国分寺ゼルクハウスはどうですか の２

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/

[162: 匿名さん]

そうそう、１０２番さんは揚げ足というより、非難だったし、自信たっぷり
でしたからね。それなりの反論あって当然だと思いますよ。反対に
そのぐらいしか突くとこないのかなあ、と思ってしまいます。・・・１５５番さん
凄い。知らなかったので勉強になりました。

[163: 匿名さん]

そう来るとは思わなかった。そうかアルファベットがお気に召さなかったん
ですね。ん〜気付かなかったー。もう最初っから言えばいいのに、反対派さんたら。

[164: 匿名さん]

>>160
すごい。お願いだから三井不動産だけでも見て！
http://search.31sumai.com/search/main.php?sid=131

あんた、ゼルクさまだけでなく、三井不動産を「頭の悪い不動産屋さん」
って切捨てているよ。
スゴイ。スゴイ。
あんた、いったい何様？

[165: 匿名さん]

>164
何でゼルクに「さま」を付けるの？

[166: 匿名さん]

流行なのよ。
ベッカムさま。ヨンさま。ゼルクさま。
みんな「さま」がつくのよ。

[167: 匿名さん]

間取りの話しをして宜しいでしょうか？
>A-B2
想像で話しをされているようですが、クローゼットと廊下（通路）は
隣ではありませんよ、分離しています。
クローゼットはクローゼットで、洋室−クローゼット−洗面所（風呂）
と通り抜けができるようになっています。
ということは、クローゼットの使い方に制限が出てくる。。。１０２
さんの言うこともわかります。
割り切って、洋室からだけ出入りということであればスペース自由に
使えるでしょう。
こんな間取り、好き嫌いはあるでしょうが、個人的にはクローゼット
のスペースを上手に使って、通り抜けできるようにしたいですね。
逆に他の間取りが平凡に見えるくらい、気になっています。
自分ではこの間取りアリなのかも、おもしろいと感じています。

[168: 匿名さん]

洗面所から出てきた時、台所から出てきた熱い鍋を運んでいるママと
ぶつかりそうですね。
んー、悩むところです。

[169: 匿名さん]

自称設計関係者160さんへ

まったくアンチの懲りない粘着にはうんざりだな。結局話は「収納力重視なら
ウォークスルークロゼットは避けた方がよい」これだけの事なのに、また例によって
「ゼルクはダメだお粗末だ」と騒ぐから「またアンチか・・・」となって話がこじれる。
英語の件はもういいよ。「わかったわかったあんたは偉いよ長生きするよ」。

話が先進まんからもう黙っててくれや。

[170: 匿名さん]

よくてよ、反対派さん。ゼルクさまの検討者は心が広いの。
ご自由にお荒らしあそばせ。

[171: 匿名さん]

160さん
トヨタのCMの、Drive your dreams　よく見かけているでしょうけど、
この珍妙な語について、トヨタに英語国民が聞いたら「Ｗｈａｔ？」と叫ぶでしょうってクレームつけてますか？
（もうつけられていたらごめんなさい）

[172: このあいだ]

ゼルクの建設地の近くを歩いていたら、不動産営業マン風の兄ちゃんが、「ゼルクハウスの見学ですか？」と
言いながら近づいてきたので、「違います。散歩の途中です。」と答えたにもかかわらず、「グランプラド国分寺」の
チラシを手渡してきた。つまり、この兄ちゃんはグランプラドの営業マンだったのである。

実はこれ、大京が業界に先駆けて始めた営業手法で、大京では「エスコート」と呼んでいるそうだ。
つまり、自社の販売中物件の近隣の他社物件に集まるお客さんに対して、自社物件の宣伝をし、
「ついでに当社の物件も見に来ませんか。」と誘い込むのである。これは、他社がカネをかけて
宣伝して集めたお客さんを、そのまま自分の物件にエスコート（つまり連れ込もうと）することで、
自社の宣伝費を節約した上で、来場者を増やそうとするのである。

モノが売れない時代、形振り構わない営業手法がエスカレートしなければ良いのだが・・・。

[173: ほんまどす。]

　　　　　　　　　　

[174: 匿名さん]

