中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/
[スレ作成日時]2004-07-09 05:21:00
注文住宅のオンライン相談
国分寺ゼルクハウスはどうですか の２
| No.151 |
by 匿名さん 2004-07-29 14:46:00
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辞書をひくと、英国式の複数形はアパートのことで、単数形は大邸宅。
ゼルクさまをはじめ日本のマンションは、みんな単数形だから、大邸宅。 |
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| No.152 |
勉強がどうのという前にさ、英語国民に聞かせるわけじゃないからいいんじゃない。
この前、英語国民が背中に「玄米」と書いてあるＴシャツを着ていたが、 「なにそれ？」とは叫ばなかったよ。 |
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| No.153 |
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| No.154 |
大邸宅のゼルクさまには、やっぱりウォークスルーがお似合いです。
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| No.155 |
日本語の扱いに厳しい新聞社、それも大手の読売新聞でさえ、ビューバス
って言葉を既に使っています。 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/diary/di261401.htm マンション業界では、三菱地所 http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020117_1.htm 三井不動産 http://search.31sumai.com/search/main.php?sid=131 住友不動産 http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/beaconhill-f/model.html など、財閥系もビューバスの言葉を既に使っています。 国分寺のご近所物件、武蔵野レジデンスでも、ビューバスって使ってます。 http://www.6340-r.jp/room_type01.html もちろん、他のデベでも“ビューバス”っていう言葉は使っています。 ゼルクさまだけが“ビューバス”って言ってるわけじゃないです。 “マンション”が日本語として定着していると主張されるなら、“ビューバス” も日本語として定着していると言えます。 １５０番さんは、人のことを言うと、逆に、 「もう一度小学校に入りなおして日本語を勉強する必要がある」 って言われちゃいますよ。 |
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| No.156 |
何か揚げ足取りのようなレスばかりですね。
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| No.157 |
最近では、「わざわざ荷物を通路に置く入居者によって使えなく
ウォークスルークロゼット」、「英語としてはおかしいが業界用語として 使われている和製英語ビューバス」のようなことでゼルクさまを 非難する書き込みが揚げ足取りってことですよね。 |
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| No.158 |
もともと102番さんが、揚げ足取ったんで始まった話。
150番さんも、妙な書き方したからね。 ここのスレに集まる人の性格考えれば、こうなるの当然ですな。 |
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| No.159 |
素人でもわかる“ビューバス”っていう業界用語すら知らない住宅設計に
かかわっている人が、ゼルクさまのウォークスルークロゼットに ケチを付けても・・・・・ね。 |
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| No.160 |
頭の悪い不動産屋さんにはお手上げです。私はあくまでＶｉｅｗ Ｂａｔｈ と英語を
使っているので批判しているのです。読売その他は一々見るのも馬鹿らしいから 見ませんが、カタカナでビューバスといっているのでしょう。支持はしませんが、 それはそれでかまいません。ナイターしかり、デパートしかり、カタカナ表記ならば それほど申しません。しかし、ゼルクの場合はViewBathとわざわざ英語を 使っているのでそんな英語はないといっているのです。もう少し頭をひやしては どうですか。 |
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| No.161 |
あんたも頭悪そうだね
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| No.162 |
そうそう、１０２番さんは揚げ足というより、非難だったし、自信たっぷり
でしたからね。それなりの反論あって当然だと思いますよ。反対に そのぐらいしか突くとこないのかなあ、と思ってしまいます。・・・１５５番さん 凄い。知らなかったので勉強になりました。 |
