グランノア杉並上井草って？

[らうる]

７０平米超の庭や９ｍ超のスパン、「離れ」など企画がおもしろいので惹かれていますが、どうなんでしょう？
近隣にIn the Park荻窪など新規物件多数の中で結構売れているようですが。。。

[22: １３]

＞２０さんへ
科学的根拠がはっきりしない問題だからもめているのでしょう。
科学的根拠だけでいえば、専門化がみて、因果関係なしとでているのです。
（ちなみに96年稼動当事に硫化水素が継続的に発生したことは事実でそれについての因果関係は民事訴訟において認められてます。）
現在は、当初稼動停止を求めていた杉並区もそのような意見は持っていません。

[23: 20]

うーん、客観的に判断すると、レジ袋の件で行政が動いたり、これだけ本や
検討部会なども開かれたりしているのであれば、十分普通な状況では無いと
思いますよ。

うちの妻は花粉や皮膚などアレルギー持ちなんで、ニュースになった途端
引越し決定でした。私は大好きな町なんで、残念です。落ち着くんだよなー
上井草。。

[24: １３]

すでにアレルギー持ちの方は、やはり気分的にも気になりますね。プラセボ効果もありますから。。
ただ、世田谷も空気がきれいとは言いがたいのでは？

[25: TT]

１階を検討しようと思ったのですが、大雨や強風の時、２メートルも道路から下がっていたらどんな状況になるか想像したら怖くなってきた。
一階を買われた方そのへんの説明ききました？教えてください。

[26: TT]

25の追加です。マンションの一階って湿度が多く、カビ発生問題が多いと聞きますがいかがですか？

[27: moco]

うちが契約したところは、１ｍくらい下がっているかな。
でも、ここは緩やかな傾斜地でもともと一番低いところ（北西角）の一階はほとんどさがっていないので、
別にこの物件は全体を掘り下げているわけではありません。さらに丘の中腹になっているため、周りから流れ込んでくるということは考えられません。問題になりうるのは、庭です。
大雨について確認しましたが、巨大な雨貯水槽があり、さらにここが万が一一杯になっても地下ピットに流れ込むようになっているので、今までに経験したことのない甚大な大雨災害が起こらない限り大丈夫と聞いています。
その場合、丘の下の何百という家は水没することになるそうです。まず考えられないでしょう。
カビについては、これも調べ、建築現場もみましたが、敷地は中庭も含めずうっと下まで掘り下げて全部コンクリートのピットで固められています。下から湿気が上ってくることはまったくないそうです。
普通の一戸建てよりはぜんぜん湿気の影響は少ないはずです。
ただ、１階に限らず（私は３階に住んでいますが）、北側の部屋は冬は湿気がこもるので、私はペアガラスもしくは２重サッシ後付を考えています。
本当は空調効率も考えてLD側もペアガラスにしたいんだけど、サッシがそのようになっていないということで、後からガラス屋さんに相談しようかと思っています。いろいろやり方はあるようです。

ここの庭はかなり広く、しかも芝ではないので手入れも楽で他にはない魅力があると思います。
むしろここで気にするとすれば眺望ではないでしょうか？広い空が常に窓から見えていることを望む人であれば一階ではないほうがいいでしょう。
庭を作りこんでそれを眺めるのが好きな人には一階はいいです。

[28: 匿名さん]

>>27 ＭＯＣＯさんへ

ペアガラスに変えるだけで、いくらかかると思っているの。サッシの高さにもよるが、施工前での比較で１５０万円くらい違う。
取替するならもっとかかる。
第一管理組合が認めるかどうか。（共有部分との境目のところだから、自分勝手に変更できない。）

[29: MOCO]

うーんそのような攻撃を受けるとは。。。２５さんでないことを祈りますが。。。
ペアガラスはオプションで買えると他のオプションと同じで非常に高額になります。
取りかえるほうが安くつきます。ちなみに１５０万と言うのはおそらくオプションでマンションの全ガラスをかえた場合だと思います。
取り替えたほうがやすいですよ。管理組合は一般的には住民の不利益にならない限り（サッシの変更で外観が変わるなど）は通常はペアガラスへの変更は認めてくれますよ。
よほどの意地悪理事長で無い限り。。。
でも私のプランとしては北側２部屋は他の理由から２重サッシにしたいため最初からペアガラスにすることはせず（見積もり１０万)、またLD側は結露が冬場に出たら考えようかなと思っています。
珪藻土やエコカラットを後から施工という手も有るし。。。でも高いから当面は様子見です。

