ナビューレ横浜タワーレジデンス（３）

[匿名さん]

＜公式ＨＰ＞
http://www.tower41.jp/

＜横浜タワー４１（仮称）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/

４スレ目。


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[62: 匿名さん]

横浜は田舎かどうかはともかく地元意識は強いよ。なんだかんだいっても横浜一番と思ってるよ

[63: 匿名さん]

MMT住民とかMansionManとかMM地区に住むかどうかもわからないバーチャルな存在が横浜マンションスレに
闊歩しているが、そもそもこの人達はよほど覗き見根性が強いらしい。自分が購入する可能性がないマンション
スレをこれほどまでに執着して反応するのは異常性を禁じ得ない。
彼らを駆り立てる動機はなにか、まさに謎だ。

[64: 匿名さん]

ちょっと前までMM地区等も含め横浜港周辺はMMTしかなかったのが、
次々に同等マンションが建ち始めて優越感だったのに危機が出たのかな?
後から入居する人たちに対して大手を振って歓迎してくれとは言わないけれど、
あれこれ指図するような人が多い気が・・・
「我々が最初の住民だから右に習え」的な発言がどうしても目に付いてしまう。

[65: 匿名さん]

MMT住民と名乗る人が一部の書き込み板で嫌われているのは事実のようです。
ただ私にはこの方の情報に特に偏執的なものは感じませんし、それぞれの書き込み板で
貴重な情報を教えていただける人だと思っています。
既に居住している方々にとっては言って欲しくないマイナスの部分を正直に書き込む為、
嫌われている部分もあるように思います。（逆に物件に関するマイナス情報はこれから購入するものに
とっては知っておきたい情報が多々あります）
まあ皆さん大人なんですから、自分達にとって有益な情報と、そうでないものを各自のフィルターに
かけて取捨選択すれば良いのではないでしょうか。

[66: 匿名さん]

62さんと同じ意見をよく聞きますが、実際は横浜を一番と思ってると言うより
横浜しか知らないから横浜以外の話が出来無いって人が多いんだと思います。
東京まで行かなくても、小さなエリアで程よく買い物が出来るのが横浜。
コンサートもスポーツも動物園も横浜で済むし、お台場で無くＭＭで十分楽しめるし
何より近いのと歩く速度が東京よりゆっくりなのが横浜。
仕事や学校以外の殆どが近場の横浜で済んでしまう為、東京を知らない人が多いです。
こんな所が都会な田舎と呼ばれる所以ですが、そこがまた好きだったりするのが横浜住民なんですよね。

64さん、あのぉタワーズもあるんですが、横浜港周辺の仲間に入れてもらえますか？

[67: 匿名さん]

>>66
東京って具体的にどこのことを指してますか？
東京駅近辺ではないですよね？（笑）

[68: 匿名さん]

>>31
①はガセネタです。
みなとみらいには共同溝があり、建物から出たゴミはこの共同溝経由でクリーンセンターへ運ばれています。
http://www.minatomirai21.com/chousatai/05/
この共同溝には空気圧送する必要があり、みなとみらいの地域協定に従ってMMTでは各棟に1箇所その設備をつける予定
でしたが、維持管理が大変であり、また、家庭ごみの収集は自治体の義務であることから、この点について地域協定から
外れることを認めてもらったため、MMTでは空気圧送式ではなく、ゴミ収集車が来る形式となりました。

よって、

×各階からゴミを直接捨てるダスト・シュート仕様
○各階から１階のゴミ回収場所までは清掃人が運び、その先はダスト・シュートでクリーンセンターに運ぶ仕様

です。
エレベーターで毎日ゴミ回収場所まで運ぶというのは当初の計画通りです。

[69: 匿名さん]

よしよし。
スレの流れが横浜の地域性や特定住民叩きなど、好ましい方向に移ってきたぞ。
思っていたより登録者伸びてないしなあ。
これ以上重箱の隅を突かれては致命傷になる。
即日完売ノルマだけは無理しても達成しないと、冬のボーナス削られるからな！
引き続きこの方向でよろしく頼む。

