ナビューレ横浜タワーレジデンス（３）

[匿名さん]

＜公式ＨＰ＞
http://www.tower41.jp/

＜横浜タワー４１（仮称）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/

４スレ目。


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[402: 匿名さん]

>400
信じられないかもしれませんが、
横浜駅＋MM周辺の物件は、普通じゃないようですよ。
もちろんデベさんは、普通の事しか言いませんが、実際は・・・。

[403: 匿名さん]

もちろんそれなりのお部屋、というのが条件です。
ので、>401のご意見、同感です。

[404: 398]

>>400さん
私も有り得ないと思いましたが、文面からはそうとしか読み取れなかったので、そのように解釈しました(^^;

ちなみに私も8割が妥当だと思います。
8割の根拠がどうこう言う人がいる事の方に正直驚いてます。
普通の話ですよね？(^^;

どうも楽観的で無計画な人が多いようですね。
入居してから苦労しそうでちょっと気が重くなってきました。

[405: 匿名さん]

>400
原価は8割かどうかしらないが、大事なことを見落としてるぞ。
不動産の価格は株と同じで需要と供給のバランスで市場が決めるということ。
二子玉川のプラウドを知ってるか？
周囲より高い価格だったのに、あっというまに売れて他のデベも驚いてたぞ。
優劣があるのが不動産。車だって中古で差が付くケースがあるだろ。

[406: 匿名さん]

399はあちこちのスレでけんか売ってまわっているストレス抱えてる暇人だから気にしないほうがいいですよ。

[407: 匿名さん]

ちょっと待ってくださいな。
売却してしまえば、管理費でほかの居住者の方に迷惑をかけることはないと思いますが。
売却損を負担できればすむ話です。

[408: 匿名さん]

405です。
401さんの内容が当たってると思う。
言いたかったのは、一律8割じゃないということ。

[409: 匿名さん]

みなさんちゃんと読んでますか？？
価格上昇なんて思ってないと書いてあります。8掛けで結構。

[410: 匿名さん]

綺麗に使って１年程度の早期に売却すれば８割も可能だろうけど、それ以上の値をつける物件は
最初の購入価格からして庶民対象の物件では無いですよね？
405さんの例はブランド力のある地域で、且つ希少価値がある部屋だから高価格でも売れて、
高値で転売出来るって稀なケース。
Ｎでも高層で眺望が良い部屋なら近い事はあるかも知れないが、眺望が期待出来無い
又は中低層の部屋で２〜３年住んだら８割なんて無理だよ。

[411: 匿名さん]

８割だろうが、７割だろうが、売却損含みで、住んでどこが悪いのかな？
賃貸で同じ条件ではなかなか住めないよ

[412: 匿名さん]

>売却してしまえば、管理費でほかの居住者の方に迷惑をかけることはないと思いますが。
滞納発生前に無事売却できればの話です。
現実には引越の諸費用負担や売却額でローン返済ができないため居座り、管理費を長期滞納して組合から
訴訟を起こされ、それでも無いものは払えないと開き直り、最後は競売にかけられるパターンが山のよう
にあります。
そうなるともちろん、一連の費用は管理組合が負担することになります。
特定承継した次の住人は前住人の滞納分も引継ぎ、分割払いで返済していく…楽観的で無計画な人の当初
の甘い見通しが、長期間に渡り大勢の人間に多大な迷惑と負担を強いるのです。
こういう住人を絶対に許してはなりません。

[413: 匿名さん]