[30: らうる]

一階の良さは、下の階を気にしなくて良いと言うことがありますね。
特に男の子がいる場合はもう大変ですが、一階なら飛んでも跳ねても
隣戸との壁をけらない限りOKかと。。。また庭でバーベキューも出来るかな？
最近は無煙バーベキューができるので、共有部分にあたる庭でもOKなんでしょうね。

[31: MOCO]

一階はこのマンションの売りですね。新しいMRにいってきましたが、かなり気合はいった改装してましたね。
より高級感を出すためかな？あんな感じにする人はいないとは思いますが、
こんなアレンジもありかという参考になりました。

[32: 匿名さん]

最終期になったようだが、売れ行きはどうなのかなあ。
今週末が登録締め切りみたいだけど。

[33: 匿名さん]

ここは北側下り斜面なんですね。
そんなところに東西に長い櫛形住居を作るなんて、理解出来ない。
一番南側はいいとしても、北側にある南向き住戸は冬至を迎えるとどうなんですかね。

[34: 匿名さん]

比較的急な斜面の北側敷地の南側の棟は１階がかなり厳しそうです。ですが、なぜか
売れてしまってますね。価格がお手ごろ？プライバシー保護？

[35: 匿名さん]

棟と棟の間が１０メートルくらいあるから上階は問題ないのでは？
１階、２階は厳しいですかね。

[36: 匿名さん]

東京の冬至の南中（１１時４０分に真南に太陽が来る。一番地平線に対して太陽の角度が大きくなる時刻）時、太陽は地平線に対して３１度です。
（９０度−（３５．５度＋２３．５度）＝３１度。３５．５度は東京の北緯、２３．５度は地球の自転軸と太陽の公転軸との角度。）
つまり櫛形東西に長いこの建物の場合、南北間の距離の約１／２の高さの建物が自分のいる場所（高さ）にあると、冬至の日太陽が一日中当たらないということになります。

[37: 匿名さん]

36さんの是非は検討してませんが、すくなくとも、「太陽は地平線に対して３１度です」
を前提とすれば、約１．７分の１の高さの場合、１階最下部には日が当たらないという
ことではないでしょうか？さらに棟間は間は確か図面によると、２０ｍくらいでしたので、棟の高さが、
１２ｍくらいでちょうどぎりぎりラインでは？棟の高さは確かそれくらい。ぎりぎりで計算されてます。
今のマンションはだいたい２０ｍくらいの間は空けてますよ。それ以下でははっきり言って
一階は犠牲ということになりますが。。。

[38: -----]

[39: 匿名さん]

「良い物件」という感想なのですが、杉並病の件が気になります。
ホームページなどを見ると、次の２つの対策は実施されているようなのですが、
現在はどのような状況なのでしょうか？
(あるいはもっと対策が取られているのでしょうか？)

(1)杉並中継所の排水改善
(2)井草森公園での防腐剤クレオソート油の散布中止

よろしくお願い致します。

[40: 匿名さん]

>>37
北側斜面だということを忘れていませんか？
それに南中時（１１時４０分）に３１度です。逆に言ったら３１度では日が当たらないということです。
ここの場合は１２ｍの高さなら２８ｍくらい南北方向の距離が無いと、冬至近くは１階の日当たりはかなり悪くなります。
特に一番北に行くほど勾配はきつくなっていませんか？

なぜ、３１度かは36の説明の通りで、太陽と地球の公転軸の違い（２３．５度）が夏と冬でプラスかマイナスかになり、東京の北緯３５．５度で式を立てればそうなります。
夏至は７８度になることも理解できますね。（義務教育では丸暗記で憶えさせるみたいだけど、どうしてなるかを考えれば理解は易しいです。）
面白いのは盛岡（北緯３９．５度）出身のデベ事業責任者で、東京の南中角度を間違えて説明（２７度）したので、お国柄が出てしまったことを経験しています。ここのデベではありませんが。

あと一ヵ月くらい経ったら現地で確認してみたらいかがでしょうか。

[41: 匿名さん]