[70: 匿名さん]

>69さん
笑っちゃいました。
勿論、みなさん本当に語るべきは他にある事は知っていると思います。
でもとりあえずは一服ということだと思いますよ。
ずーっとトップスピードという訳にもいきませんからね。
来週前半は一つの山場ですよね。

[71: 匿名さん]

なんだか水曜日を過ぎると一気に投稿が増えて盛り上がりますね！
ふ・し・ぎ ！

[72: 匿名さん]

重箱の隅を突いてしまい恐縮です。
外構の植栽メンテについて書かれている方がいましたが、植栽の塩害対策を確認された方はいますか？
一応海沿いですので潮風が強く、植えられる植物はある程度限定されるようです。
【関連スレ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1052456823/

植栽が枯れてしまうと組合会計からの支出が増え、管理費負担は一向に減らないと思うのですが。

[73: 匿名さん]

海沿いの桜やもみじには正直不安があります。
もちろん海岸沿いの雑木林は実際にありますから
何でもだめというわけではないんですが
いまの計画はちょっと内陸向けな気がして・・・。
風の強い日のあと、潮枯れでいっきに弱りそうな樹種が多そうな気がします。

[74: 匿名さん]

ＭＭやそごうの海沿い、山下公園などは
ちゃんと沿岸向けの植栽になってますもんね。
ここも最後はマルバシャリンバイとかクスノキとか
シュロ系とかに植え替えられちゃうのかな。
イメージ全然違っちゃいますね。

[75: 匿名さん]

まあ楓（紅葉）とかはすぐダメになりそうだし、日当たりの制約もあるから、
使える樹木は限られるかもしれませんね。
ちゃんとした造園業者と話し合って、塩害を受けにくい樹木を最初から選んで
貰わないと数年おきに植え替えしなくちゃなりませんね。
大体、この場所で日本の四季を感じられるようなものをつくるという
発想に無理があるような気がしますね。

[76: 匿名さん]

建物や内装は通常二年くらい
無償で補修してくれますよね。
外の植栽にもこういう瑕疵担保期間が適用されるなら
自分たちのふところに直結するので
責任もって造園してもらえるのでは？

[77: 匿名さん]

一般的に、強い潮風があたる場所では、
葉が薄いカエデ、ケヤキ、サクラは育ちません。
塩害に強いのはトベラやシャリンバイ、ヤツデ、ツバキなど
表面に光沢のある厚手の葉を持った木です。
海沿いの道や島でよくみかけますよね。
とはいえあんなパンフレットで売りにしているくらいだから
ひょっとして勝算があるのかも？
そうでなきゃプロとしてかなりはずかしいですもんね。

[78: 匿名さん]

潮風対策はある程度考えられていると思いますけど。
南の低層商業施設にＮと西の高層業務棟の配置をみると風の流れも
計算されているのではないでしょうか？
日照はどうなのかと思いますが。
心配なのは、商業棟のエアコン室外機や排気口でしょう。南側低層階
がやばいのかなあ。

[79: 匿名]

エアコン室外機　→　”レジオネラ症”
恐ろしい菌です。
南側低層階がもちろん最も被害を受けますが、
気流の関係により南側中高層階、南西・東南角もかなり影響を受けるでしょう。
北側が一番安全です。

[80: 匿名さん]

商業棟のエアコン室外機は屋上のはずです。排気口も壁面にはないはずですが・・・
それでも植栽が枯れる程の被害があるのでしょうか？

[81: 匿名さん]

＞外の植栽にもこういう瑕疵担保期間が適用されるなら
これはかなり微妙です。加えて専有部ならともかく共用部ですからちょっと厄介ですね。
管理組合の意思決定力が問われますが、売主系列の管理会社は妨害はしても協力はしないでしょう。
下手すると入居者は毎日、サクラやカエデの枯木を横目で眺めてお出かけという事もありそうです。

