国分寺ゼルクハウスはどうですか の２

[匿名さん]

中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？

http://www.zelkhouse.com/

規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/

[121: 匿名さん]

でも現に自分の常識が世間の常識に当てはまらず、他マンションの
検討者をも巻き込みレス削除という目にあっているじゃないですか。
どうしようもないかどうかは１２０番さんが判断する事ではないです。

[122: 匿名さん]

１２０番です。１２１番さんのいっていることはよくわかりません。
私が判断することではないかもしれませんが、別に削除する
なといっているわけではないし、この程度の言論の自由は
許されることだと思いますよ。果たして削除されるかどうか
見守っています。

[123: 匿名さん]

１２１番さんはこれからの言動を度が過ぎないように・・と釘を刺しているんでしょう？
実際あったことだから、と他レスで起きたことを指摘してるだけでしょう？
大体検討者心理に触れるレスもないし、削除される程のものもなんて
ないんだから「見守って」いる必要ないんじゃないですか。

[124: １２１]

１２０番さんへ。他マンションのレス削除の件を申し上げました。

[125: 匿名さん]

>12１
具体的にどういうことなのか教えていただけませんか？

[126: 匿名さん]

なんだか削除とか言論の自由とか、まるで旧共産主義国みたいな
感じです。そんなことはどうでもいいから、安く売りにだされるに
違いないフォレストテラスの売り出しはいつごろになるんですか。
またどのくらいの価格設定になるんですか。早耳の人いませんか？

[127: 匿名さん]

１１６＝１２０。明らかにアンチの一人芝居だな。ことによると騒ぎのもとの１０２も
そうかも。「服を収納すると通りぬけができなくなる？なんで？」ていう肝心の質問
には何も答えずシカトだし。結局は他の人がいい雰囲気になってるとこに水差して
憂さ晴らししてるネクラの引きこもりだ。やだねここのアンチって。性格悪い。
まったく平日の昼間からこんなことしてる暇人の気が知れん。

[128: 匿名さん]

ゼルク検討中です。
ＭＲでもらってきた間取り図のＡ−Ｂ２を見ましたが、102さんの
＞物を詰め込んだら通りぬけなどできるわけがありません。

この批判はぜんぜん意味がわかりません。
図面でも通路幅が確保されており通りぬけ出来ないわけがないし、一方
で寝室と浴室をスルー出来るという提案がある。それに価値観を見い出
すかどうかでしょう。自分の好みや価値観だけが正しいみたいな押し付け
がましい言い方は不愉快です。
反対派の人の言い方って全てそうですね。どうしてなんでしょうか。

[129: 匿名さん]

公園の前を通りましたが、かなり出来あがってきました。この暑い中
現場の方も頑張ってらっしゃいました。楽しみです。

[130: ほい]

梅雨に入ったら行程が遅れるかも、と思ってましたが空梅雨のおかげか
順調に進んでいるようですねぇ

[131: 匿名さん]

１２７番さんと１２８番さんにお答えします。私は住宅設計にかかわっているので
その経験から指摘しています。私は服を収納すると通り抜けができなくなるとは
いっていません。冷静にお読みください。「物を詰め込んだら通り抜けができなく
なる」と指摘したのです。ゼルクはあまり生活実感のない設計者（たとえば独身
の男性とか家事を一切しない男性とか）が設計したのではないでしょうか。
図面上は、確かに約3200×1400のクロゼットで、洋服をかける部分が大体
600で、通路となる部分が800ぐらい確保できる勘定です。しかし、男性は
もちろん女性も、洋服をかける以外のスペースには絶対物を置かないとい
ひとは大変少ないのです。大体はバッグを置いたり、帽子箱を置いたり
スペースはどんどん有効利用されてしまいます。設計者の頭では、ここは
通路といっていても住人は寸土も余さず物置にしてしまうものなのです。
ですから住宅設計を多く手がけている設計者は縦長のウォークスルー
クロゼットなどは絶対設計しません。かりに施主がそのようなものを要求
すれば、後で後悔しますよといって止めさせるのが普通でしょう。

[132: 匿名さん]

住宅設計には関っていないただの主婦です。　どこでも物を詰め込んだら
通りぬけはできなくなりますよ。よっぽどの片付けられない女達のような人で
ない限り・・・です。結構決めつけていますが人によって有効利用って違うと
思うので・・。１３１番さんは住宅設計もなさり、英語の批評もなさる
オールマイティーな方なんですね。

[133: 匿名さん]

１３１番さん。なるほどと目を覚まされました。ウォークスルー・クロゼットになっていま
すと、営業に説明され、恥ずかしながらへーと感心していました。ご指摘を読んで
確かにそうだと思います。１３２番さんはカリスマ主婦のようですが、大体は１３１番
さんのご指摘のような成り行きになりそうですね。心しなくては。もう一度冷静に
図面を眺めて気のついたことは、「広々と使える４．６畳分のアルコーブ」とある
んですが、アルコーブって何ですかね。外廊下の内側だから居住者が専用に
使えるのかとも思いますが、スノータイヤなんかを積んでおくことは許されるの
かなあ。

