<公式HP>
http://www.tower41.jp/
<横浜タワー41(仮称)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
<ナビューレ横浜タワーレジデンス(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/
4スレ目。
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2005-08-02 23:56:00
ナビューレ横浜タワーレジデンス(3)
102:
匿名さん
[2005-08-05 16:09:00]
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103:
匿名さん
[2005-08-05 16:14:00]
奇形とは思いませんよ。おそらく、塩害に強い(?!)ちょっと
変わった昆虫が生息しているのだと思います。 高層階でも、ベランダに植物を置いておくとアブラムシはつきます。 (どこから来るのかなぁ?) いずれにせよ、個人的にはポートサイド地区は 気に入っていますし、よい処だと思います。ので、またN狙い・・・ |
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104:
匿名さん
[2005-08-05 16:16:00]
バッタを黒くしたような虫=コオロギとかじゃ無いの?
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105:
匿名さん
[2005-08-05 16:19:00]
もっとでかいんですよー。でかめのコオロギ3匹分くらいかな?
見たらきっとびっくりしますよー。 最近は、見かけないので、ちょっと安心。 |
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106:
匿名さん
[2005-08-05 16:21:00]
82さん
横浜市では3000平米を超える大型店舗の空調施設には きちんと指導が入り、水質検査と消毒が年数回行われます。 (この隣接商業棟が3000平米を超えるかどうか 正確にはわかりませんから、ご確認いただきたいとは思いますが) それからここ数年、 冷却塔の飛散水によるレジオネラの発症例はありません。 またレジオネラは高確率で発症もしません。 むしろ、共用のスパの方がレジオネラという意味では きちんと管理されない場合、危ない施設のはずです。 |
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107:
匿名さん
[2005-08-05 17:55:00]
塩害、汚染土壌、商業棟のダクト、変わった昆虫…こういう情報がなぜ今まで出てこなかったんでしょう。
ふ・し・ぎ ! すごーく登録したくなっちゃいました。担当さんに電話してみます。 |
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108:
匿名さん
[2005-08-05 18:09:00]
ガセ情報だと申し訳ありませんが横浜とか大阪とか国際港がある場合、海外からのコンテナにのって
いままで日本には存在しなかった昆虫が発見される場合があるようです。 この昆虫がそうだとはいいませんが。 以前も海外の毒グモが繁殖した話がどこかの港でありましたよね。 しつこいようですがこの昆虫が海外のものかは分かりませんよ。 |
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109:
匿名さん
[2005-08-05 18:22:00]
横浜港で海外からのコンテナを陸揚げする主な場所は、大黒か本牧になります。
ですので有り得ないとは言いませんが、新たな外来種が見つかるのであれば既に別の場所で 話題になっているのではと思います。 タワーズは近くにポートサイド公園もありますからそこから来たとか、又は住民が趣味で 飼育している昆虫が逃げた可能性もありますしね。 |
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110:
匿名さん
[2005-08-05 19:01:00]
大きめのコオロギ3匹分くらいの変わった虫って、噛んだり刺したりしませんか?嫌だな。
そういえばNは共用部の殺虫消毒って、どうなっているんでしょうね。 どなたかMRできかれた方はいませんか? |
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111:
匿名さん
[2005-08-05 22:11:00]
私が何度か目撃したのは、こんな感じの虫でした。
http://www.insects.jp/kon-kirigihimegisu.htm この昆虫かどうか確信は持てませんし、危害のあるかどうかも わかりませんので、あくまで参考までです。 |
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112:
匿名さん
[2005-08-05 23:42:00]
>>111
見ました。 肉食性昆虫のようですね…。 湿った草原に分布しているようですから、仮にこの虫だとすると符号はしますね。 MMからポートサイド地区は空き地が多く湿度も高いですから。 まあ気をつけることにします。 |
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113:
匿名さん
[2005-08-05 23:59:00]
虫の話になるマンションも珍しい。
せっかくだから、ゴキブリの発生状況はMM地区でどうなのかな? 運河も近いしねずみもでそうだな。 |
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114:
匿名さん