＞心配なのは、商業棟のエアコン室外機や排気口でしょう。
私もそう思います。
特に商業棟の入居テナントがまだ判らないので、どんな臭いが排気口からやって来るか判りません。
仮に豚骨系ラーメン店が入居したりしますと、法令で24時間換気になっている事もあるので、南側
低層階の方は独特の匂いに耐性を持たないと辛いのではないでしょうか。

[82: 匿名]

レジオネラ菌は主に温泉施設で問題となりましたが、
集合店舗の屋上にある空調設備の室外機でも増殖します。
この菌が、風に乗ってばらまかれます。
植栽が枯れるのでなく、レジオネラ菌を人が吸い込むと
肺炎に掛かって、かなりの高確率で重症（場合によっては死亡）
になります。

[83: 匿名さん]

横浜駅では排気された強烈なニンニクの臭いが漂っています。
たまに嗅ぐなら良いですが、毎日となると耐えられませんね。
間違いなくレストランも商業施設にはいると思いますが、Ｎ周りはカフェ
などにして欲しいですね！

[84: 匿名さん]

ラーメン屋はどうだろう、ポートサイドのルール的にＯＫが出るのかな？
この地区はお店の種類にも制限があるので、人気店だから即出店とはならないと思います。

[85: 匿名さん]

＞他の住民と会わない生活を望む人が集合住宅を選ぶ事事体が間違いでしょ。

一戸建てから高層マンションに移ってきましたが、実際は今のほうが
近隣住民と会いません。
住んで１年半たちますが、同じフロアで未だに約半分誰が住んでのるか知りません。
顔見知りのほかの方もそう言ってます。
小さい子供がいる家庭などは交流があるようですが。
挨拶はどちらかがすれば、軽く会釈が帰ってくるといった感じですね。
わざわざ自分からする方のほうが少ない感じがします。
理事会の出席率も低いですし、現実はあまり自分の生活に干渉されたくない方が
こういうマンションに住むのではないでしょうか。

[86: 匿名さん]

マンションの下階や同一敷地内に店舗がある物件は要注意と、建築家の方が注意点を細かく指摘しています。
http://www.sumai-surfin.com/
会員登録してログインすれば誰でも見ることができます。
商業棟は先に完成してしまうので、特に南側に面した住戸購入予定の方はご覧になることをお奨めします。

[87: 匿名さん]

すでに「ダクトが出る可能性がある」ので
南下層はそれなりにリスクを含んだ価格と
営業さんがはっきり説明していました。

[88: 匿名さん]

＞レジオネラ菌を人が吸い込むと肺炎に掛かって、
　かなりの高確率で重症（場合によっては死亡）になります。

南は前面の商業棟と２０メートルも離れてますが
それでも、本当にこんな恐ろしいことがしばしば起こるんですか？
おおげさじゃないですか？
駅前の密集地にだっていっぱいマンション建ってますしね・・・。

[89: 匿名さん]

南側下層の部屋は、めちゅくちゃ格安な値段(面積あたり)の部屋がいくつかあったけど
倍率も高かったですね。
先に商業施設が建つ訳だからダクトの位置を見て、ヤバイと思ったら
未入居のまま、転売しても損しないんじゃないかな。
営業の人に言わせると、すごく眺望の良い人気のある部屋もそのまま転売して儲ける人も
よくいるらしいし。

[90: 匿名さん]

82さん、風に乗ってばらまかれますって適当な情報を掲載するのはどうかと。
検索すれば空気感染の可能性や、それによる事故発生の有無など簡単に分かりますよ。

[91: 匿名さん]

ザ・ヨコ住民＠Nに買い替え検討中です。初めてカキコします。
ザ・ヨコでは、共有敷地内の植物は枯れてましたね。いつしか植え替えていましたが。
それからエレベータ。ゴミの搬出は居住者使用のエレベータと一緒ですが、
はっきりいって臭いはたまりません・・・（涙）。廊下まで立ち込め、夏はすごいですよ。
Nはディスポーザがついているので、少しはマシかと思いますが、、、

[92: 匿名さん]

