グランノア杉並上井草って？

[らうる]

７０平米超の庭や９ｍ超のスパン、「離れ」など企画がおもしろいので惹かれていますが、どうなんでしょう？
近隣にIn the Park荻窪など新規物件多数の中で結構売れているようですが。。。

[21: 13]

今日、井草の森公園いったけど青々と緑が茂ってて、異常はありませんでしたよ。虫食いの葉はいっぱいあったけど。
鳩も虫もいっぱいいましたよ。やっぱり近所にすんでいないで実情がわからない人が気にしすぎているだけでは？
でも健康のことだから気にしすぎるほど気にして悪いことはないとは思うが。。。

[22: １３]

＞２０さんへ
科学的根拠がはっきりしない問題だからもめているのでしょう。
科学的根拠だけでいえば、専門化がみて、因果関係なしとでているのです。
（ちなみに96年稼動当事に硫化水素が継続的に発生したことは事実でそれについての因果関係は民事訴訟において認められてます。）
現在は、当初稼動停止を求めていた杉並区もそのような意見は持っていません。

[23: 20]

うーん、客観的に判断すると、レジ袋の件で行政が動いたり、これだけ本や
検討部会なども開かれたりしているのであれば、十分普通な状況では無いと
思いますよ。

うちの妻は花粉や皮膚などアレルギー持ちなんで、ニュースになった途端
引越し決定でした。私は大好きな町なんで、残念です。落ち着くんだよなー
上井草。。

[24: １３]

すでにアレルギー持ちの方は、やはり気分的にも気になりますね。プラセボ効果もありますから。。
ただ、世田谷も空気がきれいとは言いがたいのでは？

[25: TT]

１階を検討しようと思ったのですが、大雨や強風の時、２メートルも道路から下がっていたらどんな状況になるか想像したら怖くなってきた。
一階を買われた方そのへんの説明ききました？教えてください。

[26: TT]

25の追加です。マンションの一階って湿度が多く、カビ発生問題が多いと聞きますがいかがですか？

[27: moco]

うちが契約したところは、１ｍくらい下がっているかな。
でも、ここは緩やかな傾斜地でもともと一番低いところ（北西角）の一階はほとんどさがっていないので、
別にこの物件は全体を掘り下げているわけではありません。さらに丘の中腹になっているため、周りから流れ込んでくるということは考えられません。問題になりうるのは、庭です。
大雨について確認しましたが、巨大な雨貯水槽があり、さらにここが万が一一杯になっても地下ピットに流れ込むようになっているので、今までに経験したことのない甚大な大雨災害が起こらない限り大丈夫と聞いています。
その場合、丘の下の何百という家は水没することになるそうです。まず考えられないでしょう。
カビについては、これも調べ、建築現場もみましたが、敷地は中庭も含めずうっと下まで掘り下げて全部コンクリートのピットで固められています。下から湿気が上ってくることはまったくないそうです。
普通の一戸建てよりはぜんぜん湿気の影響は少ないはずです。
ただ、１階に限らず（私は３階に住んでいますが）、北側の部屋は冬は湿気がこもるので、私はペアガラスもしくは２重サッシ後付を考えています。
本当は空調効率も考えてLD側もペアガラスにしたいんだけど、サッシがそのようになっていないということで、後からガラス屋さんに相談しようかと思っています。いろいろやり方はあるようです。

ここの庭はかなり広く、しかも芝ではないので手入れも楽で他にはない魅力があると思います。
むしろここで気にするとすれば眺望ではないでしょうか？広い空が常に窓から見えていることを望む人であれば一階ではないほうがいいでしょう。
庭を作りこんでそれを眺めるのが好きな人には一階はいいです。

[28: 匿名さん]

>>27 ＭＯＣＯさんへ

ペアガラスに変えるだけで、いくらかかると思っているの。サッシの高さにもよるが、施工前での比較で１５０万円くらい違う。
取替するならもっとかかる。
第一管理組合が認めるかどうか。（共有部分との境目のところだから、自分勝手に変更できない。）