[2005-08-06 00:05:00]
今日、売主と販売会社から登録初日30日の混乱に対して「お詫び」の手紙が来ましたね。
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115:
匿名さん
[2005-08-06 00:18:00]
我が家にはまだ届いていませんが、このタイミングで「お詫び」の手紙を寄越すとは考えたものですね。
「登録者が殺到するくらいの人気なんだ(一部はね)! 登録するなら日曜5時までだ(お願い)!」 と本音が透けてみえそうな文面でしたか? |
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116:
匿名さん
[2005-08-06 08:04:00]
ザ・ヨコは竹もだめだったね。
いまは立ち枯れて、残ったのもよれよれ。 Nの竹林も無理だと思うなあ。 はじめからマテバシイとかクスの大木あたりにした方が 見栄えもいいし、よく育つと思うよ。 |
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117:
匿名さん
[2005-08-06 08:24:00]
ザ・ヨコのお二人の方の情報が植栽についてありましたね。
101さんは植栽は根付いていそう、という情報、 116さんは竹もダメだったという情報、 お二人の方の見ているところの違いなのか、ちょっと分かりにくいですが やはり植栽についても業者さんに気をつけていただかないと、無駄な出費をしそうですね。 |
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118:
匿名さん
[2005-08-06 08:49:00]
あらかじめ枯れるのが判ってて、ひんぱんに植え替えする事を考えた結果、管理費さらに高くなったのでは?
でも本来売主の落ち度なんだから、仮にそうした経費が見積もられていたとしたら俺はキャンセルするよ。 重要事項説明が楽しみだ。 |
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119:
匿名さん
[2005-08-06 08:54:00]
ちょっとネット環境が気になっています。
資料を読むと1050円の定額で100M環境でネットが使える事になっていますけど この100M環境って個人で使えるって言う事で良いんですかね。 もしマンション全体での100M環境なら大変です。 全390戸のマンションで一家で2〜3台使っている人もいるから夜なんかまともにネットに つながらなくなってしまいます。 横浜の他の新しいマンションの書き込みでやはり光環境なのに、しょっちゅうつながらなくなったり 繋がってもADSLなみというマンションがあるようなので心配しています。 まあ三菱さんなのでまさかとは思いますが・・・。 もし共有での100M環境なら、1050円は自動的に徴収らしいので無駄になってしまうので 気になっています。 資料を見ても、スピード重視の人は別回線でプロバイダー契約ができる旨が書いてあるの気になります。 |
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120:
匿名さん
[2005-08-06 08:57:00]
>114
うちにも「お詫び」の手紙がきたけれど、文面みると改めて怒りが 湧きだしてきますね!30日から何日たって反省しているんだろうか? 多分、強烈なクレームがあって、やっと書きましたって文面でした。 ”今後、このようなことがないように・・・”って書いてあったけど 二度目は無いと思うんだけど。 あまりのMRの対応のひどさに販社の姿勢を疑いますね。 この系列は全て同じことをするのかと思ってしまいます。 |
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121:
匿名さん
[2005-08-06 09:10:00]
>119
ナビューレの資料では分かりにくいみたいですが、同じようなシステムのフォレシスの資料では 第一芯は【光ファイバー超高速アクセス回線をシェアして使用する】とありますね。 やはり共有環境と考えたほうが良いのでしょうかね? フォレシスはナビューレよりもっと戸数が多いから大変かも。 |
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122:
匿名さん
[2005-08-06 09:14:00]
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123:
匿名さん
[2005-08-06 09:43:00]
やはり入居してからネットのスピード次第では、別プロバイダー契約が必要そうですね。
毎月1050円はドブに捨てる事になるのかな。 他プロバイダーでつなぐと月4000円前後はかかりそうだし 新しいタワーマンションじゃいまさらADSLは使え無さそうだし。 話は違うけどオプティキャスト使用料420円も税金みたいなもんだし。 いろいろ経費かかりそうですね。 |
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124:
匿名さん
[2005-08-06 10:42:00]
来週、重要事項説明があるから、皆さん気になる事は自分だけで判断せずに書き込んで
情報を交換しましょう。 3人寄れば文殊の知恵、とも言うし。(古い!!) 居住予定者が事前に集まる最後のチャンスですから。 でも同時に集まるのは19人ずつみたいですけどね。 |
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125:
匿名さん
[2005-08-06 10:57:00]
bakaが2人集まると事故が起こるというが、このスレも同じかな
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126:
匿名さん
[2005-08-06 11:56:00]
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127:
匿名さん
[2005-08-06 12:24:00]
販社のレベルも低いが、MRにきてる客のレベルも概ね低い。
駅5分、超高層というだけで、何も調べずに来てる客が多いみたい。 不勉強なのかあたりまえの質問が耳についたね。どっちにどっちだよ。 それをまた営業があしらうように答えるからクレームになる。泥仕合だ。 このスレの人を非難してるんじゃないので、念のため。 |
||
128:
匿名さん
[2005-08-06 12:40:00]
三菱は、どこのマンション回っても不愉快な思いをするな。
まあ、もう三菱からは買うつもりはないから、2度と行くことはないけど。 マンションも上っ面(内装)だけおしゃれっぽくしてるだけなのが多いし。 |
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129:
匿名
[2005-08-06 13:16:00]
三菱地所グループがマンションの大量販売するようになったのはこの2〜3年ですから、とくに住販の方の対応は遅れがちだったんでしょう。もともと普及クラスのマンション販売は慣れていないんでしょう。それを改善させるために藤和不動産グループに資本参加したんですから。
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130:
匿名さん
[2005-08-06 13:28:00]
>>128
じゃあ、どこのマンションがお薦め? |
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131:
匿名さん
[2005-08-06 13:53:00]
>>130さん 御意、同感。
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132:
匿名さん
[2005-08-06 15:42:00]
>127 販社のレベルも低いが、MRにきてる客のレベルも概ね低い。
駅5分、超高層というだけで、何も調べずに来てる客が多いみたい。 不勉強なのかあたりまえの質問が耳についたね あんたみたいな勉強家は少数だと思うな。 変なカキコするなよ。 |
||
133:
匿名さん
[2005-08-06 16:02:00]
もともと三菱地所グループではなく、施工の鹿島を信頼して
このマンションを申し込んでます。 いい加減な販社の対応で鹿島の評判を落とすような事をして欲しく ないですね。慣れてる慣れてないの問題ではないとおもいます。 自動車の問題も含めてグループの根本的な問題を感じます。 |
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134:
匿名さん
[2005-08-06 16:18:00]
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135:
匿名さん
[2005-08-06 16:47:00]
しかし、同じ三菱&鹿島の「フォレシス」については、そんなに
「販社の対応がイイカゲンだ!」なんて話にはなってないよね・・・・ やっぱり同じ三菱でも、基本的には「三菱倉庫」の物件だから 三菱地所販売も、手抜きしまくってるんでしょうねぇ。 |
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136:
匿名さん
[2005-08-06 17:08:00]
フォレシスは東急が売主でもあるので、お客相手の商売を心得ていますね。
一方、グループで固めたNは、売主の意向に販社が逆らえず言われるままの販売を やっているように見えます。これまでの対応をみても顧客志向が微塵も感じられない。 外観が良くても内容が全く無い。 受付から分りますよね! グループ全体のイメージが悪くなりました。 |
||
137:
匿名さん
[2005-08-06 17:53:00]
この週末のタイミングでの三菱たたきの目的はなんだろう。
自分なりに考えてみました。 1,ライバル物件関係者がナビューレに登録する顧客を減らすため? 2,既に登録している人が自分の部屋の倍率を上げさせないため? 3,マンションを買えない人がただ悪口を言っているだけ? 4,管理体制についてで盛り上がるのがイヤだから、あえて三菱の営業のほうに向けてガス抜きさせている? |
||
138:
匿名さん
[2005-08-06 17:58:00]
5.真面目に調べはじめたら、販社の対応があまりに酷くて改善を求めたい為。
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139:
匿名さん
[2005-08-06 18:01:00]
>138
5.に一票! |
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140:
匿名さん
[2005-08-06 18:06:00]
5に1票。
Nの営業は確かにやる気がないと思う。 でも受付の女性は綺麗な人が多かった。 |
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141:
匿名さん
[2005-08-06 18:09:00]
まあ営業さんの対応が良くて、気持ちよく買いたいのは誰でも一緒ですけど、
数千万の買い物の判断基準の一つにしてはなんか勿体無いような気がします。 営業さんの対応という意味ではMMMは評判良いみたいですから ぜひそちらをお勧めしますけど。 エリック・ロイド・ライトさんについてはいろいろ言われていますが。 |
||
142:
匿名さん
[2005-08-06 18:10:00]
皆さん、ナビューレの造作家具の高さが天井いっぱいまでないって気になりませんか?