>>87
それ本当ですか？
商業棟の壁面図見せていただきましたが、碁盤？のような壁面緑化がしてありました。あくまで予定という事ですが・・・
ダクトもありませんでした。

[93: 匿名さん]

パンフレットの写真のような樹木が順調に根付くか本当に疑問ですね。
塩害、ビル風、日照といった問題も勿論ですが土壌の問題もありますよね。
一般に樹木が健全に育つには地上に出ている部分と同じ体積の良質な土壌が必要とされています。
そうしないと根の部分から水分とか栄養が吸収できないからです
はたしてそれだけの土の量があのコンクリートの隙間の中に確保できるのかな？

[94: 匿名さん]

８７です。
これは本当です。
あやしいとお思いでしたら、担当さんにお問い合わせください。
模型や図面にはまだ具体的に出てきていないけれど
建物背面なので排気ダクトの可能性はあるときちんとした説明がありました。

[95: 匿名さん]

＞すごく眺望の良い人気のある部屋もそのまま転売して儲ける
ツインパークスや青山パークタワーなんかがそれですが、果たしてここはどうですかね。
今の状況みていると、それらとはちょっと異なるような気がしてます。

＞樹木が健全に育つには地上に出ている部分と同じ体積の良質な土壌が必要
ここも少し土壌汚染があって、一部土を入れ替えていましたよね。
どの程度の深さまで入れ替えたのでしょう。一部の方は資料を受け取られたようですが。

[96: 匿名さん]

土壌汚染に関し、深さまでは確認しませんでしたが、
営業さんのお話によると、土壌改善対策は行ったが、
元々埋立地であるため、完全には汚染は取り除けていないと伺いました。
資料も頂きましたが、まだ読んでないので確認してみます。

[97: 匿名さん]

どっちみち１／２Fに車路などをつくって
コンクリートの屋根の上の３Fに
植栽用の土を入れ直す訳だから
当初の土壌とは関係ないと思いますけどね。

[98: 匿名さん]

するとまたふたつ疑問が出てきますね。
（１）コンクリート屋根上の３階人工地盤の深さは、樹木が健全に育つのに充分な深さか？
（２）人工地盤に入れる植栽用の土は、埋立地の汚染土壌は一切使わず全て外部から持ってくる土か？
地盤上層部だけ良質な土を用い、下部はそのままというのがよくありますから。
まあＯＡＰで懲りてるでしょうから、土については気を使わざるを得ないでしょうけれど。

[99: 匿名さん]

ザ・ヨコ高層階住人です。あまり生活には影響ないと思いますが、
近くでビルが建設中であった時、時々ベランダに見たこともないバッタを
黒くしたような虫が来てました。当初の土壌に住んでいた虫でしょうか。
最近は、大き目の羽蟻をたまに見ます。蚊はいないです。
Nに入居する際は、商業棟（？）があとから建設されるので、
西側ベランダでは、珍しい虫が見られるかもしれませんね。

[100: 匿名さん]

９３です。
そうです。コンクリートの床の上に土を盛って、桜とか楓とか植えるという話なので心配しています。
うまく根付かなくて、管理費からの経費で植え替えが数年おきに実施されたら無駄ですから。

[101: 匿名さん]

>100
塩害に弱い樹木だとわかりませんが、大丈夫だと思いますよ。
ザ・ヨコでも、2階に土を持って樹木を植えて公園等造っていますが、
根付いているようです。草木の方は枯れ、植替えしてましたけど・・。
いずれにせよ、庭園のお手入れは定期的に行っているようですから
管理費から経費がでますね。

[102: 匿名さん]

>>99さん
つまり現地周辺は汚染土壌のために奇形昆虫が生息し、生態系がおかしくなってるってことですか？

[103: 匿名さん]

奇形とは思いませんよ。おそらく、塩害に強い（?!）ちょっと
変わった昆虫が生息しているのだと思います。
高層階でも、ベランダに植物を置いておくとアブラムシはつきます。
（どこから来るのかなぁ？）
いずれにせよ、個人的にはポートサイド地区は
気に入っていますし、よい処だと思います。ので、またN狙い・・・