[29: MOCO]

うーんそのような攻撃を受けるとは。。。２５さんでないことを祈りますが。。。
ペアガラスはオプションで買えると他のオプションと同じで非常に高額になります。
取りかえるほうが安くつきます。ちなみに１５０万と言うのはおそらくオプションでマンションの全ガラスをかえた場合だと思います。
取り替えたほうがやすいですよ。管理組合は一般的には住民の不利益にならない限り（サッシの変更で外観が変わるなど）は通常はペアガラスへの変更は認めてくれますよ。
よほどの意地悪理事長で無い限り。。。
でも私のプランとしては北側２部屋は他の理由から２重サッシにしたいため最初からペアガラスにすることはせず（見積もり１０万)、またLD側は結露が冬場に出たら考えようかなと思っています。
珪藻土やエコカラットを後から施工という手も有るし。。。でも高いから当面は様子見です。

[30: らうる]

一階の良さは、下の階を気にしなくて良いと言うことがありますね。
特に男の子がいる場合はもう大変ですが、一階なら飛んでも跳ねても
隣戸との壁をけらない限りOKかと。。。また庭でバーベキューも出来るかな？
最近は無煙バーベキューができるので、共有部分にあたる庭でもOKなんでしょうね。

[31: MOCO]

一階はこのマンションの売りですね。新しいMRにいってきましたが、かなり気合はいった改装してましたね。
より高級感を出すためかな？あんな感じにする人はいないとは思いますが、
こんなアレンジもありかという参考になりました。

[32: 匿名さん]

最終期になったようだが、売れ行きはどうなのかなあ。
今週末が登録締め切りみたいだけど。

[33: 匿名さん]

ここは北側下り斜面なんですね。
そんなところに東西に長い櫛形住居を作るなんて、理解出来ない。
一番南側はいいとしても、北側にある南向き住戸は冬至を迎えるとどうなんですかね。

[34: 匿名さん]

比較的急な斜面の北側敷地の南側の棟は１階がかなり厳しそうです。ですが、なぜか
売れてしまってますね。価格がお手ごろ？プライバシー保護？

[35: 匿名さん]

棟と棟の間が１０メートルくらいあるから上階は問題ないのでは？
１階、２階は厳しいですかね。

[36: 匿名さん]

東京の冬至の南中（１１時４０分に真南に太陽が来る。一番地平線に対して太陽の角度が大きくなる時刻）時、太陽は地平線に対して３１度です。
（９０度−（３５．５度＋２３．５度）＝３１度。３５．５度は東京の北緯、２３．５度は地球の自転軸と太陽の公転軸との角度。）
つまり櫛形東西に長いこの建物の場合、南北間の距離の約１／２の高さの建物が自分のいる場所（高さ）にあると、冬至の日太陽が一日中当たらないということになります。

[37: 匿名さん]

36さんの是非は検討してませんが、すくなくとも、「太陽は地平線に対して３１度です」
を前提とすれば、約１．７分の１の高さの場合、１階最下部には日が当たらないという
ことではないでしょうか？さらに棟間は間は確か図面によると、２０ｍくらいでしたので、棟の高さが、
１２ｍくらいでちょうどぎりぎりラインでは？棟の高さは確かそれくらい。ぎりぎりで計算されてます。
今のマンションはだいたい２０ｍくらいの間は空けてますよ。それ以下でははっきり言って
一階は犠牲ということになりますが。。。

[38: -----]

[39: 匿名さん]

「良い物件」という感想なのですが、杉並病の件が気になります。
ホームページなどを見ると、次の２つの対策は実施されているようなのですが、
現在はどのような状況なのでしょうか？
(あるいはもっと対策が取られているのでしょうか？)

(1)杉並中継所の排水改善
(2)井草森公園での防腐剤クレオソート油の散布中止

よろしくお願い致します。

[40: 匿名さん]

