国分寺ゼルクハウスはどうですか の２

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/

[141: 匿名さん]

気に入らなければ、選ばなければいいだけの話。
「ウォークスルー」を売りにしてるんだからこの部分はある意味「無駄な空間と
引き換えに遊び心を出した物」なのは自明の理。
スペース効率を重視するなら他の間取りを選べばいいだけの話。
それを鬼の首でも取ったように「だからゼルクはダメだ」と騒ぐから反発を買う。

スポーツカーのコンセプトを無視して後席居住性の悪さに文句を言うピント外れの
批判、138番さんの例えは当たってると思う。

[142: 匿名さん]

間取り図を見ていないので何とも言えないのですが、クロゼット全部にコートやワンピース衣服を下げる訳ではないのでは？
その部分に箱とか小さな収納とか置いて工夫するのが普通と思いますが。
我が家も洋間はウォークインではありませんが収納は作り付けのクロゼットだけですが、スーツとかの下に箱置いてますよ。
通路分は無駄と言えば無駄ですが、全体での収納バランスとれていれば問題ないのではないでしょうか。

[143: 匿名さん]

ウォークスルークローゼット、
物の多い我が家ならおそらく通路までいっぱいになって通り抜けられなくなるでしょうが、
寝室と洗面所両方にドアがあるのだから、
それぞれに納戸がついてるというつもりで使えばいいんじゃないかな。

それより、３LDKで16*20のお風呂は広すぎる気がします。
風呂にはモノが置けないから、その分収納広げて欲しいんだけど、
多分、上層階の広い部屋と水周りを揃えてあるんだろうな。

[144: 匿名さん]

>2ドアのスポーツカーを「後席が乗り降りしにくく狭いからダメ」
のたとえ、面白いですね。

でも、このマンション、スポーツカーの類ですか？
ファミリーカーの類じゃないかな？
ファミリカーを
「後席が乗り降りしにくく狭いからダメ」
という価値観はおかしくないですね。

価値観は人それぞれだから、
「後席が乗り降りしにくく狭いファミリーカーも遊び心があって好き！」
って人がいるかもしれないけれど、私はパスします。

古くからある日本語（ことわざ）に、
“蓼食う虫も好き好き”
“あばたもえくぼ”
というのがあります。
ゼルクやウォークスルークロゼットが蓼やあばたとは言いませんが、
「思い入れが強くなりすぎて、冷静な検討ができない」
なんてことにならないように、気をつけてね。

[145: 匿名さん]

“ビューバス”がおかしかったら、“マンション”はもっとおかしい。
“分譲コンクリート長屋”とでも言えばいい！

[146: 匿名さん]

>>144
ゼルクさまを、ファミリーカー呼ばわりするなんて、失礼な！
許せません。
ゼルクさまは、車でいえば高級車。
ウォークスルーがあって、当然なの！

[147: 匿名さん]

目玉にしているらしいウォークスルークロゼットトの批判に対する反対論は
ただただ感情的で的をついているとは思えません。わかりやすいように私
の論点を箇条書にします。
１．マンション購入者はクロゼットの使いやすさまで考えることはなかなかない。
２．マンション供給者としては、不特定多数の便宜を考えて設計し販売するべき。
私の一石が将来の設計に生かされることを祈ります。特にトヨタ主導で
マンションを造る場合。

[148: 匿名さん]

なるべく安い所・・・の検討者です。いろいろ頷くことが多いレスがたくさん
ありました。ゼルク様といわれる上層階或いは間取りの為に安価な場所が
ちょっと犠牲になってるというのは否めないかもしれないと思いました。１４３番さんに
同感です。あと１４７番さんは１３１番さん？ですか。批判も多いかもしれない
ですが、トヨタがマンション事業に乗り出していく事でいろいろな苦情を
参考にしてくれるといいですね。そうすれば車のブランドイメージを生かせる
と思います。

[149: 匿名さん]

そう・・・。高い物件なのでゼルクさまには力入っちゃうんですよね。

[150: 匿名さん]