[134: 匿名さん]

揚げ足の捕り方が・・・反対派さんはちょっと個性的なので、かなり浮いてます。
検討者の仮面はもう脱いだほうがいいかもしれないです。
揚げ足とらずに笑いとってます、はい。

[135: 匿名さん]

知識不足かもしれないのですが、ビルトインのオプション、ダイソンという
メーカーだったと思うのですが私は初耳でした。どなたかご存知のかた
いらっしゃいましたら教えて下さい。

[136: 匿名さん]

売主さんもカリスマ主婦になったり、暴走族的口調になったり、慇懃無礼の
営業マンスタイルになったり、この暑いのにご苦労様です。その調子で頑張ってね。

[137: 匿名さん]

ダイソンといえばサイクロン掃除機ですね。
掃除機方面では超有名です。

[138: 匿名さん]

>ですから住宅設計を多く手がけている「設計者は」縦長のウォークスルー
クロゼットなどは絶対設計しません。

あなたが本当に住宅設計関係者なのか知らないけど、正直に「私は」って言った
ほうがまだマシですね。通路は通路であって物を置けば通れないのは当たり前。
あなたの理屈は2ドアのスポーツカーを「後席が乗り降りしにくく狭いからダメ」と
言ってるのと同じですよ。次は「ゼルクの廊下は「物を置くと」通れないから
ダメだ」とか言います？
まあ、「煽ってる」だの「かくれんぼ」だの、たかが和製英語に「ごまかし」だのと、
明らかにゼルクを色眼鏡で見てる「自称設計関係者」の「意見」がどこまで参考に
なるか推して知るべし。「ま、そういう考え方もあるね」程度かな検討者としては。
自分に合わないと思ったら別のタイプ検討すればいいだけだし。

[139: 匿名さん]

＞１３１
一見もっともらしいように思えるけどよくよく考えると何か変だ。
要するに通路に並行してクローゼットがあるって事でしょ。だったら通路に物を詰め込ん
だら足場がなくなり通り抜けどころか肝心の衣服まで取り出せなくなる。そんなおバカな
使い方をする人がいるのか？　１３１番さん的には通路なんか無視して目一杯物を詰め
込んでそれらを掻き分けながら衣服までたどりつくのが「有効利用」らしい。普通の人が
そう考えるかははなはだ疑問だと思うがね。本来の使い方をはなっから無視した使い方を
前提にして「お粗末な設計だ」なんて言いきれるんだから、ご本人はさぞかし「優秀な」
設計屋さんでいらっしゃるんでしょうな(笑）

[140: 匿名さん]

反アンチなんだけど、今回は１３１番さんに概ね同意。

反１３１番の人々（自称良識派？）が言われるようにウォークスルークロゼット
内の通路に物(バックとか帽子箱)を置かなかった場合、その物(バックとか
帽子箱)はどこか別のところに置かれることになるわけで・・・・・、だったら
物(バックとか帽子箱)をおくはずの通路となるスペース分は、レイアウト
変更してどこか他の場所にもっていって、棚等のある物入れに変更した
ほうが、片付いてスペース効率もよいと思う。

アンチは水・条例・裁判と、念仏のように唱えるだけで、論理的でないから
嫌いなんだけれど、１３１番さんのような論理的な批判には聞く耳をもつ。
ただし「ビューバス」は専門分野(マンションやホテルなど)で、既に日本語
として認知されつつあり、これを「英語でない」と指摘して喜んでいるのは
子供っぽいから嫌だね。

反１３１番の人（自称良識派？）が言う論理も、成り立つ場合がある。
例えば、居住スペースに対して居住者が少ない場合、ＤＩＮＫＳが住んだら、
家財道具は子持ちファミリーより少ないから、通路まで物を詰め込まなく
てもよいが、現実的ではないだろう。

４人家族でウォークスルークロゼットが作るのだったら、１３０平米以上の
広さは必要ではないだろうか。
（この広さをマンションに要求するのも、あまり現実的でない）

[141: 匿名さん]

気に入らなければ、選ばなければいいだけの話。
「ウォークスルー」を売りにしてるんだからこの部分はある意味「無駄な空間と
引き換えに遊び心を出した物」なのは自明の理。
スペース効率を重視するなら他の間取りを選べばいいだけの話。
それを鬼の首でも取ったように「だからゼルクはダメだ」と騒ぐから反発を買う。

スポーツカーのコンセプトを無視して後席居住性の悪さに文句を言うピント外れの
批判、138番さんの例えは当たってると思う。

[142: 匿名さん]

間取り図を見ていないので何とも言えないのですが、クロゼット全部にコートやワンピース衣服を下げる訳ではないのでは？
その部分に箱とか小さな収納とか置いて工夫するのが普通と思いますが。
我が家も洋間はウォークインではありませんが収納は作り付けのクロゼットだけですが、スーツとかの下に箱置いてますよ。
通路分は無駄と言えば無駄ですが、全体での収納バランスとれていれば問題ないのではないでしょうか。

