〔契約者専用〕パークタワー梅田 part2

[契約済みさん]

prat2を立ち上げました。引き続き、住民の情報交流をしましょう。

[401: マンション住民さん]

マンションは集団住宅なので、多数決はしゃーない。
ただ今のままの運営だと、一人が緊急地震速報を復活させる。と決めたら
昨日廃止になったばかりの機器の復活も通りそう。。。
白紙委任状が多すぎる。

現在の理事会は最低出席率すらみたしておらず、本来は成立もしていない。成立もしていない理事会に忙しいなか時間を割いている理事の皆様を横目に、理事会を成立させる努力を管理会社はすることもせず、問題を伝えることもせず、解決に向けて積極的に動くこともしていない。

昨日は口頭で管理会社に何度も嫌味をいいましたが、管理会社はもっと言葉だけでなく態度でこのマンションを住民、売主、管理会社と力を合わせてよくしていくことに力を貸して下さい。
現状では、前住んでたマンションの管理会社の方が上だったと言わざるをえません。

しかしこのマンションの住民は、自分のマンションに関心が薄い人が多いですね。
多分ファミリー世帯が半数もいないのが原因でしょうね。

総会に理事会の人が8名でしたよね？1名は監事だったので、8人は総会にすら出席していない理事ということで。
理事の半数以上が出席しない総会って。。ある意味すごいわ。

この状態に異常さを感じていない住民の方々が多数派ですが、
この無関心さを続けていくと、そのうち管理会社の意のままになるでしょう。

[402: 住民さんＥ]

昨日はお疲れ様でした。議決権行使をしたものですが、様々な意見を聞いて考えが変わった部分もあります、ぜひ議事録で出た反対意見も知りたいと思います。

例に挙がってしまったので仕方ない部分もあるかもしれませんが、意見を出した人への批判ともとれる発言は、個人的には控えるべきだと思います。

「何か発言したらここでいろいろ言われる」と思うようになってしまえば、総会への出席意欲にも影響するのではないでしょうか。

参加していないくせにと言われても仕方ありませんが、総会ではなく「掲示板のあり方」について意見を書かせていただきました。失礼いたしました。

[403: 住民さんＥ]

昨日はお疲れ様でした。議決権行使をしたものですが、様々な意見を聞いて考えが変わった部分もあります、ぜひ議事録で出た反対意見も知りたいと思います。

例に挙がってしまったので仕方ない部分もあるかもしれませんが、意見を出した人への批判ともとれる発言は、個人的には控えるべきだと思います。

「何か発言したらここでいろいろ言われる」と思うようになってしまえば、総会への出席意欲にも影響するのではないでしょうか。
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html
参加していないくせにと言われても仕方ありませんが、総会ではなく「掲示板のあり方」について意見を書かせていただきました。失礼いたしました。

[404: 住民さんＤ]

>399さん
キッズホンは分かりますが、「揺れを感じたらテレビをつけようね」はないでしょ。笑
「揺れを感じたら机の下に潜ろうね」がセオリーでしょ！笑

子どもA:
(ゴゴゴゴゴッ)
うわぁ〜揺れてる揺れてる！て、テレビつけな〜！！
り、リモコンっ…リモコン！
うわぁ〜〜〜！！！

[405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

半年間の理事会の方の活動で大幅なコスト削減案により収支改善できたことが一番大切だと思います。考えの近い方も多く、その他の個別課題については、きちんとプロセスを踏めば解決して行けると感じました。

[406: 匿名]

確かに(笑)

地震速報の件、僕には、子供のために残してくれというのではなく、｢安全に関わることは、その機器がないと困る人が本当にいないのか、慎重に検討すべきだ｣という意味にとらえられたのですが。

多くの人にはいらなくても、それを必要としなければならいやむを得ない事情がある人もいるかもしれないから、この件に関わらず、安全にかかわることは、そういう少数派がいることも、考えるべきだということだと思いますが。


とにもかくにもみなさんお疲れ様でした。

[407: 住民さんＤ]

緊急地震速報ですが、実際には間に合わない可能性もあるようですね。

それより、このタワーは、免震なので、そんなにグラグラしてもらうと困るのですが。

あまり揺れないので地震と気づかないため、緊急地震速報で地震に気がつく効果はあるかもしれませんが、そのために、この費用はいらないような気がします。

ALSOKのホームページには、「緊急地震速報には、情報を発表してから主要動が到達するまでの時間は、長くても十数秒から数十秒と極めて短く、震源に近いところでは情報が間に合わないことがあります。また、ごく短時間のデータだけを使った情報であることから、予測された震度に誤差を伴うなどの限界もあります。」