特に玄関収納(シューズボックス、物入れ)の扉と天井の間が2〜30㎝空いていたのは興ざめでした。 高い管理費設定して、建具扉の高さぐらをケチるなんて、あのロールカーテンといい、仮に当選しても購買意欲が萎えています。 今時、収納家具と天井の間に大きな隙間があるマンションなんて、この価格帯で見たこともありませんが…。皆さんいかがですか。 |
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143:
匿名さん
[2005-08-06 18:15:00]
1〜5ぜんぶじゃないの。さらに6が追加できるのでは。
6.あまり賢くなさそうなネット工作員が、専門知識を要する最近のスレの流れについていけなくなったため? |
||
144:
匿名さん
[2005-08-06 20:52:00]
>142
天井高を高くした弊害でしょうね。 それに合わせて収納家具の高さも上げると、原価に跳ね返るからではないでしょうか? おそらく収納家具は既存部材を使っている筈ですから。 でも私は隙間があいていても天井高が高い方が好ましいです。 これだけ高い天井高のタワーマンションってなかなか無いですよ。 |
||
145:
匿名さん
[2005-08-06 21:50:00]
いよいよ登録の締め切りですね! 倍率はどうなんでしょうか?
初日はお詫びするほど多くの人で賑わったようですが、その後は 更に申し込みがあったんでしょうかね? フォレシスやブリリアの掛け持ちもいるかと思いますので。 さて、あと2日! 抽選結果を待つとしましょう。 |
||
146:
匿名さん
[2005-08-06 21:50:00]
家具の高さについては、いろいろな考え方があると思います。
元気なうちは、確かに天井一杯のスペースを使いたくなりますが だんだん年をとってくると、250センチの高さは使い切れなくなると思うので納得しています。 私は今から天井の照明の交換を心配しています。 でも本棚は作り付けで天井一杯のものを作りたいな! なんて勝手に考えています。 |
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147:
匿名さん
[2005-08-06 22:26:00]
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148:
匿名さん
[2005-08-06 22:37:00]
>147
M.M.MID SQUAREに一票 |
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149:
匿名さん
[2005-08-06 23:09:00]
今日の午後に登録に行ってきました。
驚いたのは東南角部屋37階以上の5部屋に90件、31階以上の5部屋に90件。 合わせて180件の申し込みがあったことです。 しかも、どの部屋も満遍なく2ケタ以上の申し込みでした。 あらためて、条件の良いマンションの人気の高さを思い知らされました。 我が家は考えを変えて、倍率の低いマンションに申し込みました。 今日まで様子をみて良かったです。 ただ、最終日の明日にどうなってるかはわかりませんが。 |
||
150:
匿名さん
[2005-08-06 23:17:00]
「つみたてくん」とかでしょ、そりゃ。
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||
151:
匿名さん
[2005-08-06 23:27:00]
結局、何を言われても人気があるということですね。
管理費がどうのこうのなんていうのもうやむやになるんでしょう。 ましてや、見直しを叫んでいるものの、当選するのが至難の業って ことですね。しばらくして立ち上がるであろう当選者のスレを 楽しみにしたいと思います。 |
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152:
匿名さん
[2005-08-06 23:30:00]
もう、どうでも良くなってきた。こんなマンション・・・・・
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||
153:
匿名さん
[2005-08-06 23:32:00]
これからは、森ビルの北仲町の再開発物件に期待することにします。
|
||
154:
匿名さん
[2005-08-07 00:41:00]
積み立て君は25階の部屋にいたみたいで、そこは33倍だったよ。
1億弱〜1億5千万前後もする上層階は「積み立て君」なんてやってなくて、純粋な人数みたい。 会場にいたけど、一人ずつ倍率が増えてたよ。 |
||
155:
匿名さん
[2005-08-07 00:43:00]
154です。
訂正で33倍は36階だったと思います。 20〜25階は平均でもそれぞれ10倍でした。 |
||
156:
匿名さん
[2005-08-07 00:43:00]
5部屋で90倍って事は、1部屋20倍弱でしょう?
