しない、というより反論できないようですので、武士の情けで
これ以上恥をかかせるのはやめておこうと思ったわけです。
本当にゼルクハウスは「住宅性能評価書」を最終的に取得できるんですか？

[212: 匿名さん]

>住宅性能評価書
清水建設が施工なので、問題ないでしょう。
清水のプライドにかけても、
建物自体はキッチリと完成させるでしょうね。
問題なのは、別のところ。。。か？

[213: 匿名さん]

中学の落第生クンにお知らせします。A-A2タイプの目玉として
３　ｓｉｄｅ　Ｂａｌｃｏｎｙ　と宣伝していますが、何ですかこれは。
この英語は「側面が３つあるバルコニー」という意味ですか。
バルコニーに側面が３つあるのは普通のことだし、おかしいな
と思って図面をよく眺めました。住戸の東、北、西の３ヶ所に
バルコニーがありました。それをいいたいんなら　Ｔｈｒｅｅ　Ｂａｌｃｏｎｉｅｓ
がいいよ、落第生クン。
とにかく日本人相手に売るんでしょうから、間違いだらけの英語を
もっともらしく振り回さず、日本語を使ったほうが消費者にも
親切だと思いますよ。ご隠居ではないけれど老婆心まで。

[214: 通りすがり]

＞本当にゼルクハウスは「住宅性能評価書」を最終的に取得できるんですか？

設計住宅性能評価書はすでに取得済みなのでは？
建設住宅性能評価書ってのは設計図通りに施行されていれば
問題なく取得できるんじゃないのですか？
（詳しくはないので間違いなら指摘ください。）

クローゼットの話は確かに一理あるのかもしれませんが、
最近割と見かけるタイプのレイアウトですし、この物件だけが批判受けるもんでもないと思いますが。
こんなアンチ、反アンチ入り乱れるスレでそんな話してもあまり意味ないですよね。
「ウォークスルークローゼットって実は使いにくいのでは？」というスレでも作った方が有意義な
議論できると思います。

和製英語をもって「頭の悪い不動産屋」とは誹謗中傷以外の何者でもないですね。
そもそもサポーター（？）の発言に対して売主扱いしてる訳ですし。
真剣に検討している人に対してもバトルばかり続くのは失礼ですし、そろそろ
退場ください。

・・・というか自治体のIT教室でも通ってネットコミュニケーションを一から
学んでから来てください。そうすればもう少しまともな物言いができるように
なると思いますから。

[215: 匿名さん]

和製英語を批判したのではないことは、冷静にやりとりをお読みになれば
おわかりになるでしょう。和製英語、もちろん無条件で賛成ではありませんが
それはそれなりに許されるかとも思います。私がいっているのは、もっとも
らしく英語を使うならばきちんとした英語を使うべきだと申し上げているのです。
誹謗中傷とおっしゃいますが、品位を欠く表現で誹謗中傷しているのは
誰であるかよくお読みになってください。その方々にこそネットコミュニケーション
を一から学ぶことをおすすめします。

[216: 匿名さん]

>住宅性能評価書
設計は取ってると思いますよ。
建物が最終目標ってことでしょう。

間取りその他、批判はいいと思いますよ。
個人的な意見だし、それが正論ではないので。
個人的な意見なのに、売主の弁護みたいなことするから、おかしくなるのでは？
私はこう思う、私の意見はこう、というバトル（主張）なら有意義と思いますが。
ゼルクを語らないで他を引き合いに出すから、おかしくなるのです。

和製かどうかはわからんが、英語。
売主が採用したことであって、批判しても肯定してもどうにもならんのですよ。
言い方は乱暴だけど、文法上変だと言っているだけ。
そうだね！って流せばいいのに、これも売主の弁護みたいなことするから、
おかしくなるのだと思いますよ。

ま、おかしいと思ったら掲示板に来なきゃいいだけ。
自治体のＩＴ教室でもそう習うでしょう。

[217: 評論家]

「この掲示板は購入したいと思っておられる方だけでなく本当にマンションを
購入して住んでおられる方、マンション関係専門家、実はデベロッパーの方、
競合会社の方、いろんな立場の方がたくさんいらっしゃいます。
その１つ１つのご意見を自分の責任で判断しマンション購入やより良い
マンション生活に活かしてもらいたいと思います。」（e-mansionトップページより)

この掲示板に書き込む人の前提が、いろいろな立場の人です。
自分の意見と合わない人、不要と思われる論などに「うるさい」とか「退場」
とか言える人はいないと思います。（マナーの悪い人に注意は良いと思います）

自称良識派の人に、他の立場に人は書き込みしてほしくないと受け取れる
主張がたまに見られますが、そういう主張はやめた方がよいと思います。
（読まなければいいだけです）

[218: 匿名さん]

>210さん

＞なぜ直接なクロゼットのメリットで、
反論しないのですかね？

反論されてると思うが？
それとも読みたくないの？都合悪いと無視ですか？

[219: 粘着クン]