落語にありましたね。料理の作法を知らない一堂が宴会に招かれて
とにかく坊さまのまねをしていればいいと、何でもまねをしながら食べて
いました。坊さまが芋をころがしてしまったら、みんなも一斉に芋をころ
げ落としましたとさ。不動産業界はまさに落語の世界ですね。

[175: 匿名さん]

ホント。
荒らしにあうと、かえって面白いこのスレは、まさに落語の世界ですね。
落語の世界では、何でも知っていることになっているご隠居さんが、
「知らない」と言えずに難儀する場面がしばしばあって笑いを誘うのですが、
このスレにも同じような場面があって笑えます。

荒らしが来て雰囲気が悪くなるスレはよくありますが、荒らされてもそれを
笑いに変えてしまうスレはなかなかありませんね。
きっと天然ボケの方が荒らしに来ているからでしょうね。

いろいろな方がスレに集っていてホントに楽しいです。
これもゼルクさまのお導きかしら。
ありがたや。ありがたや。

[176: 匿名さん]

１７４さんと１７５さんのレスを見ていたら、
「アンチ」とか「反アンチ」とか言うと殺伐とした雰囲気がするので
「与太郎派」と「ゼルクさま派」と言い換えると雰囲気が柔らかくなってイイなぁ。
って思えました。
皆さん。これからそうしましょうよ。

[177: 匿名さん]

ご隠居さんから聞いた話を知ったかぶりして、ついでに余計なことまで言ってしまい笑いをとる。
そんな与太郎みたいな人・・・・・たしかにいますね。
きっと笑いを狙っているんでしょうね。

「与太郎派」と「ゼルクさま派」はいいとして、「反アンチ派」はどう改名しましょうか？
「反与太郎派」ではセンスがチョット・・・・です。
与太郎に小言をいうのはご隠居さんと決まっているから、「ご隠居さん派」かな？

[178: 匿名さん]

わたくしは、どちらでもよくてよ。

[179: 匿名さん]

落語にするのは勿体ないような気がします。コドモ漫画の世界ですよ。
注意を受けたガキが「だって三井のオニイチャンだっていってるよ」と
半べそをかいているといったところかな。
要は三井のオニイチャンや地所のオニイチャンが言っているんだから
間違いないという、なんとも自主性のない性質が丸出しです。まあその
程度だから、量的には業界１位になれても質的には三流の域から
ぬけだせないんですよ。落伍しないようがんばってください。

[180: 匿名さん]

１７９番さん。落伍しないよう、の落ちは平凡すぎます。もう一ひねりしたいところ
ですが。みんなで考えて見ましょう。これを機に、納涼ゼルク寄席をやって大いに
盛り上がりましょうよ。

[181: 匿名さん]

そうですねぇ。
落語にするのは勿体ないですですねぇ。
与太郎には愛すべきキャラクターがありますが、こちらの「与太郎派」には
それが欠けています。
もっと修行を積む必要がありますね。

[182: 匿名さん]

いいですねー、納涼ゼルク寄席。最初は大凶亭師匠の怪談など聞いて
みたいです。「とおり抜けクロゼットの怪」なんてえのはどうでしょう。

[183: 匿名さん]

コラ！
最初から師匠と言われる人(真打)が高座に上がるはずないでしょ。
だから与太郎クンは駄目なんだ。
もっと修行を積みなさい。

[184: 匿名さん]

>>179 さん
ご近所の誰かに知恵を付けられた与太郎クンが、知ったかぶりをして
みんなに言いふらしたら、地所のオニイチャン、三井のオニイチャン、
住友のオネエチャン、長谷工クン。おまけに読売のオジサンにも、
「与太郎クン。君がおかしいよ」
って言われたんだよね。
それでも大ボケかますのが与太郎クンたるところだね。（笑）

[185: 匿名さん]

さて与太郎クン、英語の次はどんなネタを拾ってきてくれるでしょうか。
ゼルクンと与太郎クンの旅はまだまだ続く・・。

[186: 本題に戻りましょう。]

この物件は、そもそも、順調に建築は進んでいるのですかね？

[187: 匿名さん]

結局不動産業界のご隠居さんは落語のご隠居さんとちがって全く役に
立たないということですね。与太クンのオオボケのほうがはるかに
受けますよ。

[188: 匿名さん]