初めてレスします。
セカンドハウスとして安い部屋をキャッシュで買うつもりでしたが
Ｎをキャンセルする事にしました。
理由は二つ、
一つはやはり１㎡あたりの価格差が最大約３.４倍にもなる住民間のライフスタイルの差による
管理組合の運営の困難が予想される事。
もう一つは重説でもらった分厚い資料読んでいたら、聞いていなかった内容や費用を
いろいろ発見、購入者にそれらの情報を積極的に提供しないし
質問する場を作ろうとしない販社に疑問を持ったからです。
(例)
修繕積立金は三年ごとに値上げされ１３年後には約２．６倍になります。
また３０年後にはタワーパーキングや配管などの大規模工事のために約５．５億
必要ですがこの金は通常の修繕積立金に入っていません。
この金額は一戸当たり１４０万程度の負担になりますので一時金としての徴収に
なるかと思われますがはたして無事に徴収できるとは思えません。
（管理説明会では説明があったかも知れませんが私は不出席でした）
また共用施設の利用料も高めで果たしてちゃんと稼動するか疑問を持ちました。
音楽室なんて、ただにしてうるさい楽器を鳴らす人はどんどんそこで演奏してもらった
ほうが良いと思うんですがね。
いろいろ書きたい事はありますが・・・・・。
このマンションは、金にシビアな人間には『地雷』だと思いました。

[414: 匿名さん]

このスレ、契約前にすでに話題はマンション問題の縮図ですね。まずいな。
売却、キャンセル、管理費見直し、サービス見直し、共用施設見直し、管理費未納
固定資産税、・・・　　他のマンションでは夢のある話が多い時期ですが。　

[415: 匿名さん]

>>413
>修繕積立金は三年ごとに値上げされ１３年後には約２．６倍になります。
これは管理説明会でしぶしぶ説明していました。

>また３０年後にはタワーパーキングや配管などの大規模工事のために約５．５億
>必要ですがこの金は通常の修繕積立金に入っていません。
>この金額は一戸当たり１４０万程度の負担になります
これは初耳です！
一時金徴収はしなくて済むと管理説明会では言っていました。
後で計算し直して不足金に気付いたのか、説明会でごまかしていたのかはわかりません。

[416: 匿名さん]

415さん
どうも４１３です。
もしかしたら１４０万の件もあなたの情報どおりかもしれません。
ただその他の件もいろいろ疑問があり質問したいのですが、質問をする場も与えられず
納得しないまま一割のお金を払うのはイヤなのでキャンセルは決意しています。
いろいろ計算するとセカンドハウスとしては維持費が高すぎますし、
関西のほうの別のマンションの話が進んでいるので。

[417: 415]

>>416
質問する場を与えないというのが事実ならば、重要事項説明として問題だと思います。
戸当たり１４０万程度の負担金については、管理説明会では間違いなく説明していません。
２期を考えていましたが見合わせようと思います。情報ありがとうございました。

[418: 匿名さん]

ただの数字合わせをしたんですね。
管理説明会では「２５年間」は一括徴収しないといってましたから。
たしかに３０年目なら、ウソじゃないけど。

[419: 匿名さん]

修繕積立金が13年で2.6倍というのは説明聞いていませんね。登録時に管理費が高い理由を聞きましたが、高い代わりにあがることはないと説明を聞きました。

[420: 匿名さん]

>>419
管理費は上げていないのでウソはついていません。

[421: 匿名さん]

↑たしかに。。。
管理説明会のときは、居残り組で自ら聞いた人にのみ
修繕積立金が平米あたり３年ごとに３５円程度あがると
説明していました。

[422: 匿名さん]

経費関係の見通しをまとめるとこういう事でしょうか。
管理費　　　→高いけれど今のところ据え置き予定。
修繕積立金　→３年毎に値上げして１３年後に現在の約２．６倍。
固定資産税　→軽減措置終了後建物分は現在の約２倍。路線価県内№１地点に近接して高い。
私も落選組ですが、２期登録ちょっと考えちゃいますね。結局消費税の扱いはどうだったのでしょうか？

[423: 匿名さん]

重説で渡された資料には２５年目までが一覧表になっていて
３０年目の大修繕（タワーパーキング、配管、他）の部分は別のところに小さく書いてありますね。
いずれにしても修繕積立金の月額は１０数年後には一万円程度上がるという事です。
勿論、部屋の広さによりますが。
またローン地獄に油を注ぐような・・・。

[424: 匿名さん]