[143: 匿名さん]

ウォークスルークローゼット、
物の多い我が家ならおそらく通路までいっぱいになって通り抜けられなくなるでしょうが、
寝室と洗面所両方にドアがあるのだから、
それぞれに納戸がついてるというつもりで使えばいいんじゃないかな。

それより、３LDKで16*20のお風呂は広すぎる気がします。
風呂にはモノが置けないから、その分収納広げて欲しいんだけど、
多分、上層階の広い部屋と水周りを揃えてあるんだろうな。

[144: 匿名さん]

>2ドアのスポーツカーを「後席が乗り降りしにくく狭いからダメ」
のたとえ、面白いですね。

でも、このマンション、スポーツカーの類ですか？
ファミリーカーの類じゃないかな？
ファミリカーを
「後席が乗り降りしにくく狭いからダメ」
という価値観はおかしくないですね。

価値観は人それぞれだから、
「後席が乗り降りしにくく狭いファミリーカーも遊び心があって好き！」
って人がいるかもしれないけれど、私はパスします。

古くからある日本語（ことわざ）に、
“蓼食う虫も好き好き”
“あばたもえくぼ”
というのがあります。
ゼルクやウォークスルークロゼットが蓼やあばたとは言いませんが、
「思い入れが強くなりすぎて、冷静な検討ができない」
なんてことにならないように、気をつけてね。

[145: 匿名さん]

“ビューバス”がおかしかったら、“マンション”はもっとおかしい。
“分譲コンクリート長屋”とでも言えばいい！

[146: 匿名さん]

>>144
ゼルクさまを、ファミリーカー呼ばわりするなんて、失礼な！
許せません。
ゼルクさまは、車でいえば高級車。
ウォークスルーがあって、当然なの！

[147: 匿名さん]

目玉にしているらしいウォークスルークロゼットトの批判に対する反対論は
ただただ感情的で的をついているとは思えません。わかりやすいように私
の論点を箇条書にします。
１．マンション購入者はクロゼットの使いやすさまで考えることはなかなかない。
２．マンション供給者としては、不特定多数の便宜を考えて設計し販売するべき。
私の一石が将来の設計に生かされることを祈ります。特にトヨタ主導で
マンションを造る場合。

[148: 匿名さん]

なるべく安い所・・・の検討者です。いろいろ頷くことが多いレスがたくさん
ありました。ゼルク様といわれる上層階或いは間取りの為に安価な場所が
ちょっと犠牲になってるというのは否めないかもしれないと思いました。１４３番さんに
同感です。あと１４７番さんは１３１番さん？ですか。批判も多いかもしれない
ですが、トヨタがマンション事業に乗り出していく事でいろいろな苦情を
参考にしてくれるといいですね。そうすれば車のブランドイメージを生かせる
と思います。

[149: 匿名さん]

そう・・・。高い物件なのでゼルクさまには力入っちゃうんですよね。

[150: 匿名さん]

１４５番さん。もう一度中学にはいって英語を勉強する必要がありますよ。確かに
分譲マンションは英語ではコンドミニアムといいます。しかし、英国では共同住宅の
ことをｍａｎｓｉｏｎｓ　といいます。それよりも何よりも日本でマンションというように
なったのは民間分譲住宅が売りに出された当初、○○マンション、△△マンション
とマンションを使う物件が多かったので、いつのまにか民間分譲住宅を総称して
マンションというようになっただけのことです。英語としても間違いというわけでは
ないし、今や完全に定着してしまった言葉ですからいいと思いますよ。
対するにＶｉｅｗＢａｔｈ　という英語は全く珍妙な語です。好意的に解釈すれば
観光旅館の「展望浴場」とでもいいたかったのでしょうが、英語国民が聞いたら
「Ｖｉｅｗ　Ｂａｔｈ？　　Ｗｈａｔ？」と叫ぶでしょう。

[151: 匿名さん]

辞書をひくと、英国式の複数形はアパートのことで、単数形は大邸宅。

ゼルクさまをはじめ日本のマンションは、みんな単数形だから、大邸宅。

[152: 通りすがり]

勉強がどうのという前にさ、英語国民に聞かせるわけじゃないからいいんじゃない。
この前、英語国民が背中に「玄米」と書いてあるＴシャツを着ていたが、
「なにそれ？」とは叫ばなかったよ。

[153: 匿名さん]

>>150
珍妙な語である「ナイター」、あなたはどういうふうに言ってるんですか？
ナイターとしゃべる知人に、「英国人が聞いたらWhat?って叫ばれるよ」って言ってるんでしょうね・・。

[154: 匿名さん]

大邸宅のゼルクさまには、やっぱりウォークスルーがお似合いです。

[155: 匿名さん]