211,215さん
許されると言ってるのに客を騙してるとか言うの？
そもそも和製英語の件は蛇足とご自分で言ってるのに何でうだうだとしつこく
自己正当化の言い訳するの？自分が正しいとそんなに主張したい？
だから粘着のアンチだって言われるんでしょ。
同じ批判でももっと建設的に言えばもっと違った展開もあったのに、偏見
持ってるのが見え見えの言い方するから反発くらうのよ。

自分の行為は棚に上げてネットコミュニケーションですか。よく言うわ(笑）。
もうこれ以上この件で不毛なやりとりしても仕方ないから顔洗って出直して
来やがって下さいませ。

[220: 匿名さん]

２１９番さん、えらい！アンチさんは「冷静に・・」が好きですね。あと「よく
お読みになって」も。だからすぐわかっちゃうんですよね。もともと和製英語も
やぶ蛇だったし。ゼルクに蛇出るとか前言ってたけど、自分が噛まれちゃった
みたいですね。２１９さんに座布団一枚！

[221: 匿名さん]

なんでやぶ蛇になるんですかね。和製英語は支持はしないといっています。
和製英語を乱用したりヘンチクリンな英語を得意げに使ったりすることは
その企業の企業文化が以下に低劣であるかを示していることになります。
一流をめざすならば是非考え直すことです。

[222: 匿名さん]

>>218
メリットで反論してたって？
それこそ批判の反論しかないよ？
例えばＭＲ見て使い易い、
これは便利だねって書いた人、何人いた？
批判の書き方も問題だと思うが、反論の仕方にも疑問。
相変わらす、批判の反論に徹するには何故？
何でゼルク本体の仕様で反論しないの？

ＭＲ見てきたし、間取り図もここにあります。
素人ですが、洋室からクローゼットを通って洗面所や
風呂に行けるのは便利だと思います。
特に朝は、便利じゃないんですか？
廊下に出なければ、洗面所や風呂に行けないという
固定概念がなくなりますね。
自分が納得すれば、いい間取りと思いますよ。

[223: 匿名さん]

ＭＲと現地、見てきました。

サポーターって、建物そのものには触れてこないよね。
そのものに触れて意見してるのに、文章に反論し、
文章の揚げ足に鬼の首を取る、こればっかり。
ゼルクって、メリットが言えない設計や仕様なの？
情報源はこことゼルクＨＰだけ、実際は見たことない？

反アンチの意見は疑問だが、言ってることはわかる。
実際ＭＲや現地見てるようで、情報は共有しているから。
サポーターは何をサポートしているのか、わからない。
情報を共有しているのかすら、わからない。

私見では、清水建設だから検討している。
モノは確かに、確かだと思うよ。

[224: 匿名さん]

２２３番さんの言ってることはよくわかります。それにゼルクの内容で
論議するべきであるというのももっともです。しかし、ゼルクの住民となった時
反対派さんともいい付き合いできればな・・と思うのです。マンションには水の測定器も
設置される訳ですし。

[225: 匿名さん]

２２４番さん

ここの「反対派」って単なる野次馬ですよ。論理もヘチマもなくゼルクをボロクソ
言って面白がってるだけ。ゼルクに住んでも遭う心配なんて９９％ないでしょう。

[226: 匿名さん]

＞221
ぷぷっ。ついには企業文化論かい。ホント笑わせてくれるね。
でもいくら総スカン食って悔しくても中学生にも笑われるような誤字ぐらいは直そうね。
あまりにみっともないから。

さて、懲りない粘着アンチは放置プレイ。
皆さん、話を先へ進めましょう。

[227: 匿名さん]

話を先へ進めて、以前削除されるぞ、削除されるぞという脅しが出ていましたが
一向に削除の気配はありませんね。

[228: 匿名さん]

何だかここのスレは、他のスレの内容と大幅にかけ離れいますね。
もっとゼルクハウスの仕様・設備・立地・日当たりなどためになる
内容でスレしませんか？

[229: 匿名さん]

購入予定者です・・。いろいろお話したいのですが細かいことになると
今は揚げ足取られそうなので、もう少し静かにしていようと思います。
設備・立地・日当たり・・私の中では全てクリアです。あとは入居してから
ですかね。

[230: 匿名さん]

うちは優先分譲の時決めました。このスレッドは最近知りました。
今後いろいろお話できるといいですね。具体的な情報でやりとりしたいのは
山々ですがエキセントリックな波が去るまで待ったほうがよさそうですね。

[231: 匿名さん]

うちも契約しましたが、このスレが落ち着いてからいろいろ具体的な情報交換を
したいと思います。

[232: 匿名さん]

契約者でも検討者でも、デメリットの部分は感じているハズ。
１００％気に入ったマンションは殆どないので、当然ではある。
が、デメリットの部分で情報交換しようものなら、サポーターの総攻撃がありそう。
情報交換が始まったら、少し見守って頂けないでしょうか？
反対派の意見にも耳を傾け、再質問することもあろうかと思いますので。

[233: 匿名さん]