４２２さん
昨日、３４５、３５５、３５６で消費税の動向について報告したものです。
現在の政治状況からいって、２００６年の４月はありえません。
この種の税は周知期間も長く設定する為、現時点で法案がない以上、不可能です。
各種の税制度は現在、団塊世代の退職が始まるまでには変更しなければなりませんので
大きな国政選挙の無い来年増税が決定し、２００７年４月１日より実施が可能性が高い
と思われます。（年度途中の税制変更はありえません）
ただし、あくまでも予測ですけどね。
いずれにしてもナビューレは引渡しが遅れなければ問題ないのではないでしょうか。

[425: 匿名さん]

正確に言うと修繕積立金のアップ率は１３年後に２．６ではなく２．７５倍かな
１㎡あたり、８０→２２０円だから

[426: 422]

>>424 >>425
どうもありがとうございました。
ご指摘を踏まえて、以下経費関係の見通しを修正しておきます。

管理費　　　→高いけれど今のところ据え置き予定。
修繕積立金　→３年毎に値上げして１３年後に現在の約２．７５倍。
固定資産税　→軽減措置終了後建物分は現在の約２倍。路線価県内№１地点に近接して高い。
消費税　　　→引渡し時期の遅れが無い限り一応問題なし。

[427: 匿名さん]

＞中低層の部屋で２〜３年住んだら８割なんて無理だよ。

ＭＭやザヨコの中古相場知ってますか？
うちはここ１年ヨコハマタワーズの中古を待っていたのですが、
安く出てきたケースなんてほとんどないですよ（売り出し価格もだいたい把握してます）。
結局、間取りがいいのが出ないのであきらめました。
で、結局ナビューレ買うことになりそうです。

[428: 匿名さん]

>>427
このタイミングでの書き込み、ナビューレへの誘導策のような内容ですね。
ランニングコストを考えないで住める人には良い物件だと思いますが。
あと修繕積立金の値上げスケジュールとかの大事な事を伝えない販社の姿勢に
疑問を持たない人にもお勧めかな。(もっと大事な事を隠しているかもしれないし)

[429: 匿名さん]

中古ザヨコとナビューレだったら、断然ナビューレでしょ！

[430: 匿名さん]

ナビューレ買うって決めているなら、わざわざここに書き込まないで
ただ申し込みに行けば良いんじゃないの。

[431: 匿名さん]

430さん
そりゃそうだ

[432: 427]

>428さん
すみません、書き込みタイミング外しましたかね。特に誰かを誘導する意図はないです。
中古ザヨコずっと見てたのですが、手が届きやすい価格帯の物件（3500〜5500）は売り出し当初とほぼ同値でも
すぐに買い手が付く傾向にありまして、ナビューレでもそういったことが言えるのではと思って書いた次第です。
失礼しました。

>429
庶民にはザヨコが向いてるようでして。洗濯干しＯＫ、駐車場22000円などなど。でもほぼＮで決意しました。

[433: 匿名さん]

固定資産税評価額が高いと、損害保険料も一部連動して高くなるかもしれませんね。
１４０万円の一時負担金とか追加事項がボロボロ出てくるので、購入後の費用について
少し疑心暗鬼になっています。
管理組合が付保する共用部の損害保険料なんて莫大な金額でしょうね。

[434: 匿さん]

＞427
そういえばMRに行った時、MMTとYTが値下げされない事がN資産性を見る上での判断材料にさせて頂いた
と話をしたのですが、Nが竣工される頃にはMMのマンションも軒並み竣工ラッシュになり、更にはNのお
向かいやC-3街区のマンションも動きがあるでしょうから供給過多になりMMTもYTも中古物件は必然的に
軒並み下落するでしょうとデベの方仰ってました。

Nはとても素敵なマンションでとても魅力的だと思いますが、現住の眺望とぶつけるとこれに勝るものが
なく・・・。観覧車＆大桟橋の停泊船等が見られなくなるのは寂しいのでこれらのマンションが全て出揃
ってからその動向を見て決めても良いかと思い始めてます。賃貸住まいはちょっともったいない気もしま
すが・・・。

>429
庶民マンションといえど、著名な方も結構買われてましたよね?!私の恩師はセカンドハウス購入ですが
眺望は何にも変え難いと話して下さいます。YT=庶民のひと括りは如何なものでしょうか?この周辺のマ
ンションを買われる方は色々な意味でそれなりに意識のある方達だと感じます。何が購入ポイントにな
るかは人それぞれだと思うのですが・・・