>>37
北側斜面だということを忘れていませんか？
それに南中時（１１時４０分）に３１度です。逆に言ったら３１度では日が当たらないということです。
ここの場合は１２ｍの高さなら２８ｍくらい南北方向の距離が無いと、冬至近くは１階の日当たりはかなり悪くなります。
特に一番北に行くほど勾配はきつくなっていませんか？

なぜ、３１度かは36の説明の通りで、太陽と地球の公転軸の違い（２３．５度）が夏と冬でプラスかマイナスかになり、東京の北緯３５．５度で式を立てればそうなります。
夏至は７８度になることも理解できますね。（義務教育では丸暗記で憶えさせるみたいだけど、どうしてなるかを考えれば理解は易しいです。）
面白いのは盛岡（北緯３９．５度）出身のデベ事業責任者で、東京の南中角度を間違えて説明（２７度）したので、お国柄が出てしまったことを経験しています。ここのデベではありませんが。

あと一ヵ月くらい経ったら現地で確認してみたらいかがでしょうか。

[41: 匿名さん]

>>40 補足と訂正
×太陽と地球の公転軸の違い
○太陽と地球の公転軸と、地球自体の自転軸の違い
でしたね。多少わかりづらいと思いましたので、補足・訂正します。

東京の南中は１１時４０分です。
これは地球の東西方向の一周距離が４００００ｋｍで、２４時間で割ると１６６６ｋｍが一時間の東西距離となります。
明石が日本の標準時ですからこことの東西方向の水平距離は約５５０ｋｍで２０分東京が早いことになります。南北方向の差は殆どありませんから、東西方向の距離の差で太陽の南中時刻の差がそのまま出てくることになります。

[42: 匿名さん]

40さん＞
この物件は北斜面ですが、南に行くほど高くなっているわけではなく、南側の建物は掘り下げて作られているので、
実際には斜面は関係ありません。建物高さは約１２ｍでしたので、12/tan(31°）=20でしょ。28mの根拠がわかりません。
そんなことを言ったら、現在販売されているほとんどの低層地域コの字マンションはそうなっていないので1階はおろか２階
まで日が当たらない住戸になってしまいますよ。

[43: 匿名さん]

３９さん＞
地元では今では話題にも上っていません。訴訟はありましたが、それはその当時
（稼動当初に硫化水素が発生したこと）に対してであり、現在は新たな被害が発生
しているようなこともなく、大丈夫でしょう。目の前の聖母幼稚園も人気で抽選で入
れないくらいですが、地元で問題になっているようなら、子供をそんなところには誰も
入れないでしょう。
でも、他の地域から来る方の不安もわかりますので、あとは気持ちの問題ですね。

[44: 匿名さん]

>>42
１３日に実測してみます。東京の南中時（１１時４０分）に行くので、興味があれば現地に行ってみたらいかがですか？

[45: 匿名さん]

＞＞４４さん

私はなんども現地にすでに足を運んで図面との相違がないかどうか確認しておりますが、
冬至付近の日には現地に行くつもりです・・チェックしたいのは直射日光が当たらないと思われる中庭の明
るさです。

[46: 契約者]

＞＞３９

杉並病が気になっていらっしゃるのであれば私はあまりお勧めできません。
というのは、すこしでも不安があれば、病気になったときに杉並病の
せいではと考えてしまうとおもいます。家族が重病になったらなおさらご自分
の決断のせいでそうなったと後悔されるかもしれません。
うちは近所だったせいでぜんぜん気にしていませんでしたが、
現在害があるという証拠や現象はありませんが（井草の森公園を歩き回っても
異常はありません。。）、不安をお持ちであるなら他にもマンションはあるので
他で検討されたほうが良いと思います。

[47: 匿名さん]

杉並病に関しては、なんら問題ありません。
ダイオキシン問題に関しては、土によって対応炉でもダイオキシンが発生する恐れがあります。

[48: 匿名さん]

中継所付近でダイオキシンが検出されたというはなしはありませんが、
そんな問題もあったのですか？

[49: 匿名さん]