積立君が一人づつじゃないですか。。 その情報は逆に欲しくなかったです。。 あの封筒の「まだまだご検討いただけます」が真実だったとは、悲しくなる。 |
||
157:
匿名さん
[2005-08-07 00:49:00]
我が家の検討してた部屋は会場内にいる間だけでも、徐々に2ケタを超えたのであきらめたのです。
何を言おうが、会場に行けば様子がわかりますよ。 |
||
158:
匿名さん
[2005-08-07 01:05:00]
一部の人気住戸はないと困るんじゃない?
|
||
159:
匿名さん
[2005-08-07 01:10:00]
高々250の天井高に、フィットしない造作家具を取り付けて平気で販売するデベと、管理費の高さに辟易しています。別の新築タワーマンションも所有していますが、そちらは240の天井高にピッタリフィットしています。いくらNの家具が既製品とはいえ、220ぐらいの建具を付けて平気で販売するデベも信用できないので、当選しても購入しないつもりです。入居者の方、管理費問題もあることですし、1年半の間しっかり対策を立ててください。ご健闘を祈ります。
|
||
160:
匿名さん
[2005-08-07 02:14:00]
|
||
161:
匿名さん
[2005-08-07 02:18:00]
>147、148
僕も同じくM.M.MID SQUAREに一票 |
||
162:
匿名さん
[2005-08-07 06:24:00]
>155
そうだね、つみたてくんだろうね。 つみたてくんって10倍もしくは20倍でしょ。しかし上層階の各階につみたてくんが入るなんて...そんなにつみたてくん残ってたんだね、びっくり。 登録前半に入れてた人で、後からつみたてくんに入られた人は可哀想だね。変更できないもんね。つみたてくん、どうせ入れるなら初めに入れとけよって頭にきているだろうね。 |
||
163:
匿名さん
[2005-08-07 07:55:00]
>>162
後だしじゃんけんはつきたて君の旨みだから。しょうがない。 |
||
164:
匿名さん
[2005-08-07 08:14:00]
159
天井高までないんじゃなくて、間接照明いれてるからでしょう? 今のうちは全部天井まであるけど、一番上なんて高すぎて結局デッドですよ。 よほど最初から仕込んだ間接照明で雰囲気出す方が気がきいてると思うが。 |
||
165:
匿名さん
[2005-08-07 08:16:00]
物件の立地や内容に加え、価格設定もいいから、
管理費と販売員の態度しかつっこみようがないんだよ。 それに私が対応してもらった人はとても感じのいい人でしたよ。 |
||
166:
匿名さん
[2005-08-07 08:37:00]
積み立て君って、水戸黄門の印籠みたいですね。
出された瞬間、状況は一変してしまうから。 今はただ、私が登録している部屋に黄門様が現れない事を祈るだけです。 |
||
167:
匿名さん
[2005-08-07 10:11:00]
さて、同倍率同時抽選ですが、どんな数字が出るのでしょうか?