免震タワーなんですから、実際は部屋の中が最も安全なはずですが、家具や物が倒れないといった各自の備えの方が、緊急地震速報より命を守る観点から重要な気がします。

あと、余震が続く場合、緊急地震速報が四六時中なりひびいて、止めることができないという問題も指摘されています。
もし、我々の緊急地震速報が止められないのであれば、こういう状態こそ、小さいお子さんのいる家庭でこそ、困ってしまうのではないでしょうか。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259674217

[408: マンション住民さん]

私としては、まずは管理会社が理事会のサポートをあらゆる面から考えて
提案・実行してくれるように期待します。今のところ頼りないなーとは思いますが、
頑張って頂くしかないですしね。

ところで白紙委任って、賃害住戸のオーナーさんが大多数なんでしょうかね。
そうなると、なかなか難しいですね。
資産価値云々の話はあっても、所詮他人事ですから。

どうしたものか。

[409: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

404さん
399さんが言ってるのは緊急地震速報の話で、
あなたが言ってるのは緊急避難の話ね(笑)

このマンションでそんなゴゴゴって音を立て
て揺れるわけないでしょうが(笑)

住民？

[410: マンション住民さん]

そうですね。
管理会社さん、頑張ってほしいですね。
私も、以前に住んでいた管理会社さんの方が、色々とアドバイスをいただき、今回のような提案書の出し方だったら、ＮＧを出されていたと思います。
次期理事会には昨日ご出席の方で、管理組合を経験された方の立候補をしてもらえたらと思いました。

「総会の反対意見も見たいです」とありましたが、そう言えば、昨日の会議で書記されている方、いらっしゃいましたっけ。
録音して後日編集なのでしょうか？

まあ、今度の議事録のポスティングの時期と内容を確認すれば判りますけどね。

少しづつ健全な管理組合の構築をして住みよい快適な羨ましがられるマンションにしていければ良いですね！

[411: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

総会の出席率が悪いのは、案内が直前すぎるのが主因なのではないですか！？
あんな急に案内されても、今の時代週末夜も仕事してる人は多いんですから、出席したくても出席できないです！
ましてやうちは案内すら漏れてましたから。
次回からは1ヶ月前には案内頂きたいです！
出席したいですから！

[412: 総会初心者]

こんばんは。今回マンションが初めてで、総会も昨日が初めてでした。

賛成か反対か挙手する場面がありましたが、賛成の定義がよくわかりませんでした。

例えば昨日は決議がなかった６議案について、｢置き場所の検討の余地があったり、考え得るディメリット(ゴミ箱の液ダレや虫の発生など)の問題の対策案が検討されるなら自動販売機設置に賛成してもよい｣という考えの場合、賛成票を投じればいいのでしょうか？それとも｢二階ロビーに設置｣という部分に賛成できないなら反対票になるのですか？

なんだかよく分からなくて、とりあえず文面に納得できたら賛成にしていたのですが…

議決権行使の場合はそうですよね。文面通りに賛成するか反対するかということですよね？

それとも、議決権行使の方で、｢この問題が検討されるなら賛成｣みたいな付記はあったのでしょうか？また、そういう書き方は可能なのでしょうか。

今後のためにどなたかご教示ください。

[413: マンション住民さん]

おっしゃる通りだと思います。
論ずる時間も提案も無く、ただ賛成・反対という変な総会です。
ただ、このマンションは他の方が述べられていらっしゃるように
委任状の総数の割合が余りにも高すぎて、何でも思い付きで提案
した事でも可決されてしまう危険性があります。

このままの総会の有り方で行くと、色々な面でリスクありますよね。
自販機だって汚れを考えるとどうしても置きたいとなれば、景観の
損なわれない場所の選択で地下や屋上・自転車置場・裏口出口出た
ところといった検討もあるでしょうし自販機にこだわらず小型冷蔵
庫をカウンターに置けば、それで対応出来る事かも知れません。

マンション名の見にくさも照明器具の変更案だけでしたが、時間を
かけて考えるとプレートの交換やプレート文字を書き換えるだけで
も良くないかと思えて来たりしますよね。