>>40 補足と訂正
×太陽と地球の公転軸の違い
○太陽と地球の公転軸と、地球自体の自転軸の違い
でしたね。多少わかりづらいと思いましたので、補足・訂正します。

東京の南中は１１時４０分です。
これは地球の東西方向の一周距離が４００００ｋｍで、２４時間で割ると１６６６ｋｍが一時間の東西距離となります。
明石が日本の標準時ですからこことの東西方向の水平距離は約５５０ｋｍで２０分東京が早いことになります。南北方向の差は殆どありませんから、東西方向の距離の差で太陽の南中時刻の差がそのまま出てくることになります。

[42: 匿名さん]

40さん＞
この物件は北斜面ですが、南に行くほど高くなっているわけではなく、南側の建物は掘り下げて作られているので、
実際には斜面は関係ありません。建物高さは約１２ｍでしたので、12/tan(31°）=20でしょ。28mの根拠がわかりません。
そんなことを言ったら、現在販売されているほとんどの低層地域コの字マンションはそうなっていないので1階はおろか２階
まで日が当たらない住戸になってしまいますよ。

[43: 匿名さん]

３９さん＞
地元では今では話題にも上っていません。訴訟はありましたが、それはその当時
（稼動当初に硫化水素が発生したこと）に対してであり、現在は新たな被害が発生
しているようなこともなく、大丈夫でしょう。目の前の聖母幼稚園も人気で抽選で入
れないくらいですが、地元で問題になっているようなら、子供をそんなところには誰も
入れないでしょう。
でも、他の地域から来る方の不安もわかりますので、あとは気持ちの問題ですね。

[44: 匿名さん]

>>42
１３日に実測してみます。東京の南中時（１１時４０分）に行くので、興味があれば現地に行ってみたらいかがですか？

[45: 匿名さん]

＞＞４４さん

私はなんども現地にすでに足を運んで図面との相違がないかどうか確認しておりますが、
冬至付近の日には現地に行くつもりです・・チェックしたいのは直射日光が当たらないと思われる中庭の明
るさです。

[46: 契約者]

＞＞３９

杉並病が気になっていらっしゃるのであれば私はあまりお勧めできません。
というのは、すこしでも不安があれば、病気になったときに杉並病の
せいではと考えてしまうとおもいます。家族が重病になったらなおさらご自分
の決断のせいでそうなったと後悔されるかもしれません。
うちは近所だったせいでぜんぜん気にしていませんでしたが、
現在害があるという証拠や現象はありませんが（井草の森公園を歩き回っても
異常はありません。。）、不安をお持ちであるなら他にもマンションはあるので
他で検討されたほうが良いと思います。

[47: 匿名さん]

杉並病に関しては、なんら問題ありません。
ダイオキシン問題に関しては、土によって対応炉でもダイオキシンが発生する恐れがあります。

[48: 匿名さん]

中継所付近でダイオキシンが検出されたというはなしはありませんが、
そんな問題もあったのですか？

[49: 匿名さん]

>>43さん、46さん
リプライありがとうございます。私も現場には2度足を運んだのですが、
この件は見ただけではなかなか判断できないところもありまして。
9月に初訴訟が起きたり、有名な方のホームページでは未だに
植物が枯れるとの指摘が掲載されたりしていますので、個人の
感覚になるところが大きいような気がします。

>>47さん
杉並病はダイオキシン問題ではないと思います。
その割りに大丈夫と言い切るということは販売関係の方ですか？

[50: 匿名さん]

「有名な方」のホームページを良く見るとわかりますが、
あれは虫食いですよ。。。井草の森に夏に行けばよくわかります。
虫が食べてますから。。。こんなに虫がいるというのもおかしくない証拠かと。
確かに９６年ごろに問題が発生したのは事実なので疑心暗鬼になるのは
わかりますが、ちょっとあまりにも長く一部の人が神経質になりすぎかと。

[51: 匿名さん]

なんか、気にしている人は既に引越ししたあとで、無頓着な人か、もしくは
この地に住む必要がある人はこのエリアに住んでいるということらしいですが・・。

[52: 匿名さん]

私は近所（５００ｍほど離れてます）ですが近所でこの問題で引っ越した人はいませんよ。
本当に被害にあった人というのはいないですから。
無頓着とか言われるのは少し気に障ります。
井荻駅周辺の地価が暴落しているのかといえばそうでもないわけで（むしろ結構高い）、
いらぬ風評に惑わされない人が多いということでしょう。
私はむしろ首都高速に隣接するマンションとかに住む人のことを心配します。

[53: 匿名さん]