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| No.163 |
そう来るとは思わなかった。そうかアルファベットがお気に召さなかったん
ですね。ん〜気付かなかったー。もう最初っから言えばいいのに、反対派さんたら。 |
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| No.164 |
>>160
すごい。お願いだから三井不動産だけでも見て！ http://search.31sumai.com/search/main.php?sid=131 あんた、ゼルクさまだけでなく、三井不動産を「頭の悪い不動産屋さん」 って切捨てているよ。 スゴイ。スゴイ。 あんた、いったい何様？ |
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| No.165 |
>164
何でゼルクに「さま」を付けるの？ |
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| No.166 |
流行なのよ。
ベッカムさま。ヨンさま。ゼルクさま。 みんな「さま」がつくのよ。 |
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| No.167 |
間取りの話しをして宜しいでしょうか？
>A-B2 想像で話しをされているようですが、クローゼットと廊下（通路）は 隣ではありませんよ、分離しています。 クローゼットはクローゼットで、洋室−クローゼット−洗面所（風呂） と通り抜けができるようになっています。 ということは、クローゼットの使い方に制限が出てくる。。。１０２ さんの言うこともわかります。 割り切って、洋室からだけ出入りということであればスペース自由に 使えるでしょう。 こんな間取り、好き嫌いはあるでしょうが、個人的にはクローゼット のスペースを上手に使って、通り抜けできるようにしたいですね。 逆に他の間取りが平凡に見えるくらい、気になっています。 自分ではこの間取りアリなのかも、おもしろいと感じています。 |
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| No.168 |
洗面所から出てきた時、台所から出てきた熱い鍋を運んでいるママと
ぶつかりそうですね。 んー、悩むところです。 |
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| No.169 |
自称設計関係者160さんへ
まったくアンチの懲りない粘着にはうんざりだな。結局話は「収納力重視なら ウォークスルークロゼットは避けた方がよい」これだけの事なのに、また例によって 「ゼルクはダメだお粗末だ」と騒ぐから「またアンチか・・・」となって話がこじれる。 英語の件はもういいよ。「わかったわかったあんたは偉いよ長生きするよ」。 話が先進まんからもう黙っててくれや。 |
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| No.170 |
よくてよ、反対派さん。ゼルクさまの検討者は心が広いの。
ご自由にお荒らしあそばせ。 |
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| No.171 |
160さん
トヨタのCMの、Drive your dreams よく見かけているでしょうけど、 この珍妙な語について、トヨタに英語国民が聞いたら「Ｗｈａｔ？」と叫ぶでしょうってクレームつけてますか？ （もうつけられていたらごめんなさい） |
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| No.172 |
ゼルクの建設地の近くを歩いていたら、不動産営業マン風の兄ちゃんが、「ゼルクハウスの見学ですか？」と
言いながら近づいてきたので、「違います。散歩の途中です。」と答えたにもかかわらず、「グランプラド国分寺」の チラシを手渡してきた。つまり、この兄ちゃんはグランプラドの営業マンだったのである。 実はこれ、大京が業界に先駆けて始めた営業手法で、大京では「エスコート」と呼んでいるそうだ。 つまり、自社の販売中物件の近隣の他社物件に集まるお客さんに対して、自社物件の宣伝をし、 「ついでに当社の物件も見に来ませんか。」と誘い込むのである。これは、他社がカネをかけて 宣伝して集めたお客さんを、そのまま自分の物件にエスコート（つまり連れ込もうと）することで、 自社の宣伝費を節約した上で、来場者を増やそうとするのである。 モノが売れない時代、形振り構わない営業手法がエスカレートしなければ良いのだが・・・。 |
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| No.173 |
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| No.174 |
落語にありましたね。料理の作法を知らない一堂が宴会に招かれて
とにかく坊さまのまねをしていればいいと、何でもまねをしながら食べて いました。坊さまが芋をころがしてしまったら、みんなも一斉に芋をころ げ落としましたとさ。不動産業界はまさに落語の世界ですね。 |
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| No.175 |