>>43さん、46さん
リプライありがとうございます。私も現場には2度足を運んだのですが、
この件は見ただけではなかなか判断できないところもありまして。
9月に初訴訟が起きたり、有名な方のホームページでは未だに
植物が枯れるとの指摘が掲載されたりしていますので、個人の
感覚になるところが大きいような気がします。

>>47さん
杉並病はダイオキシン問題ではないと思います。
その割りに大丈夫と言い切るということは販売関係の方ですか？

[50: 匿名さん]

「有名な方」のホームページを良く見るとわかりますが、
あれは虫食いですよ。。。井草の森に夏に行けばよくわかります。
虫が食べてますから。。。こんなに虫がいるというのもおかしくない証拠かと。
確かに９６年ごろに問題が発生したのは事実なので疑心暗鬼になるのは
わかりますが、ちょっとあまりにも長く一部の人が神経質になりすぎかと。

[51: 匿名さん]

なんか、気にしている人は既に引越ししたあとで、無頓着な人か、もしくは
この地に住む必要がある人はこのエリアに住んでいるということらしいですが・・。

[52: 匿名さん]

私は近所（５００ｍほど離れてます）ですが近所でこの問題で引っ越した人はいませんよ。
本当に被害にあった人というのはいないですから。
無頓着とか言われるのは少し気に障ります。
井荻駅周辺の地価が暴落しているのかといえばそうでもないわけで（むしろ結構高い）、
いらぬ風評に惑わされない人が多いということでしょう。
私はむしろ首都高速に隣接するマンションとかに住む人のことを心配します。

[53: 匿名さん]

５２さん

そうなんですか、良かったです。私も現在近くに住んでいます。※上井草ですが。
ちなみに、被害にあった人がいないというのは、どのように調べたのでしょうか？
あとこの問題で引越しした人がいないというのも・・。
調査した結果とか、そういったサイトをご存知なのでしょうか？

[54: ５２]

うちの場合、井荻聖母幼稚園の中で聞いたりしていて、です。
幼児がいる家はもっとも敏感ですが、聞いても誰も
被害にあったことがある人を知りません。
そもそも、健康被害の調査結果を見ましたが、調査方法自体に
あまりにも問題があります。とても疫学的調査とはいえません。
中継所周辺で他の中継所がないだけで環境が似たエリアよりも
特定の疾病が多いかどうかという調査になはっておらず、ただ健康調査をしているだけでは
因果関係を証明する意味がまったくありません。

[55: 匿名さん]

５２さん

そうですか。サイトがあったら知りたかったです。そして因果関係がなければ
良いのですが・・。これで、安心して肉の万世でお買い物！できます。
上井草駅前にビストロベルゲンとかいう店もできましたし（早稲田大学生
御用達のようですが）一安心です。

[56: 匿名さん]

これは推測ですが、抗議団体が解散したのはやり方にかなり
違和感を覚えた人が多かったからでしょう。本当に因果関係があって
やばそうだったら解散しないでしょう。
過去に被害に遭われ、今でも症状をひきずられている方には同情しま
すが、それと現在をごっちゃにするのも変な話かと。
上井草駅の改札の横にできたサンテオレはカフェもあってようやく
気軽に立ち寄れるところができたと喜んでいます。
肉の万世？ハナマサでは？あそこはプロ仕様ですが、他にないものが
お安く売っていて楽しいですね。この物件から徒歩３分ほどですね。

[57: 匿名さん]

す・・すみません、ハナマサでした（苦笑）。
サンテオレも、デンマークと御煎餅屋さんのあとに何が出店するのか
楽しみにしていたので、青柳じゃない気軽なお店ができて嬉しいですよね。

あとは、高田馬場方向のホームに行きやすくなればいいなぁ・・。

[58: 匿名さん]