５２さん

そうなんですか、良かったです。私も現在近くに住んでいます。※上井草ですが。
ちなみに、被害にあった人がいないというのは、どのように調べたのでしょうか？
あとこの問題で引越しした人がいないというのも・・。
調査した結果とか、そういったサイトをご存知なのでしょうか？

[54: ５２]

うちの場合、井荻聖母幼稚園の中で聞いたりしていて、です。
幼児がいる家はもっとも敏感ですが、聞いても誰も
被害にあったことがある人を知りません。
そもそも、健康被害の調査結果を見ましたが、調査方法自体に
あまりにも問題があります。とても疫学的調査とはいえません。
中継所周辺で他の中継所がないだけで環境が似たエリアよりも
特定の疾病が多いかどうかという調査になはっておらず、ただ健康調査をしているだけでは
因果関係を証明する意味がまったくありません。

[55: 匿名さん]

５２さん

そうですか。サイトがあったら知りたかったです。そして因果関係がなければ
良いのですが・・。これで、安心して肉の万世でお買い物！できます。
上井草駅前にビストロベルゲンとかいう店もできましたし（早稲田大学生
御用達のようですが）一安心です。

[56: 匿名さん]

これは推測ですが、抗議団体が解散したのはやり方にかなり
違和感を覚えた人が多かったからでしょう。本当に因果関係があって
やばそうだったら解散しないでしょう。
過去に被害に遭われ、今でも症状をひきずられている方には同情しま
すが、それと現在をごっちゃにするのも変な話かと。
上井草駅の改札の横にできたサンテオレはカフェもあってようやく
気軽に立ち寄れるところができたと喜んでいます。
肉の万世？ハナマサでは？あそこはプロ仕様ですが、他にないものが
お安く売っていて楽しいですね。この物件から徒歩３分ほどですね。

[57: 匿名さん]

す・・すみません、ハナマサでした（苦笑）。
サンテオレも、デンマークと御煎餅屋さんのあとに何が出店するのか
楽しみにしていたので、青柳じゃない気軽なお店ができて嬉しいですよね。

あとは、高田馬場方向のホームに行きやすくなればいいなぁ・・。

[58: 匿名さん]

この物件からはまっすぐ線路方向に行った先の踏み切りと駅の横の踏み切り
と２箇所チャンスがあるから結構いけちゃうんじゃないですか？
私は荻窪方向にバスでいくことも結構あるので線路の南でも北でもどっちでも
いいかなという感じです。
個人的にはゴルフの練習場が近くなるのでいいなと思ってます。
営業の方によると、年末には南側１階の一部住戸を仕上げて見られるように
するそうです。日当たりや住環境に問題がないことを実際にわかってもらうため
だそうです。

[59: 匿名さん]

>>44さん、結果はどうでした？

[60: 匿名さん]

>>59 さん
１３日には「友達から高尾山に行こう。」ってことになって、行くことができませんでした。今日は別の用件があっていけません。
来週、再チャレンジです。

[61: 匿名さん]

６０さんではないですが、今日１１時に日照をチェックしにいって
今帰ってきました。１階から４階まですべて窓の下半分に直射日光が
あたっていました。上半分は２ｍのバルコニーひさしの影になっています
（これはしょうがないでしょう）。
冬至まで約１ヶ月ありますのでまたチェックしてみますが、見えた太陽の
高さからして問題ないのではと感じました。

[62: 匿名さん]

この前、前を通ったら一部屋（半地下のノースコート南１F）だけ
完成していて明かりがともりスリッパがおいてあった。
もしかしたらもう現地で中を見られるのかも。。。ここでチェックすれば完璧かも。

[63: 匿名さん]

で、４４，６０さんの実地検分はどうだったのでしょうか？
もしかしてこの完成している部屋でチェックですか？

[64: 匿名さん]

環境ホルモンや土壌汚染の身体への悪影響は長期的なものです。
１０年２０年後にガンの発生率がこの地区だけ他より２倍であったということが分かって初めて実証されます。
今現在この公園で植物に虫がついていたとか鳥が元気そうに水面を泳いでいたから安心ってもんじゃやないでしょ。

[65: 匿名さん]

またこの話題ですか？ずいぶん前に戻りましたね。
もちろん疫学的調査とはそういうものですが、他の地域と比較しても
化学物質の量には差もない状態でも安心ではないのなら、幹線道路から離れ、周りが雑木林か畑という環境で、
おいしい空気をすって暮らすしかないでしょう。９６年稼動時の問題とそれ
以降をごっちゃになさっているのでは？