結局、自販機の結果知らないのですが、伊藤園以外の見積もりもし
たとの事でしたが、口頭だけで見積もり結果の添付すら無かったよ
うですね。その上知り合い？とか、リスキーですね。
（決まったなら、ぶり返すつもりで記載しているのでは無いので、
突っ込まないでね、今後の改善の為ですから）

現状の総会の有り方のまま巨大予算の大規模修繕を迎えると、ご理解
いただける方はご理解いただけると思いますが、リスキーどころでは
ありませんね。（あくまでも可能性の話です）

これから改善して行きましょう！？？？

[414: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん誤解されてるかもしれませんが、
総会は決議の場であって議論をする場で
はないということ。

理事会等で議論し、上程された内容につ
いて賛成か反対かの是非を問うのです。

なので自販機も置くのか置かないのか。
置くなら場所とかメーカーはまた理事会
で再検討してもらう話です。


あと賃貸居住者は当然ですが議決権はあ
りません。欠席者もノーカウントです。
カウントされるのは議決行使書で議決権
を行使するか、委任状で理事長に委任す
るか、総会に出席するかです。

なので、議決行使書を白紙で提出するな
んていうのは厳密にいうとありえません。
欠席の方は行使書で議決権行使するか委
任するかしかないので。
そうでなければ出席しているか、カウン
トされない欠席となります。

[415: 入居済みさん]

あれだけ理事会の運営について意見を言い続けた方は、来年理事に当然立候補されますよね。

[416: 総会初心者]

なるほど、414さんのお話からするど、例に挙げた自販機の件で私のような意見であった場合、

｢設置が可決された場合、設置場所について、アンケートなどをとるなどして再度検討お願いします｣

と発言すれば、理事会で検討していただけるのでしょうか？

それっもやはり、可決＝二階のロビーという解釈で、場所を再考してほしいのなら、また新たに議案として挙げる必要があるのですか？

あの場での発言は、自分の立場を決めるための質問以外、何ならいいのでしょうか？

初めてなのもあって、まだよく分かりません。マンションによっても違いがありますし、どうやって知ればいいのでしょう。

[417: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

416さん

414です。
理事会で検討してほしい内容や議案は、
管理人や管理会社に伝えれば理事会の
議題としてあげてもらえるはずです。

ただそれらは全て理事会で議論され、
色々検討を重ねた上で総会での決議事
項になれば総会議案となります。

あたり前ですけども住民からの要望が
全て総会議案になるわけではありませ
んので。。。

基本的には自分の立場を決める為の質
問以外には、総会では直接理事の方達
にどうしても聞きたい内容、管理会社
等への直接の質問やダメ出し(要望)程
度に留めるべきでしょうね。

でないと皆さんが自分の言いたい事ば
かりを主張していたらあのように長時
間に及びますし、何も決めれることな
く終わってしまいます。

[418: マンション住民さん]

言いたいことばかりというか、言わなければならないことばかりだったと感じました。

そもそも、事前に議事録が毎回周知されていれば、こんなバタバタした総会になりませんよね？

全て、管理会社の不親切故の結果だと思いました。理事会の方々も、知らないことがたくさんで、ザワザワしていたじゃないですか。

私自身、意見をあまり述べることができませんでしたが、事前に色々と調べて、意見をしっかり伝えてくださった方には感謝しています。そこまで動いていただいて感謝の気持ちしかありません。

意見を述べることを、迷惑のような発言は控えていただきたいです。

目標は、住民がより良いサービスを、納得のいく価格で調整することだと思いますので、協力して進んでいきましょう。

[419: 入居済みさん]

414さんの言うことがすべてですね。
理事会という議論の場で議論は終わっての総会です。
総会で議案に出すかどうかは理事会で決めます。

[420: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

所詮5分の1しか出席していない居住者が好きな事ほざいてるだけで 残りの居住者は無関心ですわ！どうでもいいと思ってるんですよ！あんな総会ただの茶番劇やね！

[423: マンション住民さん]

４１８さんに同感、理事会議案と協議に疑問が残ります。

犬のフンも赤ちゃんのウンチも一般ごみじゃ～、ダメなの？？？
臭気に気を付け２重密封でもダメ？
１階のペット専用の下水管は砂でも石でも大丈夫なんでしょうが居住者専用トイレは問題無いの？