１４５番さん。もう一度中学にはいって英語を勉強する必要がありますよ。確かに
分譲マンションは英語ではコンドミニアムといいます。しかし、英国では共同住宅の
ことをｍａｎｓｉｏｎｓ　といいます。それよりも何よりも日本でマンションというように
なったのは民間分譲住宅が売りに出された当初、○○マンション、△△マンション
とマンションを使う物件が多かったので、いつのまにか民間分譲住宅を総称して
マンションというようになっただけのことです。英語としても間違いというわけでは
ないし、今や完全に定着してしまった言葉ですからいいと思いますよ。
対するにＶｉｅｗＢａｔｈ　という英語は全く珍妙な語です。好意的に解釈すれば
観光旅館の「展望浴場」とでもいいたかったのでしょうが、英語国民が聞いたら
「Ｖｉｅｗ　Ｂａｔｈ？　　Ｗｈａｔ？」と叫ぶでしょう。

[151: 匿名さん]

辞書をひくと、英国式の複数形はアパートのことで、単数形は大邸宅。

ゼルクさまをはじめ日本のマンションは、みんな単数形だから、大邸宅。

[152: 通りすがり]

勉強がどうのという前にさ、英語国民に聞かせるわけじゃないからいいんじゃない。
この前、英語国民が背中に「玄米」と書いてあるＴシャツを着ていたが、
「なにそれ？」とは叫ばなかったよ。

[153: 匿名さん]

>>150
珍妙な語である「ナイター」、あなたはどういうふうに言ってるんですか？
ナイターとしゃべる知人に、「英国人が聞いたらWhat?って叫ばれるよ」って言ってるんでしょうね・・。

[154: 匿名さん]

大邸宅のゼルクさまには、やっぱりウォークスルーがお似合いです。

[155: 匿名さん]

日本語の扱いに厳しい新聞社、それも大手の読売新聞でさえ、ビューバス
って言葉を既に使っています。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/diary/di261401.htm

マンション業界では、三菱地所
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020117_1.htm
三井不動産
http://search.31sumai.com/search/main.php?sid=131
住友不動産
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/beaconhill-f/model.html
など、財閥系もビューバスの言葉を既に使っています。
国分寺のご近所物件、武蔵野レジデンスでも、ビューバスって使ってます。
http://www.6340-r.jp/room_type01.html
もちろん、他のデベでも“ビューバス”っていう言葉は使っています。

ゼルクさまだけが“ビューバス”って言ってるわけじゃないです。
“マンション”が日本語として定着していると主張されるなら、“ビューバス”
も日本語として定着していると言えます。
１５０番さんは、人のことを言うと、逆に、
「もう一度小学校に入りなおして日本語を勉強する必要がある」
って言われちゃいますよ。

[156: 匿名さん]

何か揚げ足取りのようなレスばかりですね。

[157: 匿名さん]

最近では、「わざわざ荷物を通路に置く入居者によって使えなく
ウォークスルークロゼット」、「英語としてはおかしいが業界用語として
使われている和製英語ビューバス」のようなことでゼルクさまを
非難する書き込みが揚げ足取りってことですよね。

[158: 匿名さん]

もともと102番さんが、揚げ足取ったんで始まった話。
150番さんも、妙な書き方したからね。
ここのスレに集まる人の性格考えれば、こうなるの当然ですな。

[159: 匿名さん]

素人でもわかる“ビューバス”っていう業界用語すら知らない住宅設計に
かかわっている人が、ゼルクさまのウォークスルークロゼットに
ケチを付けても・・・・・ね。

[160: 匿名さん]

頭の悪い不動産屋さんにはお手上げです。私はあくまでＶｉｅｗ　Ｂａｔｈ　と英語を
使っているので批判しているのです。読売その他は一々見るのも馬鹿らしいから
見ませんが、カタカナでビューバスといっているのでしょう。支持はしませんが、
それはそれでかまいません。ナイターしかり、デパートしかり、カタカナ表記ならば
それほど申しません。しかし、ゼルクの場合はViewBathとわざわざ英語を
使っているのでそんな英語はないといっているのです。もう少し頭をひやしては
どうですか。

[161: 匿名さん]

あんたも頭悪そうだね

[162: 匿名さん]

そうそう、１０２番さんは揚げ足というより、非難だったし、自信たっぷり
でしたからね。それなりの反論あって当然だと思いますよ。反対に
そのぐらいしか突くとこないのかなあ、と思ってしまいます。・・・１５５番さん
凄い。知らなかったので勉強になりました。

[163: 匿名さん]

そう来るとは思わなかった。そうかアルファベットがお気に召さなかったん
ですね。ん〜気付かなかったー。もう最初っから言えばいいのに、反対派さんたら。

[164: 匿名さん]