[66: ６０]

>>63
今日、日当たりを見てきました。距離も測ってみました。
今の時期だとギリギリセーフ。一番のネック箇所は１棟の中でコの字形状の北側に配置されている方の南向きの建物。
ここは同じ棟の南側に配置された部分の北端から１５ｍしか離れていない。土を盛って高さを合わせてあるから冬至の日には１階のベランダ面で南中時でも１．５ｍ以下の部分が日が当たらない。

半地下となっている道路北側部分は、なんとか冬至でも日は当たるようです。（道路南に建物が建っている部分）

これは南側の棟も北側の棟も同じです。

[67: 匿名さん]

６６さん
ありがとうございました。
ところで、１５ｍしか離れていない部分というのはノースコートでしょうか？
サウスコートでしょうか？日影図ではどちらも南中時前に冬至でも日が
あたるようになっていますが、嘘なのでしょうか？
距離はどうやって測られましたか？図面ではもっとあるようにも見えます。

[68: ６６]

どちらも１５ｍの距離。だから微妙な距離だと言っています。ベランダ面で１．５ｍより上なので居室面では０．５ｍより上になり部屋の中までは日が差し込むのは嘘ではありません。
距離は歩測（自分の足だと７０ｃｍ×２２歩）してから巻尺で測定しました。坂道ですから水平距離より道程の方が少し長くなるのですが、それは無視しました。

[69: 匿名さん]

日影図では、午前１０時以降はLD窓の下部分の影はなくなるように書いてありま
す。また、営業は２０ｍといっていましたよ。何より冬至のときに確認してみるのが
一番ですね。

[70: 匿名さん]

６８は競合デベの営業じゃないの？緑○亭とかIT○とかの。。。
買う気がないのに歩測や巻尺で調査したりしてるところがあやしい。
そもそも図面どおりに棟の配置がされていないなんてことあるわけないでしょ！

[71: 匿名さん]

>>70
図面通りだとどうなるんですか？

[72: 匿名さん]

何を基準の２０ｍですかね？

[73: 匿名さん]

北棟の南側窓から南棟の北側共用廊下までが２０ｍ〜２１ｍ
（２棟は平行に立っていなくて西側が狭い）
それが有効な日照を計算する基準でしょ。
５ｍも実際には図面よりずらして施行していたら欠陥住宅でしょ。
もしかしたら西側の道路で測定したので誤差が生じたのでは？

[74: 白鳥麗子]

こちらのマンションを検討していますが、実際のところ、どのくらいの戸数が残っているのでしょうか？どなたか教えて下さいませ。

[75: 匿名]

2ヶ月くらい前かな？　色々サービスするので・・・とアプローチがあり苦戦？と思いましたが
他にほぼ決めると言ったためかもしれませんが最近は静かになりました。
それなりに売れているのかもしれませんね。

[76: 匿名さん]

約30戸ほどのようです。営業氏いわく、ノースコートの東向き住戸がかなり
残っているようです。

[77: 匿名さん]

７４さん、検討をされているなら、こんなとこより営業の方に聞くのが一番では？
どこが開いているのか必ず教えてくれます。
営業に聞けないのはやはり競合デベ？

[78: 匿名さん]

ここは２LDKとかがなく３LDK以上だし、価格も4000万半ばからしかないので、
比較的顧客層がそこそこの（あくまでそこそこの）生活レベルのファミリー層に
絞られているののが実はいいのではと思っています。

[79: ６０]

>>73
西側道路で南北の平行距離を測りました。（階段部分は除く）
東と西で５ｍ違うということですね。
ちなみに南のコの字の北端と、北のコの字の南端は、公道を挟んで３５ｍありました。

[80: ７３]

>>７９
日照は一応確保されているということで一安心です。あとは売れ行きか。。。

[81: 匿名さん]

このあたりの高低差は台地が川で削られたものらしいです。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/suginami/P13_suginami.htm
井荻駅が井草と間違っていますが、ちょうど安定した地盤の上に建つのが
わかって安心しました。

[82: 匿名さん]

>>81
地形からもわかるように線路が近い北側斜面だということは変わりません。

[83: 匿名さん]

>>８２さん
かなりネガティブですが、具体的にこの物件に関して何かデメリットが？
電車の音がうるさくて生活に支障をきたし、北側斜面なので日照は期待できない
ということでしょうか？

