中央線「国分寺」駅で建築中の物件です。すぐ近くに名水百選にも選ばれた「お鷹の道」
湧水群があり、環境・景観は最高ですが、一方では、環境保全団体からの訴訟もあるようです。
このマンションを検討されている方、おられませんか？
http://www.zelkhouse.com/
規定のレス数が４５０だそうで、新スレに移行します。
直前スレはhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/
[スレ作成日時]2004-07-09 05:21:00
注文住宅のオンライン相談
国分寺ゼルクハウスはどうですか の２
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122:
匿名さん
[2004-07-26 13:49:00]
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123:
匿名さん
[2004-07-26 14:57:00]
１２１番さんはこれからの言動を度が過ぎないように・・と釘を刺しているんでしょう？
実際あったことだから、と他レスで起きたことを指摘してるだけでしょう？ 大体検討者心理に触れるレスもないし、削除される程のものもなんて ないんだから「見守って」いる必要ないんじゃないですか。 |
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124:
１２１
[2004-07-26 15:12:00]
１２０番さんへ。他マンションのレス削除の件を申し上げました。
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125:
匿名さん
[2004-07-26 16:33:00]
>12１
具体的にどういうことなのか教えていただけませんか？ |
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126:
匿名さん
[2004-07-26 17:09:00]
なんだか削除とか言論の自由とか、まるで旧共産主義国みたいな
感じです。そんなことはどうでもいいから、安く売りにだされるに 違いないフォレストテラスの売り出しはいつごろになるんですか。 またどのくらいの価格設定になるんですか。早耳の人いませんか？ |
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127:
匿名さん
[2004-07-26 23:48:00]
１１６＝１２０。明らかにアンチの一人芝居だな。ことによると騒ぎのもとの１０２も
そうかも。「服を収納すると通りぬけができなくなる？なんで？」ていう肝心の質問 には何も答えずシカトだし。結局は他の人がいい雰囲気になってるとこに水差して 憂さ晴らししてるネクラの引きこもりだ。やだねここのアンチって。性格悪い。 まったく平日の昼間からこんなことしてる暇人の気が知れん。 |
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128:
匿名さん
[2004-07-27 00:10:00]
ゼルク検討中です。
ＭＲでもらってきた間取り図のＡ−Ｂ２を見ましたが、102さんの ＞物を詰め込んだら通りぬけなどできるわけがありません。 この批判はぜんぜん意味がわかりません。 図面でも通路幅が確保されており通りぬけ出来ないわけがないし、一方 で寝室と浴室をスルー出来るという提案がある。それに価値観を見い出 すかどうかでしょう。自分の好みや価値観だけが正しいみたいな押し付け がましい言い方は不愉快です。 反対派の人の言い方って全てそうですね。どうしてなんでしょうか。 |
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129:
匿名さん
[2004-07-27 08:07:00]
公園の前を通りましたが、かなり出来あがってきました。この暑い中
現場の方も頑張ってらっしゃいました。楽しみです。 |
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130:
ほい
[2004-07-27 11:35:00]
梅雨に入ったら行程が遅れるかも、と思ってましたが空梅雨のおかげか
順調に進んでいるようですねぇ |
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131:
匿名さん
[2004-07-27 15:20:00]
１２７番さんと１２８番さんにお答えします。私は住宅設計にかかわっているので
その経験から指摘しています。私は服を収納すると通り抜けができなくなるとは いっていません。冷静にお読みください。「物を詰め込んだら通り抜けができなく なる」と指摘したのです。ゼルクはあまり生活実感のない設計者（たとえば独身 の男性とか家事を一切しない男性とか）が設計したのではないでしょうか。 図面上は、確かに約3200×1400のクロゼットで、洋服をかける部分が大体 600で、通路となる部分が800ぐらい確保できる勘定です。しかし、男性は もちろん女性も、洋服をかける以外のスペースには絶対物を置かないとい ひとは大変少ないのです。大体はバッグを置いたり、帽子箱を置いたり スペースはどんどん有効利用されてしまいます。設計者の頭では、ここは 通路といっていても住人は寸土も余さず物置にしてしまうものなのです。 ですから住宅設計を多く手がけている設計者は縦長のウォークスルー クロゼットなどは絶対設計しません。かりに施主がそのようなものを要求 すれば、後で後悔しますよといって止めさせるのが普通でしょう。 |
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132:
匿名さん
[2004-07-27 16:53:00]
住宅設計には関っていないただの主婦です。 どこでも物を詰め込んだら
通りぬけはできなくなりますよ。よっぽどの片付けられない女達のような人で ない限り・・・です。結構決めつけていますが人によって有効利用って違うと 思うので・・。１３１番さんは住宅設計もなさり、英語の批評もなさる オールマイティーな方なんですね。 |
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133:
匿名さん
[2004-07-27 17:10:00]