[435: 匿名さん]

432さん
428です。
こちらこそ、すみません。
ちょっといやみったらしい言いかたをしてしまいました。
ナビューレの物件そのそのは買いたい魅力に溢れていると思います。
実は私は今日413を書き込んだものです。
つまり質問する機会を与えられない重要事項説明会に出席し
自分なりに渡された資料を確認したら、全く聞かされていない修繕積立金アップ他の話が
資料の中に入っているのを報告した人間です。(その他にも報告したい話は色々ありますが)
このスレの他のかたがたの情報でもこの種の情報は販社側から自主的に聞かされた方は
いないということですから、全く気が付かず今週末の契約までしてしまう人が
かなりいる可能性もあると思っています。
また、この板の購入予定者の方々のご意見の違いを読んでも、将来の管理組合運営の危うさを
感じていた為、つい余計な事を言ってしまった次第です

[436: 匿名さん]

>>435さん
差し支えなければ、その他の報告事項も教えて頂けますか？
2期での登録を考えてますので、参考にさせて下さい。

[437: 匿名さん]

相変わらずキャンセル期待の＊＊＊たちが吠えてますねえ。
あいつらが吠えるほどここがいかにいい物件か分かろうというものです。うんうん
改めて当選した自分の幸せを認識してしまいますね。
皆さんもキャンセルなどしないで、ナビューレでの幸せな生活を連中に見せ付けてやりましょうよ！うひひっ

[438: 匿名さん]

>>437
上の書込みはみな購入者のものだと思いますよ。
無理して購入した貧乏人のあおりを受けたくないと言ってますし。
それと当選＝勝ち組もおかしいです。くじ運だけの貧乏人と言われるのがオチですよ。

[439: 匿名さん]

>>412
>滞納発生前に無事売却できればの話です。
滞納を前提にお話されても困りますね。あなたに許されなくても、ローン審査に通る人が、すぐに
管理費を滞納するわけがありません。滞納するような人はだらしないか、ギャンブルで身を崩すとか
事情がある人では？妄想が過ぎますし、厚かましい物言いですよ。

[440: 匿名さん]

私もマンション生活20年余り。
いろいろな人がマンションにいました。
1)順風満帆の自営業者の方でしたが脳梗塞で倒れたとたん、資金がショート、
　急に生活レベルが変わってしまった人
2)会社が倒産して、管理費が滞納気味になりほぼ二年間の管理費が滞っている人。
　(現在、管理組合で対応検討中です)
3)リストラにあい、会社を退職、お子さんも私立校をやめ、
　しばらくしたらマンションも引き払っていました。
　などなど。
まあ人生って、たぶん5〜10％くらいの人はアクシデントが発生します。
このマンションのようにもともと管理費等に不信を持っている人が多いと滞納が増えそうな気がしますね。
ちなみに私も当選後、キャンセルしたものです。

[441: 匿名さん]

このスレの一部の人に管理費等のことを細かく考える人を・・・・・・貧乏人。
サービスさえ良ければ管理費等が高くても問題ないという人を・・・・金持ち。
という視点で発言する人がいましたが、
私の知る限り本当の金持ちほどシビアです。
管理費などの高さを気にしない人ほど滞納などの問題を後で起こしそうな気がしますが・・・。

[442: 匿名さん]

まだ全部読んでいませんが重説で渡された資料などをよむと
今後、近隣の電波障害対応の経費とか、町内会費とかも発生する可能性がありそうですね。
(現時点では町内会が発足していないから未定という事のようです)
ネット環境も１０５０円の自動徴収で安定した環境が得られるかどうかも疑問ですね。
３９０戸にある数百台のＰＣを１００Ｍの共有で使って本当に快適にネットが使えるか
疑問だし。（たしかに他のマンションで時々つながらなくなる、みたいな報告出てました）
その場合は自前契約で別に数千円の経費が必要だし。
当然、いろいろなパーフェクTV系のプログラムを見ようとすれば数千円の経費がかかるし。

[443: 匿名さん]

重説で渡された資料より、
スパ利用料　２千円!!!
なんだ、これ!
眺めのない狭いスパでこんな金払うなら
『万葉の湯』の方に行きそうです。

[444: 匿名さん]

>443
>スパ利用料　２千円!!!
>なんだ、これ!