>>160
すごい。お願いだから三井不動産だけでも見て！
http://search.31sumai.com/search/main.php?sid=131

あんた、ゼルクさまだけでなく、三井不動産を「頭の悪い不動産屋さん」
って切捨てているよ。
スゴイ。スゴイ。
あんた、いったい何様？

[165: 匿名さん]

>164
何でゼルクに「さま」を付けるの？

[166: 匿名さん]

流行なのよ。
ベッカムさま。ヨンさま。ゼルクさま。
みんな「さま」がつくのよ。

[167: 匿名さん]

間取りの話しをして宜しいでしょうか？
>A-B2
想像で話しをされているようですが、クローゼットと廊下（通路）は
隣ではありませんよ、分離しています。
クローゼットはクローゼットで、洋室−クローゼット−洗面所（風呂）
と通り抜けができるようになっています。
ということは、クローゼットの使い方に制限が出てくる。。。１０２
さんの言うこともわかります。
割り切って、洋室からだけ出入りということであればスペース自由に
使えるでしょう。
こんな間取り、好き嫌いはあるでしょうが、個人的にはクローゼット
のスペースを上手に使って、通り抜けできるようにしたいですね。
逆に他の間取りが平凡に見えるくらい、気になっています。
自分ではこの間取りアリなのかも、おもしろいと感じています。

[168: 匿名さん]

洗面所から出てきた時、台所から出てきた熱い鍋を運んでいるママと
ぶつかりそうですね。
んー、悩むところです。

[169: 匿名さん]

自称設計関係者160さんへ

まったくアンチの懲りない粘着にはうんざりだな。結局話は「収納力重視なら
ウォークスルークロゼットは避けた方がよい」これだけの事なのに、また例によって
「ゼルクはダメだお粗末だ」と騒ぐから「またアンチか・・・」となって話がこじれる。
英語の件はもういいよ。「わかったわかったあんたは偉いよ長生きするよ」。

話が先進まんからもう黙っててくれや。

[170: 匿名さん]

よくてよ、反対派さん。ゼルクさまの検討者は心が広いの。
ご自由にお荒らしあそばせ。

[171: 匿名さん]

160さん
トヨタのCMの、Drive your dreams　よく見かけているでしょうけど、
この珍妙な語について、トヨタに英語国民が聞いたら「Ｗｈａｔ？」と叫ぶでしょうってクレームつけてますか？
（もうつけられていたらごめんなさい）

[172: このあいだ]

ゼルクの建設地の近くを歩いていたら、不動産営業マン風の兄ちゃんが、「ゼルクハウスの見学ですか？」と
言いながら近づいてきたので、「違います。散歩の途中です。」と答えたにもかかわらず、「グランプラド国分寺」の
チラシを手渡してきた。つまり、この兄ちゃんはグランプラドの営業マンだったのである。

実はこれ、大京が業界に先駆けて始めた営業手法で、大京では「エスコート」と呼んでいるそうだ。
つまり、自社の販売中物件の近隣の他社物件に集まるお客さんに対して、自社物件の宣伝をし、
「ついでに当社の物件も見に来ませんか。」と誘い込むのである。これは、他社がカネをかけて
宣伝して集めたお客さんを、そのまま自分の物件にエスコート（つまり連れ込もうと）することで、
自社の宣伝費を節約した上で、来場者を増やそうとするのである。

モノが売れない時代、形振り構わない営業手法がエスカレートしなければ良いのだが・・・。

[173: ほんまどす。]

　　　　　　　　　　

[174: 匿名さん]

落語にありましたね。料理の作法を知らない一堂が宴会に招かれて
とにかく坊さまのまねをしていればいいと、何でもまねをしながら食べて
いました。坊さまが芋をころがしてしまったら、みんなも一斉に芋をころ
げ落としましたとさ。不動産業界はまさに落語の世界ですね。

[175: 匿名さん]

ホント。
荒らしにあうと、かえって面白いこのスレは、まさに落語の世界ですね。
落語の世界では、何でも知っていることになっているご隠居さんが、
「知らない」と言えずに難儀する場面がしばしばあって笑いを誘うのですが、
このスレにも同じような場面があって笑えます。

荒らしが来て雰囲気が悪くなるスレはよくありますが、荒らされてもそれを
笑いに変えてしまうスレはなかなかありませんね。
きっと天然ボケの方が荒らしに来ているからでしょうね。

いろいろな方がスレに集っていてホントに楽しいです。
これもゼルクさまのお導きかしら。
ありがたや。ありがたや。

[176: 匿名さん]