１３１番さん。なるほどと目を覚まされました。ウォークスルー・クロゼットになっていま
すと、営業に説明され、恥ずかしながらへーと感心していました。ご指摘を読んで 確かにそうだと思います。１３２番さんはカリスマ主婦のようですが、大体は１３１番 さんのご指摘のような成り行きになりそうですね。心しなくては。もう一度冷静に 図面を眺めて気のついたことは、「広々と使える４．６畳分のアルコーブ」とある んですが、アルコーブって何ですかね。外廊下の内側だから居住者が専用に 使えるのかとも思いますが、スノータイヤなんかを積んでおくことは許されるの かなあ。 |
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134:
匿名さん
[2004-07-27 18:46:00]
揚げ足の捕り方が・・・反対派さんはちょっと個性的なので、かなり浮いてます。
検討者の仮面はもう脱いだほうがいいかもしれないです。 揚げ足とらずに笑いとってます、はい。 |
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135:
匿名さん
[2004-07-27 18:52:00]
知識不足かもしれないのですが、ビルトインのオプション、ダイソンという
メーカーだったと思うのですが私は初耳でした。どなたかご存知のかた いらっしゃいましたら教えて下さい。 |
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136:
匿名さん
[2004-07-27 20:52:00]
売主さんもカリスマ主婦になったり、暴走族的口調になったり、慇懃無礼の
営業マンスタイルになったり、この暑いのにご苦労様です。その調子で頑張ってね。 |
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137:
匿名さん
[2004-07-27 21:31:00]
ダイソンといえばサイクロン掃除機ですね。
掃除機方面では超有名です。 |
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138:
匿名さん
[2004-07-27 23:31:00]
>ですから住宅設計を多く手がけている「設計者は」縦長のウォークスルー
クロゼットなどは絶対設計しません。 あなたが本当に住宅設計関係者なのか知らないけど、正直に「私は」って言った ほうがまだマシですね。通路は通路であって物を置けば通れないのは当たり前。 あなたの理屈は2ドアのスポーツカーを「後席が乗り降りしにくく狭いからダメ」と 言ってるのと同じですよ。次は「ゼルクの廊下は「物を置くと」通れないから ダメだ」とか言います？ まあ、「煽ってる」だの「かくれんぼ」だの、たかが和製英語に「ごまかし」だのと、 明らかにゼルクを色眼鏡で見てる「自称設計関係者」の「意見」がどこまで参考に なるか推して知るべし。「ま、そういう考え方もあるね」程度かな検討者としては。 自分に合わないと思ったら別のタイプ検討すればいいだけだし。 |
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139:
匿名さん
[2004-07-28 00:03:00]
＞１３１
一見もっともらしいように思えるけどよくよく考えると何か変だ。 要するに通路に並行してクローゼットがあるって事でしょ。だったら通路に物を詰め込ん だら足場がなくなり通り抜けどころか肝心の衣服まで取り出せなくなる。そんなおバカな 使い方をする人がいるのか？ １３１番さん的には通路なんか無視して目一杯物を詰め 込んでそれらを掻き分けながら衣服までたどりつくのが「有効利用」らしい。普通の人が そう考えるかははなはだ疑問だと思うがね。本来の使い方をはなっから無視した使い方を 前提にして「お粗末な設計だ」なんて言いきれるんだから、ご本人はさぞかし「優秀な」 設計屋さんでいらっしゃるんでしょうな(笑） |
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140:
匿名さん
[2004-07-28 22:52:00]
反アンチなんだけど、今回は１３１番さんに概ね同意。
反１３１番の人々（自称良識派？）が言われるようにウォークスルークロゼット 内の通路に物(バックとか帽子箱)を置かなかった場合、その物(バックとか 帽子箱)はどこか別のところに置かれることになるわけで・・・・・、だったら 物(バックとか帽子箱)をおくはずの通路となるスペース分は、レイアウト 変更してどこか他の場所にもっていって、棚等のある物入れに変更した ほうが、片付いてスペース効率もよいと思う。 アンチは水・条例・裁判と、念仏のように唱えるだけで、論理的でないから 嫌いなんだけれど、１３１番さんのような論理的な批判には聞く耳をもつ。 ただし「ビューバス」は専門分野(マンションやホテルなど)で、既に日本語 として認知されつつあり、これを「英語でない」と指摘して喜んでいるのは 子供っぽいから嫌だね。 反１３１番の人（自称良識派？）が言う論理も、成り立つ場合がある。 例えば、居住スペースに対して居住者が少ない場合、ＤＩＮＫＳが住んだら、 家財道具は子持ちファミリーより少ないから、通路まで物を詰め込まなく てもよいが、現実的ではないだろう。 ４人家族でウォークスルークロゼットが作るのだったら、１３０平米以上の 広さは必要ではないだろうか。 （この広さをマンションに要求するのも、あまり現実的でない） |
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141:
匿名さん
[2004-07-28 23:50:00]
気に入らなければ、選ばなければいいだけの話。
「ウォークスルー」を売りにしてるんだからこの部分はある意味「無駄な空間と 引き換えに遊び心を出した物」なのは自明の理。 スペース効率を重視するなら他の間取りを選べばいいだけの話。 それを鬼の首でも取ったように「だからゼルクはダメだ」と騒ぐから反発を買う。 スポーツカーのコンセプトを無視して後席居住性の悪さに文句を言うピント外れの 批判、138番さんの例えは当たってると思う。 |
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私が判断することではないかもしれませんが、別に削除する
なといっているわけではないし、この程度の言論の自由は
許されることだと思いますよ。果たして削除されるかどうか
見守っています。