爆）たしかに！

[445: 匿名さん]

第二期狙いですが
他の共用施設の使用料も教えていただけないでしょうか？
特にビューラウンジとゲストルーム。

[446: 匿名さん]

>443
万葉の湯まで行かずとも向かいのスカイビル「SkySpa」はそれこそ徒歩5分圏内。
1時間のスピード利用で1300円、早朝1700円、通常でも2300円ですよ。
ベイブリッジを拝めながらくつろげてこの値段。値段設定は何を基準に…管理費
の高さは勿論これらに反映されるものだと思っていましたが・・・。

「ホテルライク」と「ホテルライフ」を間違えてるんじゃ?

[447: 匿名さん]

>>434さん
タワーズ住民ですが「庶民派マンション」は確かに住んでみての実感です。
でも決して悪い意味では無いですよ、色んな意味で暖かな雰囲気を感じられる物件です。
ベランダに洗濯物を干せるし、会えば子供でも挨拶してくれますし（少なくとも私の出会う
人達は）、タワーズのサイトでは親切に質問への返答やアドバイスを頂けます。
眺望や庶民派の雰囲気がお好きな方は、タワーズへどうぞ〜(笑)

でも実際に生活してみて、Ｎの立地の魅力は十二分に感じています。
まずは何より駅に近い！これは大きいです、そしてそごうにも近い。
忙しい人にもバリアフリーな環境が必要な人にも、車が無くても何かと便利です。
水辺が近いのも気持ち良いものです、特に完成後は大橋の下からポートサイド公園へ
つながるので、子供や犬の散歩にも最適です。
価格や管理費などクリアすべき点が他のマンションより難しい物件ではあると思いますが
生活面での満足度は高いマンションになると思っています。
事実私も一瞬Ｎへ気持ちがグラつきましたが、夫の反対で留まった次第です。

[448: 匿名さん]

＞「ホテルライク」と「ホテルライフ」を間違えてるんじゃ?

座布団１枚。
今日仮だけど、行くのよそうかな・・・

[449: 匿名さん]

毎月引き落とされる管理費、直接管理組合口座に入る所も多いのですがここは三菱に入るようです。
一体いつまでに管理組合口座に返還してくれるか、きかれた方はいますか？

言うまでもなく引き落とされる管理費は組合のものです。
Ｎは戸数も多く管理費の額も高いので、総収納額は毎月少なくみても１億２千万位になるはずです。
毎月、億単位の金が三菱口座で眠っている期間が長いようですと、組合の資金運用面での遺失利益
は馬鹿にならないと思います。

[450: 匿名さん]

毎月少なくみても１億２千万位って、凄い事になりますね

[451: 匿名さん]

↑1億2千万って？？？
そんな数字になる訳ないですよ。1千万ちょっとです。桁間違えてます。

[452: 匿名さん]

>>445
ゲストルームは無料。備品代だけです。連泊4日までＯＫ！
スパが2,000円でゲストルームが無料なのが不思議です。
ラウンジは貸切じゃなければ無料。ごめんなさい貸切がいくらだったか忘れました。

[453: 匿名さん]

>>449さん

①管理費等：70㎡タイプを平均とみて約35,000円×390戸
②駐車場：平均28,000円/台×稼働率70％
③駐輪場：200円×稼働率80％

①＋②＋③の合計で、毎月控えめにみて約２千万くらいじゃないですか？
それでも結構な金額ですし、おっしゃる事はごもっともなので確認しようと思います。

[454: 匿名さん]

スパって入りたいときにスパッと入りたいのに予約が必要で
しかも２０００円も払うんじゃ意味ないですよね。
やはり使えない共用施設が見えてきましたね。

[455: 449]