日本語の扱いに厳しい新聞社、それも大手の読売新聞でさえ、ビューバス
って言葉を既に使っています。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/diary/di261401.htm

マンション業界では、三菱地所
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/020117_1.htm
三井不動産
http://search.31sumai.com/search/main.php?sid=131
住友不動産
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/beaconhill-f/model.html
など、財閥系もビューバスの言葉を既に使っています。
国分寺のご近所物件、武蔵野レジデンスでも、ビューバスって使ってます。
http://www.6340-r.jp/room_type01.html
もちろん、他のデベでも“ビューバス”っていう言葉は使っています。

ゼルクさまだけが“ビューバス”って言ってるわけじゃないです。
“マンション”が日本語として定着していると主張されるなら、“ビューバス”
も日本語として定着していると言えます。
１５０番さんは、人のことを言うと、逆に、
「もう一度小学校に入りなおして日本語を勉強する必要がある」
って言われちゃいますよ。

[156: 匿名さん]

何か揚げ足取りのようなレスばかりですね。

[157: 匿名さん]

最近では、「わざわざ荷物を通路に置く入居者によって使えなく
ウォークスルークロゼット」、「英語としてはおかしいが業界用語として
使われている和製英語ビューバス」のようなことでゼルクさまを
非難する書き込みが揚げ足取りってことですよね。

[158: 匿名さん]

もともと102番さんが、揚げ足取ったんで始まった話。
150番さんも、妙な書き方したからね。
ここのスレに集まる人の性格考えれば、こうなるの当然ですな。

[159: 匿名さん]

素人でもわかる“ビューバス”っていう業界用語すら知らない住宅設計に
かかわっている人が、ゼルクさまのウォークスルークロゼットに
ケチを付けても・・・・・ね。

[160: 匿名さん]

頭の悪い不動産屋さんにはお手上げです。私はあくまでＶｉｅｗ　Ｂａｔｈ　と英語を
使っているので批判しているのです。読売その他は一々見るのも馬鹿らしいから
見ませんが、カタカナでビューバスといっているのでしょう。支持はしませんが、
それはそれでかまいません。ナイターしかり、デパートしかり、カタカナ表記ならば
それほど申しません。しかし、ゼルクの場合はViewBathとわざわざ英語を
使っているのでそんな英語はないといっているのです。もう少し頭をひやしては
どうですか。

[161: 匿名さん]

あんたも頭悪そうだね

[162: 匿名さん]

そうそう、１０２番さんは揚げ足というより、非難だったし、自信たっぷり
でしたからね。それなりの反論あって当然だと思いますよ。反対に
そのぐらいしか突くとこないのかなあ、と思ってしまいます。・・・１５５番さん
凄い。知らなかったので勉強になりました。

[163: 匿名さん]

そう来るとは思わなかった。そうかアルファベットがお気に召さなかったん
ですね。ん〜気付かなかったー。もう最初っから言えばいいのに、反対派さんたら。

[164: 匿名さん]

>>160
すごい。お願いだから三井不動産だけでも見て！
http://search.31sumai.com/search/main.php?sid=131

あんた、ゼルクさまだけでなく、三井不動産を「頭の悪い不動産屋さん」
って切捨てているよ。
スゴイ。スゴイ。
あんた、いったい何様？

[165: 匿名さん]

>164
何でゼルクに「さま」を付けるの？

[166: 匿名さん]

流行なのよ。
ベッカムさま。ヨンさま。ゼルクさま。
みんな「さま」がつくのよ。

[167: 匿名さん]

間取りの話しをして宜しいでしょうか？
>A-B2
想像で話しをされているようですが、クローゼットと廊下（通路）は
隣ではありませんよ、分離しています。
クローゼットはクローゼットで、洋室−クローゼット−洗面所（風呂）
と通り抜けができるようになっています。
ということは、クローゼットの使い方に制限が出てくる。。。１０２
さんの言うこともわかります。
割り切って、洋室からだけ出入りということであればスペース自由に
使えるでしょう。
こんな間取り、好き嫌いはあるでしょうが、個人的にはクローゼット
のスペースを上手に使って、通り抜けできるようにしたいですね。
逆に他の間取りが平凡に見えるくらい、気になっています。
自分ではこの間取りアリなのかも、おもしろいと感じています。

[168: 匿名さん]

洗面所から出てきた時、台所から出てきた熱い鍋を運んでいるママと
ぶつかりそうですね。
んー、悩むところです。

[169: 匿名さん]

自称設計関係者160さんへ

まったくアンチの懲りない粘着にはうんざりだな。結局話は「収納力重視なら
ウォークスルークロゼットは避けた方がよい」これだけの事なのに、また例によって
「ゼルクはダメだお粗末だ」と騒ぐから「またアンチか・・・」となって話がこじれる。
英語の件はもういいよ。「わかったわかったあんたは偉いよ長生きするよ」。

話が先進まんからもう黙っててくれや。

[170: 匿名さん]