この物件からはまっすぐ線路方向に行った先の踏み切りと駅の横の踏み切り
と２箇所チャンスがあるから結構いけちゃうんじゃないですか？
私は荻窪方向にバスでいくことも結構あるので線路の南でも北でもどっちでも
いいかなという感じです。
個人的にはゴルフの練習場が近くなるのでいいなと思ってます。
営業の方によると、年末には南側１階の一部住戸を仕上げて見られるように
するそうです。日当たりや住環境に問題がないことを実際にわかってもらうため
だそうです。

[59: 匿名さん]

>>44さん、結果はどうでした？

[60: 匿名さん]

>>59 さん
１３日には「友達から高尾山に行こう。」ってことになって、行くことができませんでした。今日は別の用件があっていけません。
来週、再チャレンジです。

[61: 匿名さん]

６０さんではないですが、今日１１時に日照をチェックしにいって
今帰ってきました。１階から４階まですべて窓の下半分に直射日光が
あたっていました。上半分は２ｍのバルコニーひさしの影になっています
（これはしょうがないでしょう）。
冬至まで約１ヶ月ありますのでまたチェックしてみますが、見えた太陽の
高さからして問題ないのではと感じました。

[62: 匿名さん]

この前、前を通ったら一部屋（半地下のノースコート南１F）だけ
完成していて明かりがともりスリッパがおいてあった。
もしかしたらもう現地で中を見られるのかも。。。ここでチェックすれば完璧かも。

[63: 匿名さん]

で、４４，６０さんの実地検分はどうだったのでしょうか？
もしかしてこの完成している部屋でチェックですか？

[64: 匿名さん]

環境ホルモンや土壌汚染の身体への悪影響は長期的なものです。
１０年２０年後にガンの発生率がこの地区だけ他より２倍であったということが分かって初めて実証されます。
今現在この公園で植物に虫がついていたとか鳥が元気そうに水面を泳いでいたから安心ってもんじゃやないでしょ。

[65: 匿名さん]

またこの話題ですか？ずいぶん前に戻りましたね。
もちろん疫学的調査とはそういうものですが、他の地域と比較しても
化学物質の量には差もない状態でも安心ではないのなら、幹線道路から離れ、周りが雑木林か畑という環境で、
おいしい空気をすって暮らすしかないでしょう。９６年稼動時の問題とそれ
以降をごっちゃになさっているのでは？

[66: ６０]

>>63
今日、日当たりを見てきました。距離も測ってみました。
今の時期だとギリギリセーフ。一番のネック箇所は１棟の中でコの字形状の北側に配置されている方の南向きの建物。
ここは同じ棟の南側に配置された部分の北端から１５ｍしか離れていない。土を盛って高さを合わせてあるから冬至の日には１階のベランダ面で南中時でも１．５ｍ以下の部分が日が当たらない。

半地下となっている道路北側部分は、なんとか冬至でも日は当たるようです。（道路南に建物が建っている部分）

これは南側の棟も北側の棟も同じです。

[67: 匿名さん]

６６さん
ありがとうございました。
ところで、１５ｍしか離れていない部分というのはノースコートでしょうか？
サウスコートでしょうか？日影図ではどちらも南中時前に冬至でも日が
あたるようになっていますが、嘘なのでしょうか？
距離はどうやって測られましたか？図面ではもっとあるようにも見えます。

[68: ６６]

どちらも１５ｍの距離。だから微妙な距離だと言っています。ベランダ面で１．５ｍより上なので居室面では０．５ｍより上になり部屋の中までは日が差し込むのは嘘ではありません。
距離は歩測（自分の足だと７０ｃｍ×２２歩）してから巻尺で測定しました。坂道ですから水平距離より道程の方が少し長くなるのですが、それは無視しました。

[69: 匿名さん]

日影図では、午前１０時以降はLD窓の下部分の影はなくなるように書いてありま
す。また、営業は２０ｍといっていましたよ。何より冬至のときに確認してみるのが
一番ですね。

[70: 匿名さん]

６８は競合デベの営業じゃないの？緑○亭とかIT○とかの。。。
買う気がないのに歩測や巻尺で調査したりしてるところがあやしい。
そもそも図面どおりに棟の配置がされていないなんてことあるわけないでしょ！