そのとおり。
ゼルクさまだとか落語のはなしとかよくわからん。
もっと建設的に。

[234: 匿名さん]

>>232
　反対派の意見にも耳を傾けるのは、良い姿勢ですが、これまでの経緯
から類推すると、再質問しても、まともな回答は期待できないと思います。

[235: 匿名さん]

ウォークスルークロゼット付きの間取りの件ですが、
通り抜けられるように使うと、主寝室の窓とバスルームの窓を開けて、
クロゼットも開けると、東西に通風が得られそうですね。
24時間換気とはいえ、水周りは湿気が気になるので通風面でのメリットはありそう。
台所の使い勝手には短所もありそうですが。

ところで、西向きで唯一次回分譲になってる南から2番目の部屋って、
やはり日影の関係とかで安く売るんでしょうか。

[236: 匿名さん]

個人的な考えではありますが。

>>234
それでいいんです。
考え方が知りたいのであって、まともさは問いません。
サポーターの皆さんは、反論ばかりで入る余地がありません。
失礼ですが234内容そのものも反論であり、情報交換とは感じません。
一考して頂けないでしょうか？

[237: 匿名さん]

>>235
　風向きに気をつけましょうね。
　バスルームの換気ができても、クロゼットに湿気が入って、かびだらけ
にしたくないですから。

　こういうことを言っても反論って言う人、いらっしゃるのでしょうか？
　ここのスレは何を言っていいのか難しいです。

[238: 匿名さん]

仕様などに実物に触れたメリット、デメリットは情報交換。
反対意見（アドバイス）もあるが、有意義なこと。

[239: 匿名さん]

プラス意見とマイナス意見があることが必要と思います。事業者が立ち上げたスレは
どうにもならない自作自演意見が多いのですが、その点このスレは事業者では
なく奇特な方が立ち上げてくださったらしく、なかなか面白い意見が堂々とのる
ところがいいです。

[240: 匿名さん]

>>237
それはそう思うよ〜　換気時以外では完全に閉めておいたり
常時換気システムを動作する注意は必要ですね
それとこの部屋についてはＬＤにダイニングテーブル・テレビ・ソファの
３点を置くのは難しいかな。ソファタイプのダイニングテーブル＋テレビが
ベストだと思います。最近多いナロースパンか奥行きのないワイドスパンの
ＬＤの方がまだ使い勝手が良さそう。ゼルクでも他の部屋だと形のいいＬＤが
あるのに残念！

[241: 匿名さん]

まさに賛否両論が飛び交うことがよいので、その意味でこのスレは価値あり
です。ちなみに、「ライオンズマンションってどうですか？」というスレも事業者
でないひとが立ち上げたようで、なるほど、なるほどとうなずける意見が
ごっそり出ていますね。ゼルク購入予定者必見のスレ。

[242: 匿名さん]

もうこのタイプ゜は完売したようなので意味ないかもしれませんが、ローン
キャンセルということもありうるし、参考意見をいいます。ガーデンテラス棟の
Ｂ−Ａ２、Ｂ−Ｉ、B-Kタイプは西側の庇が浅く夏の西日がもろにさすので
暑いしまぶしいと思いますよ。暑さは冷房で防げるとしても、まぶしさは
レースのカーテンでは防げない。特にキチンは調理中に移動するわけにも
ゆかないので主婦には不親切な設計と思いました。

[243: 匿名さん]

業者同士のバトル合戦はもう終わったの。つまんない！

[244: 匿名さん]

同じような話が同じような時間に続けて書き込まれているね。
同一人物が頑張っているのかな。
ご苦労様。

[245: 匿名さん]

実家の台所・食堂が西向きですが、西側の出窓はすべてブラインド。
掃除は面倒ながら、まぶしさの対策としては有効です。
A-F2タイプの間取りを見たときに、こりゃブラインドつけるしかないな、
それでも私はここで夏に料理する自信ないな、と思いましたが...。

お隣のパークハウスは、すだれやよしずを出してる部屋が多いですね。
あそこはゼルクよりオープンなベランダで、より西日がきつそうです。

[246: 匿名さん]

Ｂ−Ａ＆Ｉ＆Ｋというタイプはちょっと庶民には手がでない物件ですよね。
少しぐらい日差しが強くてもうらやましいな〜、図面見てると一度でいいから
こんなとこ住んでみたいと思いました。

[247: 匿名さん]

確かにいきなり間取りの話に持っていかれている
大凶の陰謀か？

[248: 匿名さん]

ゼルクさま〜。
どこに行ってしまったの〜。
お慕い申し上げています。

[249: 匿名さん]

アホがいる...

[250: 匿名さん]

ホント、建物語れない人は黙ってて。

[251: 匿名さん]

西向きのVIEWは最高なんだけれど、夏に西向きの部屋を検討する気に
なれません。これから先、地球温暖化とかヒートアイランド現象でますます
暑くなるのではないでしょうか？
エアコンつければ暑さはしのげるでしょうが、光熱費が毎年アップしていくかも？
東向きではゼルクさまを買う意味はないし・・・・・。