[424: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

420から422さんは同一人物と思いますが
言葉使いには気をつけて下さいね。

確実に赤字になってた収支予算から年間
1千万も黒字化できたのは今の理事の方達
のおかげですし、それらを可決できた総
会は茶番でもなければ時間の無駄でもな
いですよ。

犬を飼われてるならきちんと申請して、
汚物の管理もきちんとして下さいね。
ここは一軒家ではなくマンションですか
ら。

[425: マンション住民さん]

総会に出て皆さんの意見.要望を聞いて、初めていろんな問題が
あることを知りました。
私の住んでいるフロアは、犬の鳴き声などはまったく聞えませんし、
ごみの悪臭もぜんぜん漂ってきません。
きちんと袋の口を縛って出していらっしゃるのでしょう。
それと、ベランダから煙草の匂いも全くしてきません。
本当に住みやすい快適なマンションだと思って日々暮らしていました。
フロアによってさまざまな問題があったんですね。^^;

[426: マンション住民さん]

近畿地方の巨大地震？？？今、６チャンネルでやっている。

今年１１月説。さて南海トラフも上町断層も、また地震ネタが復活か？

[427: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

話の流れを折るようですが....
ここの屋上から天神祭、淀川の花火は見えるんでしょうか？

[428: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>423
大丈夫じゃないですよ！トイレ潰れますよ！犬はそんなに砂付いてないでしょうが猫は 砂に用をたすので それをトイレに流すのは愚の骨頂です。ごみ袋に入れて臭い消しのスプレーして捨てたらいいと思います。

[429: マンション住民さん]

やっぱり砂・石は排水管に悪影響ですか。

これって結局はペットを飼われているお宅だけじゃ無く、マンションの排水管の劣化につながり、
将来的に、下層階で被害が出る可能性があるって事ですか？
それを理解できている自治体が一般ごみとしているんでしょうか。

屋上からなら淀川は完璧に見えそうな気がします。天神祭りは２か所から上がりビル影が微妙ですが
見える気がします。遠いところでＰＬと猪名川どうですかね。

管理組合（理事会）としての花火当日の屋上使用の仕切り予定このマンションはしなさそうですね。

[430: 住民さんＢ]

管理費については
いきなり何十万何百万といわれても
ピンとこない人、それで判断がずれる人が
いると思います

今後、戸あたり月額いくら　という数値で
管理会社にも説明してほしいし
みなさんもそのように理解して判断してほしいな
と思いました

戸あたりの月額500円は年間150万円です
150万もかかるといって月額500円　日額17円でできる
管理サービスを廃止廃止とはしたくないなという
私の私見ではあるのですけれど

つきつめればどんどん共用部管理グレードが下がります
そういうマンションなんですかね？ここは


厳密にはお部屋の面積で相違する金額ですが、できれば
皆さんの今後の判断にも取り入れてほしいなと思っています

[431: 住民さんＢ]

すみません
月額500円→年間138万でした

[432: 入居済みさん]

月額500円削減で年間138万円ですか。素晴らしい効果が得られるのですね。不要なものは今後も削減して行きましょう。

[433: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は初回総会も出席をしてた者ですが、いまの理事長さんの呼び掛けによって
管理費や予算が一旦否決され、そして今回、仕様などはほとんど変えずに費
用のみの削減が出来たわけですよね。

今の理事の方には感謝こそすれど批判するのはちょっと違うのではないかと思
っています。
同じ住民として現段階において誰よりもこのマンションの為に動いてくれてる
方達ですし、時間も労力も使ってくれてるのは間違いないですから。

あと、ほとんど使ってないものや無駄なものは廃止して当然なのでは？
誰かが書かれてましたが、年138万でも10年間というスパンでは1380万で
すよ。
戸あたりがいくら微々たるものとはいえその発想はないでしょう。

[434: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事会の皆様の獅子奮迅のごとき働きにより、削減は十分出来る見通しがついたと思うのでそろそろ、この板でケ○くさい話しするの、やめません？ 理事会の皆様、集合住宅なので色々意見もありますが、1000万の削減お見事でした！

[435: マンション住民さん]

さて議事録は、どんな内容の議事録で総会終了の何日後にポストに投函されるでしょう。
以前住んでいたマンションは理事会書記が作成で、理事会議事録は毎月理事会の翌日～３日、
総会議事録も７日以内って感じだったと思います。