[104: 匿名さん]

バッタを黒くしたような虫＝コオロギとかじゃ無いの？

[105: 匿名さん]

もっとでかいんですよー。でかめのコオロギ3匹分くらいかな？
見たらきっとびっくりしますよー。
最近は、見かけないので、ちょっと安心。

[106: 匿名さん]

８２さん

横浜市では３０００平米を超える大型店舗の空調施設には
きちんと指導が入り、水質検査と消毒が年数回行われます。
（この隣接商業棟が３０００平米を超えるかどうか
正確にはわかりませんから、ご確認いただきたいとは思いますが）
それからここ数年、
冷却塔の飛散水によるレジオネラの発症例はありません。
またレジオネラは高確率で発症もしません。

むしろ、共用のスパの方がレジオネラという意味では
きちんと管理されない場合、危ない施設のはずです。

[107: 匿名さん]

塩害、汚染土壌、商業棟のダクト、変わった昆虫…こういう情報がなぜ今まで出てこなかったんでしょう。
ふ・し・ぎ ！
すごーく登録したくなっちゃいました。担当さんに電話してみます。

[108: 匿名さん]

ガセ情報だと申し訳ありませんが横浜とか大阪とか国際港がある場合、海外からのコンテナにのって
いままで日本には存在しなかった昆虫が発見される場合があるようです。
この昆虫がそうだとはいいませんが。
以前も海外の毒グモが繁殖した話がどこかの港でありましたよね。
しつこいようですがこの昆虫が海外のものかは分かりませんよ。

[109: 匿名さん]

横浜港で海外からのコンテナを陸揚げする主な場所は、大黒か本牧になります。
ですので有り得ないとは言いませんが、新たな外来種が見つかるのであれば既に別の場所で
話題になっているのではと思います。
タワーズは近くにポートサイド公園もありますからそこから来たとか、又は住民が趣味で
飼育している昆虫が逃げた可能性もありますしね。

[110: 匿名さん]

大きめのコオロギ３匹分くらいの変わった虫って、噛んだり刺したりしませんか？嫌だな。
そういえばＮは共用部の殺虫消毒って、どうなっているんでしょうね。
どなたかＭＲできかれた方はいませんか？

[111: 匿名さん]

私が何度か目撃したのは、こんな感じの虫でした。

http://www.insects.jp/kon-kirigihimegisu.htm

この昆虫かどうか確信は持てませんし、危害のあるかどうかも
わかりませんので、あくまで参考までです。

[112: 匿名さん]

>>111
見ました。
肉食性昆虫のようですね…。
湿った草原に分布しているようですから、仮にこの虫だとすると符号はしますね。
ＭＭからポートサイド地区は空き地が多く湿度も高いですから。
まあ気をつけることにします。

[113: 匿名さん]

虫の話になるマンションも珍しい。
せっかくだから、ゴキブリの発生状況はＭＭ地区でどうなのかな？
運河も近いしねずみもでそうだな。

[114: 匿名さん]

今日、売主と販売会社から登録初日３０日の混乱に対して「お詫び」の手紙が来ましたね。

[115: 匿名さん]

我が家にはまだ届いていませんが、このタイミングで「お詫び」の手紙を寄越すとは考えたものですね。
「登録者が殺到するくらいの人気なんだ（一部はね）！　登録するなら日曜５時までだ（お願い）！」
と本音が透けてみえそうな文面でしたか？

[116: 匿名さん]

ザ・ヨコは竹もだめだったね。
いまは立ち枯れて、残ったのもよれよれ。
Nの竹林も無理だと思うなあ。
はじめからマテバシイとかクスの大木あたりにした方が
見栄えもいいし、よく育つと思うよ。

[117: 匿名さん]

ザ・ヨコのお二人の方の情報が植栽についてありましたね。
１０１さんは植栽は根付いていそう、という情報、
１１６さんは竹もダメだったという情報、
お二人の方の見ているところの違いなのか、ちょっと分かりにくいですが
やはり植栽についても業者さんに気をつけていただかないと、無駄な出費をしそうですね。