よくてよ、反対派さん。ゼルクさまの検討者は心が広いの。
ご自由にお荒らしあそばせ。

[171: 匿名さん]

160さん
トヨタのCMの、Drive your dreams　よく見かけているでしょうけど、
この珍妙な語について、トヨタに英語国民が聞いたら「Ｗｈａｔ？」と叫ぶでしょうってクレームつけてますか？
（もうつけられていたらごめんなさい）

[172: このあいだ]

ゼルクの建設地の近くを歩いていたら、不動産営業マン風の兄ちゃんが、「ゼルクハウスの見学ですか？」と
言いながら近づいてきたので、「違います。散歩の途中です。」と答えたにもかかわらず、「グランプラド国分寺」の
チラシを手渡してきた。つまり、この兄ちゃんはグランプラドの営業マンだったのである。

実はこれ、大京が業界に先駆けて始めた営業手法で、大京では「エスコート」と呼んでいるそうだ。
つまり、自社の販売中物件の近隣の他社物件に集まるお客さんに対して、自社物件の宣伝をし、
「ついでに当社の物件も見に来ませんか。」と誘い込むのである。これは、他社がカネをかけて
宣伝して集めたお客さんを、そのまま自分の物件にエスコート（つまり連れ込もうと）することで、
自社の宣伝費を節約した上で、来場者を増やそうとするのである。

モノが売れない時代、形振り構わない営業手法がエスカレートしなければ良いのだが・・・。

[173: ほんまどす。]

　　　　　　　　　　

[174: 匿名さん]

落語にありましたね。料理の作法を知らない一堂が宴会に招かれて
とにかく坊さまのまねをしていればいいと、何でもまねをしながら食べて
いました。坊さまが芋をころがしてしまったら、みんなも一斉に芋をころ
げ落としましたとさ。不動産業界はまさに落語の世界ですね。

[175: 匿名さん]

ホント。
荒らしにあうと、かえって面白いこのスレは、まさに落語の世界ですね。
落語の世界では、何でも知っていることになっているご隠居さんが、
「知らない」と言えずに難儀する場面がしばしばあって笑いを誘うのですが、
このスレにも同じような場面があって笑えます。

荒らしが来て雰囲気が悪くなるスレはよくありますが、荒らされてもそれを
笑いに変えてしまうスレはなかなかありませんね。
きっと天然ボケの方が荒らしに来ているからでしょうね。

いろいろな方がスレに集っていてホントに楽しいです。
これもゼルクさまのお導きかしら。
ありがたや。ありがたや。

[176: 匿名さん]

１７４さんと１７５さんのレスを見ていたら、
「アンチ」とか「反アンチ」とか言うと殺伐とした雰囲気がするので
「与太郎派」と「ゼルクさま派」と言い換えると雰囲気が柔らかくなってイイなぁ。
って思えました。
皆さん。これからそうしましょうよ。

[177: 匿名さん]

ご隠居さんから聞いた話を知ったかぶりして、ついでに余計なことまで言ってしまい笑いをとる。
そんな与太郎みたいな人・・・・・たしかにいますね。
きっと笑いを狙っているんでしょうね。

「与太郎派」と「ゼルクさま派」はいいとして、「反アンチ派」はどう改名しましょうか？
「反与太郎派」ではセンスがチョット・・・・です。
与太郎に小言をいうのはご隠居さんと決まっているから、「ご隠居さん派」かな？

[178: 匿名さん]

わたくしは、どちらでもよくてよ。

[179: 匿名さん]

落語にするのは勿体ないような気がします。コドモ漫画の世界ですよ。
注意を受けたガキが「だって三井のオニイチャンだっていってるよ」と
半べそをかいているといったところかな。
要は三井のオニイチャンや地所のオニイチャンが言っているんだから
間違いないという、なんとも自主性のない性質が丸出しです。まあその
程度だから、量的には業界１位になれても質的には三流の域から
ぬけだせないんですよ。落伍しないようがんばってください。

[180: 匿名さん]

１７９番さん。落伍しないよう、の落ちは平凡すぎます。もう一ひねりしたいところ
ですが。みんなで考えて見ましょう。これを機に、納涼ゼルク寄席をやって大いに
盛り上がりましょうよ。

[181: 匿名さん]

そうですねぇ。
落語にするのは勿体ないですですねぇ。
与太郎には愛すべきキャラクターがありますが、こちらの「与太郎派」には
それが欠けています。
もっと修行を積む必要がありますね。

[182: 匿名さん]

いいですねー、納涼ゼルク寄席。最初は大凶亭師匠の怪談など聞いて
みたいです。「とおり抜けクロゼットの怪」なんてえのはどうでしょう。

[183: 匿名さん]

コラ！
最初から師匠と言われる人(真打)が高座に上がるはずないでしょ。
だから与太郎クンは駄目なんだ。
もっと修行を積みなさい。

[184: 匿名さん]