４５３さん
すみません。
「１億２千万位」は入力ミスです。あなたが計算されたように２千万位だと考えました。
よろしくお願いします。

[456: 匿名さん]

ゲストルームだって、大体、田舎の親とか知人とかを呼んで泊まらせたい時って
大型連休とか週末に限られているから競争率が高くって使えないと思ったほうが現実的です。
よっぽど近所のホテルと契約して５０%引きにでもしてもらったほうがいいのに。
ちなみにうちの横浜の会社もみなとみらいの某ホテルと契約料金で海外のお客様を泊めています。
音楽室だって有料ならケチな人は絶対使わないで自宅で大音量で楽器鳴らすだろうし。

[457: 匿名さん]

昨日、一回目のメンバー１９組の受付のはずなのに１４〜５組しか来ていませんでした。
しかも、あまりの販社のいい加減さに一組が申し込みを目の前でキャンセルしていました。

[458: 匿名さん]

この調子では入り口の茶室もいらなさそうですね。
前にもここで提案したのですが自転車置き場かバイク置き場にしてはどうでしょう？
とくにバイク置き場は不足ぎみなのでぜひ拡張したいです。
私はバイクが趣味で５台所有しております。
これらを整備する場所も必要です。

[459: 匿名さん]

>私はバイクが趣味で５台所有しております。
これらを整備する場所も必要です。

マンション止めた方がいいと思います、

[460: 匿名さん]

他のマンション共用施設のスパで１００円だか２００円というのを見た記憶があったので
予約制で２〜４００円程度と期待していたんですが。
それなら風呂代わりでもいいかなと考えていたんで(笑)。
これじゃー、利用しません。

458さん
バイク整備は床が汚れそうで嫌われそうですよ。なかなか意見と通らないんじゃないかな。

[461: 匿名さん]

この利用規定や料金でも
全ての共用施設が絶対必要とみんな思っているのかな?
管理費が高くなる理由の一つなのに、いざとなれば使いにくいし。

[462: 匿名さん]

まあ、Ｎはローン組んで住む所ではないという事ではないでしょうか。
スパも低所得者お断りということでしょう。１００円や２００円にして
しまうとおばさんやガキの溜まり場となってしまい銭湯にした方がよく
なってしまいます。あまりの生活レベルの違いに愕然とすることでしょう。
ローンを目一杯組んで眺望無しの部屋に住むなんて、思う壺でしょう。
デベにとって願っても無いお客さんって事なのかもしれませんね。

[463: 匿名さん]

災害時の備品と緊急食料の備蓄に
共用スペースを活用するというのはいかがですか？
だったら整備費や食料の入れ替えに
お金を出すのはまったくやぶさかではありません。
広域避難場所などの備品は足りないんですよ。

[464: 匿名さん]

新レスたてました。購入者・落選者・キャンセルした人もどうぞ！！

ナビューレ横浜タワーレジデンス（４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41313/

[465: 匿名さん]

みなさん。購入が決まった人は管理組合に関する法律を調べておいたほうが良いですよ。
特に現状の規約(案)を変えたい人は絶対です。
一度、規約に入ってしまうと３/４以上の賛成がないと変更できませんが、
規約そのものは、管理組合発足時に賛否をとって制定するはずなので、
発足制定時に現状の規約(案)を変えたい人は、多数派になって管理会社が作成してきた
各種規定を一度否認すれば良いはずです。(管理会社にはなんの権限もありませんから問題ありません)
共用施設とかコンシェルジュとかサービス体制の変更を進めたい人は組合発足時に
絶対に総会などに出席して管理会社ペースで話が進む事をストップしなければなりません。

[466: 匿名さん]

>>461
私は思ってませんよ。ただ3/4の賛成を得るのは非常に難しいのではないかと・・・
管理費見直し反対派の方達が滞納者の心配をしているレスがありましたが、滞納者が増えたら見直し反対派の方たちも考えを変えられるのでは？？
そうなってからでは遅いので、第一回目の総会から議案は管理費見直し！！
いきなり共用施設を減らすとかではなく、とりあえず他社と比べてみるくらいしましょうよ。

[467: 匿名さん]

次スレできてますよー。