書記の仕事って難しいです、要点を簡潔にまとめれる方や、レイアウトの上手な方、尊敬！

[436: 住民さんＢ]

すみません
くどいようですが
10年で1380万といっても
戸あたりはつまり10年で6万円

いらないものというのは
人によって違うので、
それが元のままだったほうがいい人は
10年6万のために悲しむ

いらないという人が
元のままでもそれは10年で6万というだけの話
あったらいやな管理サービスというわけでなく
金の問題だから


私は前者の人のほうがハンデあるかなと
思っただけです。

[437: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

436さん

くどいと思いますよ。

[438: マンション住民]

くどくないです。
４３６さんの意見、参考になりました。

お金が大切なのは重々承知です。

それをどこに使うか？価値観が違うのでしょう。

月５００円を管理サービスに使うのか、ジュース代にするのか。
それは人それぞれですよね。

使ってないから不要だと切り捨てられるのなら、雑誌も要りませんし、
コンシェルジュも不要です。
水盤に水を流すのも不要ですし、明るい廊下の電球もあんなにいりません。

ただ、それを無くしたら高級感が失われると思うので、自分が使わなくても
文句言いません。
ジュース代をケチってもね。（笑）

多くの人が住むマンションなので、総会の決定には従います。

しかし、今回の決定が永遠の決定ではないのですから、様々な意見を交換してもよいのではないですか。

[439: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あのな、いらないものが人によって違うからこそ多数決をとって決めてるんやで。
例えば230戸中30戸しか使ってないものを何で他の200戸が面倒みたらなアカンの笑

あと、雑誌も要らない、コンシェルジュも不要、水盤に水を流すのも不要、廊下の電
球もあんなにいらない言うてる人は、そもそもこのマンション住んだらアカンわ(笑)

ちょっと436さんと438さんは論点がズレとるな。
まぁ総会の決定に従ってくれるならいいけど、そんなわけわからん色々な意見を検討
しなあかん理事会さんのことも考えたげて～

[440: マンション住民さん]

花火、飲食無しの仕切り無しで案内入りましたね。飲食無いを守って欲しいですね。　
仕切り無くても問題無いかな。

淀川花火が最も綺麗だと思いますけど、このマンションから見えるのは北側と西側のお部屋？

ＰＬは南側で天神祭りは東側と南側？

[441: マンション住民さん]

祝　パークタワー北浜　完売！３４５戸　まだまだ売れるのね。兄弟姉妹の完売は良いあるね。

[442: 働くママさん]

439さん
あなたも独善ですね
雑誌やコンシェルジュや水盤の水

結局あなたもそれは当然必要
多数決で自分のいるものはいると思いこんでいる

そう思いませんか？

理事会さんって
私からすれば
訳のわからない
寸志や自販機など
重要な管理委託契約と同じように議題化してるように見えます


みんな独善者であって、
断定的に自分が正しいみたいな書き方しているあなたが一番変じゃないです？？

[443: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

442の働くママさん

思いませんしあなたの方が変ですよ。
ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰもｺﾝｼｪﾙｼﾞｭも水盤も最初からこのマンションの仕様でしょう。

まさかこの期に及んで理事会や総会の議案にまでケチつけてくる人がいるとはね。

客観的に見てあなたの意見が正しい根拠が何ひとつないですし、自分がどれだけ
自己中心的な意見を言っているか気づかれた方がいいですね。

[446: 入居済みさん]

442さん

439さんの必要と思うものがいるから可決されるのではなくて、
いると思う人が過半数以上いるから可決されるんです。
考える順序が逆ですね。

みんな独善者だと決めつけてるあなたが一番独善者ですよ。

[447: マンション住民さん]

雑誌やコンシェルジュや水盤が必要ないという人はそういうマンションに引っ越せばいいんだと思います。
ここで問題にする話ではないのでは？

[448: マンション住民さん]

「私からすれば」とか、「オレに言わせれば」等をつけて意見を言う人イヤ。
つけなくてもあなたの意見ってことわかりますから。

[449: マンション住民さん]

うーん
それでは地震速報と、雑誌・コンシェルジュ・水盤とどう違うんでしょう？
地震速報必要ない人はそういうマンションに引っ越せばいいんだと思いますか？

その違いを教えてください。