>>179 さん
ご近所の誰かに知恵を付けられた与太郎クンが、知ったかぶりをして
みんなに言いふらしたら、地所のオニイチャン、三井のオニイチャン、
住友のオネエチャン、長谷工クン。おまけに読売のオジサンにも、
「与太郎クン。君がおかしいよ」
って言われたんだよね。
それでも大ボケかますのが与太郎クンたるところだね。（笑）

[185: 匿名さん]

さて与太郎クン、英語の次はどんなネタを拾ってきてくれるでしょうか。
ゼルクンと与太郎クンの旅はまだまだ続く・・。

[186: 本題に戻りましょう。]

この物件は、そもそも、順調に建築は進んでいるのですかね？

[187: 匿名さん]

結局不動産業界のご隠居さんは落語のご隠居さんとちがって全く役に
立たないということですね。与太クンのオオボケのほうがはるかに
受けますよ。

[188: 匿名さん]

ゼルクのＭＲや現地を知らぬ連中は、全部与太郎ですよ。
ゼルクン？ご隠居？いるわけない、全部与太郎です。
国分寺すら知らず、遠い地の与太郎が盛り上がっているのは受けますね。
与太郎の言い分は、考えが悪い！　先生の言葉は正しい！　ウケます。

さて。
営業に確認した限りでは、竣工時期に変更はないそうです。
私が聞いたのは、平成１７年２月下旬、合ってます？
工程によっては、遅れてる進んでいるということはあるでしょうが、
そういう誤差は、他のマンションでもあるのでは。
裁判による遅れは聞いていないのでわかりませんが、これから聞こうと
思っていますよ。
「クローゼットの怪」いいですね、大変興味があります。
スタンダードな配置からはイチャモンがあるでしょうが、バスルームが
絶対値とすれば、そんなところでは？
確かに生活動線は気になりますが、個人的には前向きですよ。

[189: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、
「ＺＥＬＫ　ＨＯＵＳＥ」の「ＺＥＬＫ」ってどういう意味ですか？

[190: 匿名さん]

もう、けやきよ、けやき！

[191: 匿名さん]

そういえば西側の狭い空間に、建物の邪魔になるため枝を切られた
かわいそうな”けやき”の木がありますね。
残った枝がベランダに届いてますが、出入り口は最新警備でもこれでは
簡単に泥棒に入られますね。
一体どうするんでしょう。
防犯を優先するのか、シンボルを残すか興味津津です。

[192: 匿名さん]

報道によると、大京に関しては、産業再生機構の活用が避けられない
だろうとありますが、そうなると大京はどうなるのでしょうか、またゼルク
はどうなるのでしょうか。教えてください。

[193: 匿名さん]

何も変わりませんよ、トヨタと清水が安泰ですので。
与太郎くんたちは、悪く言うのがおかしいと言っているみたいだが、
相手はＭＲや現地を見て言ってるのだから、清水が設計と施工
なのだから、物は確かでしょ！　くらい言えないのかね？
清水の施工だから質はライオンズより上、反論できる事実はある
のではないですか？
実際に見れば、ライオンズより上がはっきりしますけどね。
大京信者にとって、そこは触れてはいけないことなの？

[194: 匿名さん]

１９３番さん。その見方はちょっと甘すぎ。大京のリストラ、資産の整理
は避けられない。ただし、ゼルクは当面は心配ないでしょう。なにしろ
トヨタが実質施主ですから。ただ、物件売り渡し後は大京の子会社の
大京管理が管理を受託しますから、その点不安はあります。
一番不安を感じているのは、必死にこのスレを支えている大京社員
諸氏でしょう。でも路頭に迷うことはないでしょう。ゼルク寄席で前座
をやればよいのです。

[195: 匿名さん]

194番さん
懲りずに肯定派をデベにしたい人がいるのね。なんでだろー。（わら
ひょっとしてこの間ゼルクのＭＲ近くでプラドの広告を配ってたのはあなたかもね（わらわら
あっちは４００戸もあるしお隣にレジデンスという競合物件もあるからもっと大変でしょうね。
暑い中ご苦労様です。（わらわらわら
自分が前座とも気づかないで存在もしない人たちを笑うなんて見てて哀れですね(爆）

[196: 匿名さん]

１９１番さ〜ん。いまどき木に登って泥棒に入る人っているの？

[197: 匿名さん]

大京管理がなくなったって、管理会社は他にもある。
そうなれば選んだり契約したりは大変だが、一時的なもの。
大京管理にゃ、義理なんか毛頭ない！

[198: ポチ]

欅ならzelkovaでしょう。
勝手に省略？、ネリカンじゃあるまいし。
「ZELK」では欅の意味にはなりません。
人の名前か、犬の名前かしらないけど固有名詞と判断されます。
「ZELKの家」じゃねえ・・・。

[199: 匿名さん]

それなら
drive　your　dreamとか
feel　the　beatとか
my　city　houseとか
life　togetherとか
全〜部言わないとフェアじゃないよね

他にはないのかなー
そうそう、グランプラドって何語なの？(笑）

[200: 匿名さん]