[118: 匿名さん]

あらかじめ枯れるのが判ってて、ひんぱんに植え替えする事を考えた結果、管理費さらに高くなったのでは？
でも本来売主の落ち度なんだから、仮にそうした経費が見積もられていたとしたら俺はキャンセルするよ。
重要事項説明が楽しみだ。

[119: 匿名さん]

ちょっとネット環境が気になっています。
資料を読むと１０５０円の定額で１００M環境でネットが使える事になっていますけど
この１００M環境って個人で使えるって言う事で良いんですかね。
もしマンション全体での１００M環境なら大変です。
全３９０戸のマンションで一家で２〜３台使っている人もいるから夜なんかまともにネットに
つながらなくなってしまいます。
横浜の他の新しいマンションの書き込みでやはり光環境なのに、しょっちゅうつながらなくなったり
繋がってもＡＤＳＬなみというマンションがあるようなので心配しています。
まあ三菱さんなのでまさかとは思いますが・・・。
もし共有での１００Ｍ環境なら、１０５０円は自動的に徴収らしいので無駄になってしまうので
気になっています。
資料を見ても、スピード重視の人は別回線でプロバイダー契約ができる旨が書いてあるの気になります。

[120: 匿名さん]

>114
うちにも「お詫び」の手紙がきたけれど、文面みると改めて怒りが
湧きだしてきますね！３０日から何日たって反省しているんだろうか？
多分、強烈なクレームがあって、やっと書きましたって文面でした。
”今後、このようなことがないように・・・”って書いてあったけど
二度目は無いと思うんだけど。

あまりのＭＲの対応のひどさに販社の姿勢を疑いますね。
この系列は全て同じことをするのかと思ってしまいます。

[121: 匿名さん]

>119
ナビューレの資料では分かりにくいみたいですが、同じようなシステムのフォレシスの資料では
第一芯は【光ファイバー超高速アクセス回線をシェアして使用する】とありますね。
やはり共有環境と考えたほうが良いのでしょうかね？
フォレシスはナビューレよりもっと戸数が多いから大変かも。

[122: 匿名さん]

>>119
常識的に、マンション全体で１００Ｍに決まってるじゃん。（ｗ

[123: 匿名さん]

やはり入居してからネットのスピード次第では、別プロバイダー契約が必要そうですね。
毎月１０５０円はドブに捨てる事になるのかな。
他プロバイダーでつなぐと月４０００円前後はかかりそうだし
新しいタワーマンションじゃいまさらＡＤＳＬは使え無さそうだし。
話は違うけどオプティキャスト使用料４２０円も税金みたいなもんだし。
いろいろ経費かかりそうですね。

[124: 匿名さん]

来週、重要事項説明があるから、皆さん気になる事は自分だけで判断せずに書き込んで
情報を交換しましょう。
３人寄れば文殊の知恵、とも言うし。（古い！！）
居住予定者が事前に集まる最後のチャンスですから。
でも同時に集まるのは１９人ずつみたいですけどね。

[125: 匿名さん]

bakaが２人集まると事故が起こるというが、このスレも同じかな

[126: 匿名さん]

>120
本当にここの販社のレベルの低さときたら！
あきれかえります。

[127: 匿名さん]

販社のレベルも低いが、ＭＲにきてる客のレベルも概ね低い。
駅５分、超高層というだけで、何も調べずに来てる客が多いみたい。
不勉強なのかあたりまえの質問が耳についたね。どっちにどっちだよ。
それをまた営業があしらうように答えるからクレームになる。泥仕合だ。
このスレの人を非難してるんじゃないので、念のため。

[128: 匿名さん]

三菱は、どこのマンション回っても不愉快な思いをするな。
まあ、もう三菱からは買うつもりはないから、２度と行くことはないけど。
マンションも上っ面（内装）だけおしゃれっぽくしてるだけなのが多いし。

[129: 匿名]