ゼルクのＭＲや現地を知らぬ連中は、全部与太郎ですよ。
ゼルクン？ご隠居？いるわけない、全部与太郎です。
国分寺すら知らず、遠い地の与太郎が盛り上がっているのは受けますね。
与太郎の言い分は、考えが悪い！　先生の言葉は正しい！　ウケます。

さて。
営業に確認した限りでは、竣工時期に変更はないそうです。
私が聞いたのは、平成１７年２月下旬、合ってます？
工程によっては、遅れてる進んでいるということはあるでしょうが、
そういう誤差は、他のマンションでもあるのでは。
裁判による遅れは聞いていないのでわかりませんが、これから聞こうと
思っていますよ。
「クローゼットの怪」いいですね、大変興味があります。
スタンダードな配置からはイチャモンがあるでしょうが、バスルームが
絶対値とすれば、そんなところでは？
確かに生活動線は気になりますが、個人的には前向きですよ。

[189: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、
「ＺＥＬＫ　ＨＯＵＳＥ」の「ＺＥＬＫ」ってどういう意味ですか？

[190: 匿名さん]

もう、けやきよ、けやき！

[191: 匿名さん]

そういえば西側の狭い空間に、建物の邪魔になるため枝を切られた
かわいそうな”けやき”の木がありますね。
残った枝がベランダに届いてますが、出入り口は最新警備でもこれでは
簡単に泥棒に入られますね。
一体どうするんでしょう。
防犯を優先するのか、シンボルを残すか興味津津です。

[192: 匿名さん]

報道によると、大京に関しては、産業再生機構の活用が避けられない
だろうとありますが、そうなると大京はどうなるのでしょうか、またゼルク
はどうなるのでしょうか。教えてください。

[193: 匿名さん]

何も変わりませんよ、トヨタと清水が安泰ですので。
与太郎くんたちは、悪く言うのがおかしいと言っているみたいだが、
相手はＭＲや現地を見て言ってるのだから、清水が設計と施工
なのだから、物は確かでしょ！　くらい言えないのかね？
清水の施工だから質はライオンズより上、反論できる事実はある
のではないですか？
実際に見れば、ライオンズより上がはっきりしますけどね。
大京信者にとって、そこは触れてはいけないことなの？

[194: 匿名さん]

１９３番さん。その見方はちょっと甘すぎ。大京のリストラ、資産の整理
は避けられない。ただし、ゼルクは当面は心配ないでしょう。なにしろ
トヨタが実質施主ですから。ただ、物件売り渡し後は大京の子会社の
大京管理が管理を受託しますから、その点不安はあります。
一番不安を感じているのは、必死にこのスレを支えている大京社員
諸氏でしょう。でも路頭に迷うことはないでしょう。ゼルク寄席で前座
をやればよいのです。

[195: 匿名さん]

194番さん
懲りずに肯定派をデベにしたい人がいるのね。なんでだろー。（わら
ひょっとしてこの間ゼルクのＭＲ近くでプラドの広告を配ってたのはあなたかもね（わらわら
あっちは４００戸もあるしお隣にレジデンスという競合物件もあるからもっと大変でしょうね。
暑い中ご苦労様です。（わらわらわら
自分が前座とも気づかないで存在もしない人たちを笑うなんて見てて哀れですね(爆）

[196: 匿名さん]

１９１番さ〜ん。いまどき木に登って泥棒に入る人っているの？

[197: 匿名さん]

大京管理がなくなったって、管理会社は他にもある。
そうなれば選んだり契約したりは大変だが、一時的なもの。
大京管理にゃ、義理なんか毛頭ない！

[198: ポチ]

欅ならzelkovaでしょう。
勝手に省略？、ネリカンじゃあるまいし。
「ZELK」では欅の意味にはなりません。
人の名前か、犬の名前かしらないけど固有名詞と判断されます。
「ZELKの家」じゃねえ・・・。

[199: 匿名さん]

それなら
drive　your　dreamとか
feel　the　beatとか
my　city　houseとか
life　togetherとか
全〜部言わないとフェアじゃないよね