[84: 匿名さん]

>>８３
　81ですが、四宮公園って良い場所ですよ。このあたりに住んで３０年になり
ますが、線路沿いじゃないです。ワンブロック離れて井草街道がありますから
四宮の児童館でもほとんど震動を感じません。このあたりで一番の震動は、
明け方に荻窪から関越に抜け道するトラックだけです。グランノアの東側は
ちょっと抜け道になる可能性がありますが、それ以外は不安ないです。
　あと杉並病は「ある派」ですが、線路の南で発症した人は知りません。北側も
新青梅と千川の交差する六差路付近の方までしかしりません。それから判断し
て絶対安全圏だと思っています。そうじゃなければ誰が買いますか。

[85: 匿名さん]

８３です。私も近所に住んでいるもので、まったく同意見です。
（杉並病は、過去にあったが今はない派ですが。。。）
いたずらに不安をかきたてるような発言だったので、８２さんの真意を
知りたかっただけです。また、この板の議論にあったように北側斜面と
いっても具体的に日照については問題はないと考えています。
デベが嘘をついて売っているとも考えられません。ちなみに東側は北方向の
一方通行なので、関越から荻窪に抜ける車ということですか？
北側の道路は意外と交通量が多そうですがどんなもんでしょう？

[86: 匿名さん]

>>85
　８４ですが、井荻よりの上井草１丁目交差点を南北に走る抜け道トラックが
一番怖いですね。道路に面した一戸建てに住む人が次々に引っ越すのは
可哀想です。昼間見ても明け方にそんな事があるの判りませんから。
四宮公園前交差点もそれなりに抜け道になりますが、あまり大型は走って
いないようです。北側の道は、直接には影響ないかと思います。
　私も８２のネガティブな書き方が気になりました。井荻からこのあたりにかけて
斜面の家屋が多いですが、３０年間に台風などで斜面崩壊とかもなく安定して
いるので何を根拠に言われているのかが知りたいですね。

[87: 匿名さん]

杉並病は殆ど影響ないけど、西武新宿線の線路からは一番北側で２００ｍくらいの距離です。
しかも北側斜面ですから一番南側は別としてそれ以外では音も響きます。

[88: 匿名さん]

200メートルって…十分でしょう。うちは北に２００メートルですが、線路が低い
事もあって電車の音が聞こえたのは大雪が降った時だけでした。町中がシーン
としていたから聞こえたんでしょうけど。線路から１００メートルほどの郵便局だって
電車の音は聞こえませんよ。あなたは、このあたりの地理に詳しいのですか？

[89: 匿名さん]

８６さんのおっしゃっているのはもう一本東の井草４丁目の千川通りと新青梅の６差路の交差点に抜ける抜け道では？
この物件の東側は一方通行で道も狭く、大型車の抜け道に放っていないと思います。
ので87さんはまったくこの辺の地理には詳しくないですね。
まず北斜面といったってここは斜面の上のほうで敷地の端から端までで
数１０センチしか下がっていないし、そもそも、線路までは、一回北側に
下がってその後、また上るし、建物も立っているので、線路は見えず
ブロックされています。現地を知らない人が不安をあおっているだけでしょう。
線路のことを妙に指摘するところあたりバス便で売れ残りの多いInThePark荻窪
かなんかの営業か契約者では？きをつけましょう。

[90: 匿名さん]

InThePark荻窪は、工場跡地です。汚染物質の除去をしているということ
ですが、代々社宅だったグランノアとは不安度が違うでしょう。
余所との比較は関係なしで、この付近に住んでいた人間が多いと思うここ
ならではの会話がしたいですね。入居者の比重は知らないのですが見学には
自転車で来た人をけっこう見たので、近隣の人が多いのかなぁと思っている
のですがどうなんでしょう。遠距離から引っ越される方も遠慮なく、近隣情報を
聞いて下さいね。井荻・下井草界隈は住み易い土地ですよ。

[91: 匿名さん]

残っている物件はノースコート側が多いようですね。
比較的、間取りが大きくてお値段が高いこともあるのかもしれませんが、
私的には北側の道路が少し気になります。

環八と青梅街道(正しいでしょうか？)の抜け道になっているような
感じで、平日の朝夕はそれなりの交通量に見受けられますが...
ただ、道路が狭く信号が多いため、大型のトラックはほとんど無い
ようにも思えます。