ホント。
荒らしにあうと、かえって面白いこのスレは、まさに落語の世界ですね。 落語の世界では、何でも知っていることになっているご隠居さんが、 「知らない」と言えずに難儀する場面がしばしばあって笑いを誘うのですが、 このスレにも同じような場面があって笑えます。 荒らしが来て雰囲気が悪くなるスレはよくありますが、荒らされてもそれを 笑いに変えてしまうスレはなかなかありませんね。 きっと天然ボケの方が荒らしに来ているからでしょうね。 いろいろな方がスレに集っていてホントに楽しいです。 これもゼルクさまのお導きかしら。 ありがたや。ありがたや。 |
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| No.176 |
１７４さんと１７５さんのレスを見ていたら、
「アンチ」とか「反アンチ」とか言うと殺伐とした雰囲気がするので 「与太郎派」と「ゼルクさま派」と言い換えると雰囲気が柔らかくなってイイなぁ。 って思えました。 皆さん。これからそうしましょうよ。 |
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| No.177 |
ご隠居さんから聞いた話を知ったかぶりして、ついでに余計なことまで言ってしまい笑いをとる。
そんな与太郎みたいな人・・・・・たしかにいますね。 きっと笑いを狙っているんでしょうね。 「与太郎派」と「ゼルクさま派」はいいとして、「反アンチ派」はどう改名しましょうか？ 「反与太郎派」ではセンスがチョット・・・・です。 与太郎に小言をいうのはご隠居さんと決まっているから、「ご隠居さん派」かな？ |
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| No.178 |
わたくしは、どちらでもよくてよ。
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| No.179 |
落語にするのは勿体ないような気がします。コドモ漫画の世界ですよ。
注意を受けたガキが「だって三井のオニイチャンだっていってるよ」と 半べそをかいているといったところかな。 要は三井のオニイチャンや地所のオニイチャンが言っているんだから 間違いないという、なんとも自主性のない性質が丸出しです。まあその 程度だから、量的には業界１位になれても質的には三流の域から ぬけだせないんですよ。落伍しないようがんばってください。 |
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| No.180 |
１７９番さん。落伍しないよう、の落ちは平凡すぎます。もう一ひねりしたいところ
ですが。みんなで考えて見ましょう。これを機に、納涼ゼルク寄席をやって大いに 盛り上がりましょうよ。 |
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| No.181 |
そうですねぇ。
落語にするのは勿体ないですですねぇ。 与太郎には愛すべきキャラクターがありますが、こちらの「与太郎派」には それが欠けています。 もっと修行を積む必要がありますね。 |
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| No.182 |
いいですねー、納涼ゼルク寄席。最初は大凶亭師匠の怪談など聞いて
みたいです。「とおり抜けクロゼットの怪」なんてえのはどうでしょう。 |
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| No.183 |
コラ！
最初から師匠と言われる人(真打)が高座に上がるはずないでしょ。 だから与太郎クンは駄目なんだ。 もっと修行を積みなさい。 |
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| No.184 |
>>179 さん
ご近所の誰かに知恵を付けられた与太郎クンが、知ったかぶりをして みんなに言いふらしたら、地所のオニイチャン、三井のオニイチャン、 住友のオネエチャン、長谷工クン。おまけに読売のオジサンにも、 「与太郎クン。君がおかしいよ」 って言われたんだよね。 それでも大ボケかますのが与太郎クンたるところだね。（笑） |
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| No.185 |
さて与太郎クン、英語の次はどんなネタを拾ってきてくれるでしょうか。
ゼルクンと与太郎クンの旅はまだまだ続く・・。 |
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| No.186 |
この物件は、そもそも、順調に建築は進んでいるのですかね？
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| No.187 |
結局不動産業界のご隠居さんは落語のご隠居さんとちがって全く役に
立たないということですね。与太クンのオオボケのほうがはるかに 受けますよ。 |
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| No.188 |
ゼルクのＭＲや現地を知らぬ連中は、全部与太郎ですよ。