他にはないのかなー
そうそう、グランプラドって何語なの？(笑）

[200: 匿名さん]

そうは言っても、zelkさんっていう、姓もあるみたい。
http://www.thezelks.com/

[201: 匿名さん]

え〜？じゃあゼルコヴァハウスだったらいいの？なんか硬そうでやだなあ。
それにしてもＺｅｌｋさん、いい人そうじゃん。良かった良かった。
もういいよ、ゼルクさまはゼルクさま。立派な固有名詞として既に
成り立ってます。

[202: 匿名さん]

ゼルクさまって一人だけが言ってんでしょ？
ゼルクでいいよ、中途半端なサポートはいりません。

[203: 匿名さん]

単純に言葉がおかしいって言ってるのに、
じゃ他も直さなきゃとか、他が言ってるからとか、他はどうなの？他もおか
しいよねって、やっぱり与太郎、楽しい人たちですね。
言葉としてはおかしいよね、でもかっこいいじゃないとか、響きがいいよね
とか、日本人はこれで十分、とか言えないんですかね？
それが本当のサポートでしょ？
例えば「A bath with a field of view」って言い直すわけでもあるまいし。
ゼルクが「The house of a zelkova」に改名するわけがないのですから。

[204: 匿名さん]

納涼ゼルク寄席。
前座さんのお題は「ゼルクさま」。
話の展開が意外ですね。
特に、突然、zelk家のＨＰが出てくるのには笑えました。
ゼルクハウスと全然関係ないこの家族のページ、日本からのアクセスが
急に増えたことでしょう。
「ゼルクさま」まだまだ続くのかな？
それとも次のお題になるのかな？

[205: 匿名さん]

やだもう、ゼルクっていったら「金色のガッシュ！」でしょ！
人気アニメじゃん、知らないの？ったく、もう。
ゼルクっていうのは、コルルという子どもの魔物の第一の妖術で、
爪を出して引き裂くのよ〜。

[206: 匿名さん]

┓(‾∇‾)┏

[207: 匿名さん]

102の「設計関係者」のカキコ一つでもう何ら中味のないカキコが１００個。
しつこくゼルクはダメだと言い張る粘着に変なのが大量にくっついてきた。
もいうんざりですな。

結局はこれに尽きるンだけどね。
>>138
まあ、「煽ってる」だの「かくれんぼ」だの、たかが和製英語に「ごまかし」だのと、
明らかにゼルクを色眼鏡で見てる「自称設計関係者」の「意見」がどこまで参考に
なるか推して知るべし。

[208: 匿名さん]

ビューバスほど盛り上がらなかったみたい、ゼルクで攻めるには
ムリがあったみたいね、与太郎さん。はい、次のお題ちょうだい。

[209: 匿名さん]

私も問いたい。
ゼルクを知っててのサポートなのかを。
実際に見ての意見があって、その批判の批判をするのが最近のサポーター。
批判を覆すのに必死（粘着）、ゼルクを出さずに変な例を出して。
相手はＭＲ（現地）見ての意見、ＭＲ（現地）知らずの意見とはわけが違う。
言い方はどうでもいい普段使うのはゼルクくらいしょう。
クロゼットはクロゼット、バスルームはバスルームってね。
クロゼット、バスルームは使い易すそうって意見がないのかな？
慣れれば、使い易すそうと思っているのは、私だけ？
もちろんＭＲ見ての感想だし、清水建設だから検討に入れているのです。
サポータの人って、大京だから悪く言われるのが許せない！、ってことなの？
ゼルクそのものが、いいと思っているわけではないんだね。

[210: 匿名さん]

例え話のスポーツカーより、
直接なクロゼット批判の方が分がありますね。
参考になるかならないかは別にして。
なぜ直接なクロゼットのメリットで、
反論しないのですかね？

[211: 匿名さん]

１０２番です。私をご指名いただいて光栄です。もっといろいろご批判申し上げても
よろしいのですが、見ているかぎりサポーターだか売主さんだか知りませんが、
まともに批判に反論しない、というより反論できないようですので、武士の情けで
これ以上恥をかかせるのはやめておこうと思ったわけです。
本当にゼルクハウスは「住宅性能評価書」を最終的に取得できるんですか？