[92: 匿名さん]

営業の方も近隣の方が結構多いといっていました。上井草にあれだけ
まとまった物件が出ることはかなり稀ですから近隣の興味も大きいでしょう。
それに、気取らない独特の閑静さがあって、一度住むと離れにくくなる
住みやすさもあります。
欲を言えば上井草駅周辺に大手スーパーができてくれればとは思います。

[93: 匿名さん]

私も北側の道路の交通量が気になります。
道も狭いですしね。

[94: 匿名さん]

上井草がもっと発展してくれるといいんですが、どんどん寂れている印象が
強いです。新しい店が定着しないので井荻に出て買い物が楽かも。
サミットやヨークマートは線路の北側になるので不便ですが…

[95: 匿名さん]

>>91
　北側にあるのは新青梅街道です。６差路から住宅展示センターの横を北上
すると谷原の手間に出るので狭いにもかかわらず抜け道に使う車が多いんです。
青梅街道といえば、例の牛丼屋から入って今川経由で上井草に抜けるルートも
深夜・早朝の車が多いです。これが関越を目指すと北側に流れるので注意したい
所ですね。これだけの人数がいたら荻窪署に働きかけるのは可能かも。
　ただ、非常に微妙な位置で、石神井所轄が入り組んでいます。下井草の西側踏切は
練馬なんですよね。それでも環八がトンネルになったおかげで四面道から谷原の
抜け道に使う車はかなり減ったと思います。

[96: 匿名さん]

＞＞９５さん

ご指摘の道は全部グランノアには隣接していませんよ。大丈夫です。

[97: 匿名さん]

ノースコートの東向きの棟がかなり残っているようです。
東向きなのに値段が４０００万円台でそこそこ高いので残っているようです。
他の魅力的な部屋はほとんどもう押さえられてしまっています。

[98: 匿名さん]

上井草はなんで発展しないんですかね。。
商店街が強すぎて地主と結託しているという話を床屋で聞いたことが
あります。スーパーでも誘致したほうが人が流れてきていいと思うんですが。
アニメタウンは寒すぎる。。

[99: 匿名さん]

このたりは、井草七件農家と呼ばれた大地主が住宅地を分譲して行ったので
しかたがないのかも。西友とかトヨタは、地主が建物を造って契約で貸している
だけですから、店の方では選択権がありません。井荻は出遅れを嫌って大丸を
誘致した経緯があるので、比較的他店舗が進出しやすいらしいです。

[100: 匿名さん]

今でもこの辺は広大な敷地の農家ありますよね。
それが牧歌的雰囲気を醸し出していていいんですが。。。

[101: 匿名さん]

>>100
井口、小美野とかの農家や保育園やアパートのオーナーが多いです。

[102: 匿名さん]

み○み幼稚園のオーナーもそうですね。

[103: 匿名さん]

９３さんと同じく私も北側の道路の交通量が気になります。昼間に見たら結構車が多く通っているように見えます。
朝や深夜の交通量はどうなんでしょうか？誰か知っている方いらっしゃいますか？

[104: 匿名さん]

マンション情報と地域情報が入り乱れて使い辛くなってますね。
とりあえず、地域情報は下記の掲示板に移動しましょう。
なんといっても、地元住民の掲示板ですし、人数が半端じゃないので。

まちBBS
桃井・上荻・今川・清水スレPart5
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1091302171

[105: 匿名さん]

>>104
程度の低いマルチ。
　だいたい、ここの最寄り駅は上井草なんだから
上井草9
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1095937155
が妥当。
隣接する井荻駅や下井草は
下井草・井荻パート17
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1101532141&...
が妥当。
　桃井・上荻・今川・清水スレPart5はInThePark荻窪にしか関係ない。
よって104は荒し目的と判断できます。グランノアの購入者・検討者には
意味のないアドバイスは何が目的？

[106: 匿名さん]

>>105
下井草まで範囲に入るならお隣の上石神井も関連するかも
まちＢＢＳ　◇上石神井◇へいわに行こうよPart16
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1102593500

[107: 匿名さん]

にゃるほど　まちＢＢｓの分布からすると、こんなもんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　練馬高野台・富士見台

　上石神井　　上井草　　グランノア　　井荻　　下井草

関町　　　上荻・今川　InThePark　・清水・桃井

　　　　　　　　　　　　　　　荻窪
地元民じゃねぇとわかんねぇよー。

[108: 匿名さん]