ゼルクン？ご隠居？いるわけない、全部与太郎です。 国分寺すら知らず、遠い地の与太郎が盛り上がっているのは受けますね。 与太郎の言い分は、考えが悪い！ 先生の言葉は正しい！ ウケます。 さて。 営業に確認した限りでは、竣工時期に変更はないそうです。 私が聞いたのは、平成１７年２月下旬、合ってます？ 工程によっては、遅れてる進んでいるということはあるでしょうが、 そういう誤差は、他のマンションでもあるのでは。 裁判による遅れは聞いていないのでわかりませんが、これから聞こうと 思っていますよ。 「クローゼットの怪」いいですね、大変興味があります。 スタンダードな配置からはイチャモンがあるでしょうが、バスルームが 絶対値とすれば、そんなところでは？ 確かに生活動線は気になりますが、個人的には前向きですよ。 |
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| No.189 |
素朴な疑問なんですが、
「ＺＥＬＫ ＨＯＵＳＥ」の「ＺＥＬＫ」ってどういう意味ですか？ |
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| No.190 |
もう、けやきよ、けやき！
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| No.191 |
そういえば西側の狭い空間に、建物の邪魔になるため枝を切られた
かわいそうな”けやき”の木がありますね。 残った枝がベランダに届いてますが、出入り口は最新警備でもこれでは 簡単に泥棒に入られますね。 一体どうするんでしょう。 防犯を優先するのか、シンボルを残すか興味津津です。 |
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| No.192 |
報道によると、大京に関しては、産業再生機構の活用が避けられない
だろうとありますが、そうなると大京はどうなるのでしょうか、またゼルク はどうなるのでしょうか。教えてください。 |
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| No.193 |
何も変わりませんよ、トヨタと清水が安泰ですので。
与太郎くんたちは、悪く言うのがおかしいと言っているみたいだが、 相手はＭＲや現地を見て言ってるのだから、清水が設計と施工 なのだから、物は確かでしょ！ くらい言えないのかね？ 清水の施工だから質はライオンズより上、反論できる事実はある のではないですか？ 実際に見れば、ライオンズより上がはっきりしますけどね。 大京信者にとって、そこは触れてはいけないことなの？ |
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| No.194 |
１９３番さん。その見方はちょっと甘すぎ。大京のリストラ、資産の整理
は避けられない。ただし、ゼルクは当面は心配ないでしょう。なにしろ トヨタが実質施主ですから。ただ、物件売り渡し後は大京の子会社の 大京管理が管理を受託しますから、その点不安はあります。 一番不安を感じているのは、必死にこのスレを支えている大京社員 諸氏でしょう。でも路頭に迷うことはないでしょう。ゼルク寄席で前座 をやればよいのです。 |
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| No.195 |
194番さん
懲りずに肯定派をデベにしたい人がいるのね。なんでだろー。（わら ひょっとしてこの間ゼルクのＭＲ近くでプラドの広告を配ってたのはあなたかもね（わらわら あっちは４００戸もあるしお隣にレジデンスという競合物件もあるからもっと大変でしょうね。 暑い中ご苦労様です。（わらわらわら 自分が前座とも気づかないで存在もしない人たちを笑うなんて見てて哀れですね(爆） |
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| No.196 |
１９１番さ〜ん。いまどき木に登って泥棒に入る人っているの？
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| No.197 |
大京管理がなくなったって、管理会社は他にもある。
そうなれば選んだり契約したりは大変だが、一時的なもの。 大京管理にゃ、義理なんか毛頭ない！ |
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| No.198 |
欅ならzelkovaでしょう。
勝手に省略？、ネリカンじゃあるまいし。 「ZELK」では欅の意味にはなりません。 人の名前か、犬の名前かしらないけど固有名詞と判断されます。 「ZELKの家」じゃねえ・・・。 |
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| No.199 |
それなら
drive your dreamとか feel the beatとか my city houseとか life togetherとか 全〜部言わないとフェアじゃないよね 他にはないのかなー そうそう、グランプラドって何語なの？(笑） |
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| No.200 |
そうは言っても、zelkさんっていう、姓もあるみたい。
http://www.thezelks.com/ |
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