１７４さんと１７５さんのレスを見ていたら、
「アンチ」とか「反アンチ」とか言うと殺伐とした雰囲気がするので
「与太郎派」と「ゼルクさま派」と言い換えると雰囲気が柔らかくなってイイなぁ。
って思えました。
皆さん。これからそうしましょうよ。

[177: 匿名さん]

ご隠居さんから聞いた話を知ったかぶりして、ついでに余計なことまで言ってしまい笑いをとる。
そんな与太郎みたいな人・・・・・たしかにいますね。
きっと笑いを狙っているんでしょうね。

「与太郎派」と「ゼルクさま派」はいいとして、「反アンチ派」はどう改名しましょうか？
「反与太郎派」ではセンスがチョット・・・・です。
与太郎に小言をいうのはご隠居さんと決まっているから、「ご隠居さん派」かな？

[178: 匿名さん]

わたくしは、どちらでもよくてよ。

[179: 匿名さん]

落語にするのは勿体ないような気がします。コドモ漫画の世界ですよ。
注意を受けたガキが「だって三井のオニイチャンだっていってるよ」と
半べそをかいているといったところかな。
要は三井のオニイチャンや地所のオニイチャンが言っているんだから
間違いないという、なんとも自主性のない性質が丸出しです。まあその
程度だから、量的には業界１位になれても質的には三流の域から
ぬけだせないんですよ。落伍しないようがんばってください。

[180: 匿名さん]

１７９番さん。落伍しないよう、の落ちは平凡すぎます。もう一ひねりしたいところ
ですが。みんなで考えて見ましょう。これを機に、納涼ゼルク寄席をやって大いに
盛り上がりましょうよ。

[181: 匿名さん]

そうですねぇ。
落語にするのは勿体ないですですねぇ。
与太郎には愛すべきキャラクターがありますが、こちらの「与太郎派」には
それが欠けています。
もっと修行を積む必要がありますね。

[182: 匿名さん]

いいですねー、納涼ゼルク寄席。最初は大凶亭師匠の怪談など聞いて
みたいです。「とおり抜けクロゼットの怪」なんてえのはどうでしょう。

[183: 匿名さん]

コラ！
最初から師匠と言われる人(真打)が高座に上がるはずないでしょ。
だから与太郎クンは駄目なんだ。
もっと修行を積みなさい。

[184: 匿名さん]

>>179 さん
ご近所の誰かに知恵を付けられた与太郎クンが、知ったかぶりをして
みんなに言いふらしたら、地所のオニイチャン、三井のオニイチャン、
住友のオネエチャン、長谷工クン。おまけに読売のオジサンにも、
「与太郎クン。君がおかしいよ」
って言われたんだよね。
それでも大ボケかますのが与太郎クンたるところだね。（笑）

[185: 匿名さん]

さて与太郎クン、英語の次はどんなネタを拾ってきてくれるでしょうか。
ゼルクンと与太郎クンの旅はまだまだ続く・・。

[186: 本題に戻りましょう。]

この物件は、そもそも、順調に建築は進んでいるのですかね？

[187: 匿名さん]

結局不動産業界のご隠居さんは落語のご隠居さんとちがって全く役に
立たないということですね。与太クンのオオボケのほうがはるかに
受けますよ。

[188: 匿名さん]

ゼルクのＭＲや現地を知らぬ連中は、全部与太郎ですよ。
ゼルクン？ご隠居？いるわけない、全部与太郎です。
国分寺すら知らず、遠い地の与太郎が盛り上がっているのは受けますね。
与太郎の言い分は、考えが悪い！　先生の言葉は正しい！　ウケます。

さて。
営業に確認した限りでは、竣工時期に変更はないそうです。
私が聞いたのは、平成１７年２月下旬、合ってます？
工程によっては、遅れてる進んでいるということはあるでしょうが、
そういう誤差は、他のマンションでもあるのでは。
裁判による遅れは聞いていないのでわかりませんが、これから聞こうと
思っていますよ。
「クローゼットの怪」いいですね、大変興味があります。
スタンダードな配置からはイチャモンがあるでしょうが、バスルームが
絶対値とすれば、そんなところでは？
確かに生活動線は気になりますが、個人的には前向きですよ。

[189: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、
「ＺＥＬＫ　ＨＯＵＳＥ」の「ＺＥＬＫ」ってどういう意味ですか？

[190: 匿名さん]

もう、けやきよ、けやき！