三菱地所グループがマンションの大量販売するようになったのはこの２〜３年ですから、とくに住販の方の対応は遅れがちだったんでしょう。もともと普及クラスのマンション販売は慣れていないんでしょう。それを改善させるために藤和不動産グループに資本参加したんですから。

[130: 匿名さん]

>>128
じゃあ、どこのマンションがお薦め？

[131: 匿名さん]

>>130さん　御意、同感。

[132: 匿名さん]

>127 販社のレベルも低いが、ＭＲにきてる客のレベルも概ね低い。
駅５分、超高層というだけで、何も調べずに来てる客が多いみたい。
不勉強なのかあたりまえの質問が耳についたね

あんたみたいな勉強家は少数だと思うな。
変なカキコするなよ。

[133: 匿名さん]

もともと三菱地所グループではなく、施工の鹿島を信頼して
このマンションを申し込んでます。
いい加減な販社の対応で鹿島の評判を落とすような事をして欲しく
ないですね。慣れてる慣れてないの問題ではないとおもいます。
自動車の問題も含めてグループの根本的な問題を感じます。

[134: 匿名さん]

>>133
契約するのは、売主だよ。お忘れなく。鹿島から買うのではありません。
鹿島といえども、売主にいうとおり建物をつくらなければいけません。
従って売主が全てといっていいでしょう。

[135: 匿名さん]

しかし、同じ三菱＆鹿島の「フォレシス」については、そんなに
「販社の対応がイイカゲンだ！」なんて話にはなってないよね・・・・
やっぱり同じ三菱でも、基本的には「三菱倉庫」の物件だから
三菱地所販売も、手抜きしまくってるんでしょうねぇ。

[136: 匿名さん]

フォレシスは東急が売主でもあるので、お客相手の商売を心得ていますね。
一方、グループで固めたＮは、売主の意向に販社が逆らえず言われるままの販売を
やっているように見えます。これまでの対応をみても顧客志向が微塵も感じられない。
外観が良くても内容が全く無い。 受付から分りますよね！
グループ全体のイメージが悪くなりました。

[137: 匿名さん]

この週末のタイミングでの三菱たたきの目的はなんだろう。
自分なりに考えてみました。
１，ライバル物件関係者がナビューレに登録する顧客を減らすため？
２，既に登録している人が自分の部屋の倍率を上げさせないため？
３，マンションを買えない人がただ悪口を言っているだけ？
４，管理体制についてで盛り上がるのがイヤだから、あえて三菱の営業のほうに向けてガス抜きさせている？

[138: 匿名さん]

５．真面目に調べはじめたら、販社の対応があまりに酷くて改善を求めたい為。

[139: 匿名さん]

>138
５．に一票！

[140: 匿名さん]

5に1票。
Nの営業は確かにやる気がないと思う。
でも受付の女性は綺麗な人が多かった。

[141: 匿名さん]

まあ営業さんの対応が良くて、気持ちよく買いたいのは誰でも一緒ですけど、
数千万の買い物の判断基準の一つにしてはなんか勿体無いような気がします。
営業さんの対応という意味ではＭＭＭは評判良いみたいですから
ぜひそちらをお勧めしますけど。
エリック・ロイド・ライトさんについてはいろいろ言われていますが。

[142: 匿名さん]

皆さん、ナビューレの造作家具の高さが天井いっぱいまでないって気になりませんか？
特に玄関収納（シューズボックス、物入れ）の扉と天井の間が２〜３０㎝空いていたのは興ざめでした。
高い管理費設定して、建具扉の高さぐらをケチるなんて、あのロールカーテンといい、仮に当選しても購買意欲が萎えています。

今時、収納家具と天井の間に大きな隙間があるマンションなんて、この価格帯で見たこともありませんが…。皆さんいかがですか。

[143: 匿名さん]

１〜５ぜんぶじゃないの。さらに６が追加できるのでは。
６．あまり賢くなさそうなネット工作員が、専門知識を要する最近のスレの流れについていけなくなったため？

[144: 匿名さん]