そうは言っても、zelkさんっていう、姓もあるみたい。
http://www.thezelks.com/

[201: 匿名さん]

え〜？じゃあゼルコヴァハウスだったらいいの？なんか硬そうでやだなあ。
それにしてもＺｅｌｋさん、いい人そうじゃん。良かった良かった。
もういいよ、ゼルクさまはゼルクさま。立派な固有名詞として既に
成り立ってます。

[202: 匿名さん]

ゼルクさまって一人だけが言ってんでしょ？
ゼルクでいいよ、中途半端なサポートはいりません。

[203: 匿名さん]

単純に言葉がおかしいって言ってるのに、
じゃ他も直さなきゃとか、他が言ってるからとか、他はどうなの？他もおか
しいよねって、やっぱり与太郎、楽しい人たちですね。
言葉としてはおかしいよね、でもかっこいいじゃないとか、響きがいいよね
とか、日本人はこれで十分、とか言えないんですかね？
それが本当のサポートでしょ？
例えば「A bath with a field of view」って言い直すわけでもあるまいし。
ゼルクが「The house of a zelkova」に改名するわけがないのですから。

[204: 匿名さん]

納涼ゼルク寄席。
前座さんのお題は「ゼルクさま」。
話の展開が意外ですね。
特に、突然、zelk家のＨＰが出てくるのには笑えました。
ゼルクハウスと全然関係ないこの家族のページ、日本からのアクセスが
急に増えたことでしょう。
「ゼルクさま」まだまだ続くのかな？
それとも次のお題になるのかな？

[205: 匿名さん]

やだもう、ゼルクっていったら「金色のガッシュ！」でしょ！
人気アニメじゃん、知らないの？ったく、もう。
ゼルクっていうのは、コルルという子どもの魔物の第一の妖術で、
爪を出して引き裂くのよ〜。

[206: 匿名さん]

┓(‾∇‾)┏

[207: 匿名さん]

102の「設計関係者」のカキコ一つでもう何ら中味のないカキコが１００個。
しつこくゼルクはダメだと言い張る粘着に変なのが大量にくっついてきた。
もいうんざりですな。

結局はこれに尽きるンだけどね。
>>138
まあ、「煽ってる」だの「かくれんぼ」だの、たかが和製英語に「ごまかし」だのと、
明らかにゼルクを色眼鏡で見てる「自称設計関係者」の「意見」がどこまで参考に
なるか推して知るべし。

[208: 匿名さん]

ビューバスほど盛り上がらなかったみたい、ゼルクで攻めるには
ムリがあったみたいね、与太郎さん。はい、次のお題ちょうだい。

[209: 匿名さん]

私も問いたい。
ゼルクを知っててのサポートなのかを。
実際に見ての意見があって、その批判の批判をするのが最近のサポーター。
批判を覆すのに必死（粘着）、ゼルクを出さずに変な例を出して。
相手はＭＲ（現地）見ての意見、ＭＲ（現地）知らずの意見とはわけが違う。
言い方はどうでもいい普段使うのはゼルクくらいしょう。
クロゼットはクロゼット、バスルームはバスルームってね。
クロゼット、バスルームは使い易すそうって意見がないのかな？
慣れれば、使い易すそうと思っているのは、私だけ？
もちろんＭＲ見ての感想だし、清水建設だから検討に入れているのです。
サポータの人って、大京だから悪く言われるのが許せない！、ってことなの？
ゼルクそのものが、いいと思っているわけではないんだね。

[210: 匿名さん]

例え話のスポーツカーより、
直接なクロゼット批判の方が分がありますね。
参考になるかならないかは別にして。
なぜ直接なクロゼットのメリットで、
反論しないのですかね？

[211: 匿名さん]

１０２番です。私をご指名いただいて光栄です。もっといろいろご批判申し上げても
よろしいのですが、見ているかぎりサポーターだか売主さんだか知りませんが、
まともに批判に反論しない、というより反論できないようですので、武士の情けで
これ以上恥をかかせるのはやめておこうと思ったわけです。
本当にゼルクハウスは「住宅性能評価書」を最終的に取得できるんですか？

[212: 匿名さん]

>住宅性能評価書
清水建設が施工なので、問題ないでしょう。
清水のプライドにかけても、
建物自体はキッチリと完成させるでしょうね。
問題なのは、別のところ。。。か？

[213: 匿名さん]

中学の落第生クンにお知らせします。A-A2タイプの目玉として
３　ｓｉｄｅ　Ｂａｌｃｏｎｙ　と宣伝していますが、何ですかこれは。
この英語は「側面が３つあるバルコニー」という意味ですか。
バルコニーに側面が３つあるのは普通のことだし、おかしいな
と思って図面をよく眺めました。住戸の東、北、西の３ヶ所に
バルコニーがありました。それをいいたいんなら　Ｔｈｒｅｅ　Ｂａｌｃｏｎｉｅｓ
がいいよ、落第生クン。
とにかく日本人相手に売るんでしょうから、間違いだらけの英語を
もっともらしく振り回さず、日本語を使ったほうが消費者にも
親切だと思いますよ。ご隠居ではないけれど老婆心まで。