まあまあ、ここは典型的な地元の人が買う物件ですから地元トークで
あふれかえってもいいんじゃない？
ほかの、よく知らないのにいいかげんなことを並べ立てているスレよりは。
荒らしはすぐに「あら」を見抜かれて沈没しているところもおもしろい！

[109: 匿名さん]

>>108
それどころか、隣接する「まちＢＢＳ」よりも、民度の高い地元トークだと思います。
たしかに家族で一生で最大の買い物しようとしている大人ばかりですから当然ですね。

[110: 匿名さん]

>>101
　えーと、井口・三木・斉藤・木崎・榎本・森田・仁平あたりでしょう。関東大震災の三日後
に都心(当時なので浅草方面)からの難民を受け入れた農家だとこんな感じ。そのまま定住
した人が多かったのが宅地の始まりですね。…というくらい地盤強固な土地。

[111: 匿名さん]

本橋を忘れているのでは？でもこれは下石神井の大地主かも。
地盤は強固なんでしょうね。
関東ローム層がごく浅いところにあってグランノアもべた基礎でOKだったんですから。
最近騒がれてる首都直下型地震でもそこそこ耐えられるんでしょう。

[112: 匿名さん]

グランノアの地盤は杉並の台地面になります。
◎比較的海抜高度が高く起伏の少ない平坦面で、関東ローム層と呼ばれる
火山灰土で覆われている。関東ローム層は、上部のローム土（赤土）と下部
の凝灰質粘土に大別されるが、自然堆積したローム土は、安定しており比較
的大きな強度が期待できるため、表土部分に注意すれば住宅地盤として良好
な場合が多い。
　今川のInThePark荻窪も同じ台地ですけどね。このあたりで怖いのは昔の川
の跡(低地になっているのですぐわかる)で宅地には基礎工事が手間です。

[113: 匿名さん]

>>112
＞グランノアの地盤は杉並の台地面になります。
台地面ですが、少し低地との境界に近い所になります。そのため、北側傾斜の地盤面となっています。
関東ローム層は杉並区の辺りではだいぶ厚みも薄くなっており、台地といってもあまり起伏が大きくないのがこの辺りの特徴です。

＞今川のInThePark荻窪も同じ台地ですけどね。
今川ではなく桃井にあります。この辺りは殆ど起伏が無いまっ平な所です。三鷹駅の北側武蔵野市辺りもまっ平な所です。
こういう場所では自転車が非常に威力を発揮します。

グランノアの北側は坂があり、西武線の線路あたりまで続いていますね。

[114: 匿名さん]

>>113
正確には、ちょうどグランノアと線路の中間が浅い谷で
線路までは、下って上るという感じです。グランノアの辺は行けばわかりますが、
明らかに台地ですね。

[115: 匿名さん]

共用棟（玄関棟）がいよいよ立ち上がりはじめましたね。
かなり大きい感じで迫力ありそうです。完成が待ち遠しいです。

[116: 匿名さん]

>>115
　なんか良い雰囲気ですね。買い物して余裕があるときにちょっと遠回りして
見るのが楽しみです。このあたりは歩くとわからないですけれど、自転車で走る
と微妙な起伏が多いですね。

[117: 匿名さん]

微妙な起伏も、坂、というほどではないのであまり苦にはならないと思っています。
低いところに流れ込むので水害にあることもないですしね。
外壁タイルも微妙な粒状感があって結構思ったより高級感があるので気に入ってます。
四宮公園も一体で改修してくれると本当はもっといいんですが。。。。
ここだけぼろのままでかわいそうです。

[118: 匿名さん]

たしかに、四宮公園と一体感があると、もっと素敵でしょうね。

[119: 匿名さん]

　公共物である四宮公園と一体にすると、近隣からクレームが出そうです。
四宮は児童館にしろ、公園にしろ、この付近の住民が集まる場所ですから
マンションの付属物みたいな景観にはならないでしょう。

[120: 匿名さん]

他の大規模マンションであるように、自治体と契約して整備をしてしまえば
良かったと思ったんです。日産社宅時代は社宅敷地に行く階段が公園に
あったりしたので。。。

[121: 匿名さん]

日産に限らず、大会社は税金落としてくれるので町の整備が進みます。
でも、その税金に頼ると工場がなくなってワタワタしている武蔵村山市みたいな
ことになっちゃいますからね。