>142
天井高を高くした弊害でしょうね。
それに合わせて収納家具の高さも上げると、原価に跳ね返るからではないでしょうか？
おそらく収納家具は既存部材を使っている筈ですから。
でも私は隙間があいていても天井高が高い方が好ましいです。
これだけ高い天井高のタワーマンションってなかなか無いですよ。

[145: 匿名さん]

いよいよ登録の締め切りですね！ 倍率はどうなんでしょうか？
初日はお詫びするほど多くの人で賑わったようですが、その後は
更に申し込みがあったんでしょうかね？
フォレシスやブリリアの掛け持ちもいるかと思いますので。
さて、あと２日！ 抽選結果を待つとしましょう。

[146: 匿名さん]

家具の高さについては、いろいろな考え方があると思います。
元気なうちは、確かに天井一杯のスペースを使いたくなりますが
だんだん年をとってくると、２５０センチの高さは使い切れなくなると思うので納得しています。
私は今から天井の照明の交換を心配しています。
でも本棚は作り付けで天井一杯のものを作りたいな！　なんて勝手に考えています。

[147: 匿名さん]

誰が一番かわいいと思いますか？
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/inde...

[148: 匿名さん]

>147
M.M.MID SQUAREに一票

[149: 匿名さん]

今日の午後に登録に行ってきました。
驚いたのは東南角部屋37階以上の5部屋に90件、31階以上の5部屋に90件。
合わせて180件の申し込みがあったことです。
しかも、どの部屋も満遍なく2ケタ以上の申し込みでした。
あらためて、条件の良いマンションの人気の高さを思い知らされました。
我が家は考えを変えて、倍率の低いマンションに申し込みました。
今日まで様子をみて良かったです。
ただ、最終日の明日にどうなってるかはわかりませんが。

[150: 匿名さん]

「つみたてくん」とかでしょ、そりゃ。

[151: 匿名さん]

結局、何を言われても人気があるということですね。
管理費がどうのこうのなんていうのもうやむやになるんでしょう。
ましてや、見直しを叫んでいるものの、当選するのが至難の業って
ことですね。しばらくして立ち上がるであろう当選者のスレを
楽しみにしたいと思います。

[152: 匿名さん]

もう、どうでも良くなってきた。こんなマンション・・・・・

[153: 匿名さん]

これからは、森ビルの北仲町の再開発物件に期待することにします。

[154: 匿名さん]

積み立て君は25階の部屋にいたみたいで、そこは33倍だったよ。
1億弱〜1億5千万前後もする上層階は「積み立て君」なんてやってなくて、純粋な人数みたい。
会場にいたけど、一人ずつ倍率が増えてたよ。

[155: 匿名さん]

154です。
訂正で33倍は36階だったと思います。
20〜25階は平均でもそれぞれ10倍でした。

[156: 匿名さん]

5部屋で90倍って事は、1部屋20倍弱でしょう？
積立君が一人づつじゃないですか。。
その情報は逆に欲しくなかったです。。

あの封筒の「まだまだご検討いただけます」が真実だったとは、悲しくなる。

[157: 匿名さん]

我が家の検討してた部屋は会場内にいる間だけでも、徐々に2ケタを超えたのであきらめたのです。
何を言おうが、会場に行けば様子がわかりますよ。

[158: 匿名さん]

一部の人気住戸はないと困るんじゃない？

[159: 匿名さん]

高々250の天井高に、フィットしない造作家具を取り付けて平気で販売するデベと、管理費の高さに辟易しています。別の新築タワーマンションも所有していますが、そちらは240の天井高にピッタリフィットしています。いくらNの家具が既製品とはいえ、220ぐらいの建具を付けて平気で販売するデベも信用できないので、当選しても購入しないつもりです。入居者の方、管理費問題もあることですし、1年半の間しっかり対策を立ててください。ご健闘を祈ります。

[160: 匿名さん]

>>159
購入しないつもりなのに、申し込んでるの？
マナー違反だな。他人を批判する前に、自分の行為を反省しろ。

[161: 匿名さん]

>147、148
僕も同じくM.M.MID SQUAREに一票