[214: 通りすがり]

＞本当にゼルクハウスは「住宅性能評価書」を最終的に取得できるんですか？

設計住宅性能評価書はすでに取得済みなのでは？
建設住宅性能評価書ってのは設計図通りに施行されていれば
問題なく取得できるんじゃないのですか？
（詳しくはないので間違いなら指摘ください。）

クローゼットの話は確かに一理あるのかもしれませんが、
最近割と見かけるタイプのレイアウトですし、この物件だけが批判受けるもんでもないと思いますが。
こんなアンチ、反アンチ入り乱れるスレでそんな話してもあまり意味ないですよね。
「ウォークスルークローゼットって実は使いにくいのでは？」というスレでも作った方が有意義な
議論できると思います。

和製英語をもって「頭の悪い不動産屋」とは誹謗中傷以外の何者でもないですね。
そもそもサポーター（？）の発言に対して売主扱いしてる訳ですし。
真剣に検討している人に対してもバトルばかり続くのは失礼ですし、そろそろ
退場ください。

・・・というか自治体のIT教室でも通ってネットコミュニケーションを一から
学んでから来てください。そうすればもう少しまともな物言いができるように
なると思いますから。

[215: 匿名さん]

和製英語を批判したのではないことは、冷静にやりとりをお読みになれば
おわかりになるでしょう。和製英語、もちろん無条件で賛成ではありませんが
それはそれなりに許されるかとも思います。私がいっているのは、もっとも
らしく英語を使うならばきちんとした英語を使うべきだと申し上げているのです。
誹謗中傷とおっしゃいますが、品位を欠く表現で誹謗中傷しているのは
誰であるかよくお読みになってください。その方々にこそネットコミュニケーション
を一から学ぶことをおすすめします。

[216: 匿名さん]

>住宅性能評価書
設計は取ってると思いますよ。
建物が最終目標ってことでしょう。

間取りその他、批判はいいと思いますよ。
個人的な意見だし、それが正論ではないので。
個人的な意見なのに、売主の弁護みたいなことするから、おかしくなるのでは？
私はこう思う、私の意見はこう、というバトル（主張）なら有意義と思いますが。
ゼルクを語らないで他を引き合いに出すから、おかしくなるのです。

和製かどうかはわからんが、英語。
売主が採用したことであって、批判しても肯定してもどうにもならんのですよ。
言い方は乱暴だけど、文法上変だと言っているだけ。
そうだね！って流せばいいのに、これも売主の弁護みたいなことするから、
おかしくなるのだと思いますよ。

ま、おかしいと思ったら掲示板に来なきゃいいだけ。
自治体のＩＴ教室でもそう習うでしょう。

[217: 評論家]

「この掲示板は購入したいと思っておられる方だけでなく本当にマンションを
購入して住んでおられる方、マンション関係専門家、実はデベロッパーの方、
競合会社の方、いろんな立場の方がたくさんいらっしゃいます。
その１つ１つのご意見を自分の責任で判断しマンション購入やより良い
マンション生活に活かしてもらいたいと思います。」（e-mansionトップページより)

この掲示板に書き込む人の前提が、いろいろな立場の人です。
自分の意見と合わない人、不要と思われる論などに「うるさい」とか「退場」
とか言える人はいないと思います。（マナーの悪い人に注意は良いと思います）

自称良識派の人に、他の立場に人は書き込みしてほしくないと受け取れる
主張がたまに見られますが、そういう主張はやめた方がよいと思います。
（読まなければいいだけです）

[218: 匿名さん]

>210さん

＞なぜ直接なクロゼットのメリットで、
反論しないのですかね？

反論されてると思うが？
それとも読みたくないの？都合悪いと無視ですか？

[219: 粘着クン]

211,215さん
許されると言ってるのに客を騙してるとか言うの？
そもそも和製英語の件は蛇足とご自分で言ってるのに何でうだうだとしつこく
自己正当化の言い訳するの？自分が正しいとそんなに主張したい？
だから粘着のアンチだって言われるんでしょ。
同じ批判でももっと建設的に言えばもっと違った展開もあったのに、偏見
持ってるのが見え見えの言い方するから反発くらうのよ。

自分の行為は棚に上げてネットコミュニケーションですか。よく言うわ(笑）。
もうこれ以上この件で不毛なやりとりしても仕方ないから顔洗って出直して
来やがって下さいませ。

[220: 匿名さん]

２１９番さん、えらい！アンチさんは「冷静に・・」が好きですね。あと「よく
お読みになって」も。だからすぐわかっちゃうんですよね。もともと和製英語も
やぶ蛇だったし。ゼルクに蛇出るとか前言ってたけど、自分が噛まれちゃった
みたいですね。２１９さんに座布団一枚！