北側も二桁の倍率なんでしょうかね、さすがに価格が安いので そこそこ人気があるんでしょうが。 |
||
168:
匿名さん
[2005-08-07 13:37:00]
|
||
169:
匿名さん
[2005-08-07 17:21:00]
登録してきました。
3倍です。当たりますように・・・・ |
||
170:
匿名さん
[2005-08-07 17:44:00]
|
||
171:
匿名さん
[2005-08-07 17:47:00]
私も登録してきました。
正直、東南角部屋の高層階は相当な倍率でしたが、それ以外は思ってたほどじゃないですね。 北側は安いせいか健闘してましたが、それ以外で二桁倍率の部屋は大半が「積み立て君」だそうです。 おまけに午後の時点で、まだ未登録の部屋が倍率表に残ってました。 |
||
172:
168さん、めげないで
[2005-08-07 18:16:00]
|
||
173:
匿名さん
[2005-08-07 19:05:00]
今回の結果にはびっくりした。
東南角の31階以上の10部屋に、午後4時30分の段階で222件の申し込みがあった。 良い物件は価格が高くても買いたい人が大勢いるということか。 最上階は坪461万円なのに43件の申し込み有り。 |
||
174:
匿名さん
[2005-08-07 19:42:00]
|
||
175:
匿名さん
[2005-08-07 19:49:00]
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||
176:
匿名さん
[2005-08-07 19:50:00]
私も先程登録してきました。
東側70Dタイプに明らかに不自然な倍率の部屋がありました。 その列の部屋はどれも1〜3倍なのにその部屋だけ6倍でした。(ちなみに上下の部屋は2倍と3倍) その部屋を希望する人が5人のサクラを用意したのは明らかだったので、敢えてその部屋に登録して来ました。 実質私とその人の一騎打ちでしょう。ちなみに私はつみたて君20倍を持ってます。 明日はよろしくお願いします。当選したら確実に購入します。 |
||
177:
コロンブスの卵
[2005-08-07 19:53:00]
>天井高までないんじゃなくて、間接照明いれてるから
まず間接照明がコンセプトとしてあり、結果として収納家具がああなった。 まず収納家具のコスト削減があり、打開策として間接照明が取り入れられた。 どっちなんでしょうね? |
||
178:
匿名さん
[2005-08-07 20:05:00]
>>176さん
13階の1305ですね?バラしちゃってまずかったかしら(^^; 私も昨日の段階でおかしいと思ってました。その時点では一つ上の14階は1倍でしたし。 まぁいづれにせよ私のところにあなたが来なくてよかったです。 つみたて君には勝てませんから(^^; |
||
179:
匿名さん
[2005-08-07 20:11:00]
|
||
180:
匿名さん
[2005-08-07 20:56:00]
222倍とは!
東南角を売るために建てたマンションだとは思ってましたが、ここまでとは。 やっぱりこれらの部屋の抽選はできレースなんだろうな… |
||
181:
100
[2005-08-07 20:56:00]
>手が届かないような場所に防災用品を収納しても意味ない!
全くその通り。防災用品はすぐとりだせる場所におこう |
||
182:
匿名さん
[2005-08-07 21:02:00]
|
||
183:
匿名さん
[2005-08-07 21:21:00]
お互い同じ屋根の下で暮らす事になるかも知れないんですから、
それぞれのライフスタイルの違いも理解して発言したほうが良いと思うんですが。 それに作り付けの家具のサイズは基本的に変えられないんですから どう活用するか考えるようにしましょうよ。 |
||
184:
匿名さん
[2005-08-07 21:38:00]
だ〜か〜ら〜。
222件の申し込みじゃないし、まして222倍なんて倍率あり得ないでしょ。 |
||
185:
匿名さん
[2005-08-07 21:38:00]
そんなに気に食わないならば、パークにすればいい。
|
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186:
匿名さん
[2005-08-07 21:58:00]
無抽選の方、もう当選連絡済んでますね。
何戸くらいあったんでしょうね。 |
||
187:
匿名さん
[2005-08-07 22:10:00]
|
||
188:
匿名さん
[2005-08-07 22:41:00]
飛んで火にいるつみたて君
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189:
匿名さん
[2005-08-07 22:51:00]
>>188
どういう意味でしょう?(^^; |
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190:
匿名さん
[2005-08-07 23:25:00]
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191:
匿名さん
[2005-08-07 23:29:00]
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192:
匿名さん
[2005-08-07 23:41:00]
|
||
193:
匿名さん
[2005-08-07 23:50:00]
172、182はいったい何を言いたいんだ?
貴女は満足なのか?天井高まで無い棚で。 ならば昇降台がインテリアの邪魔だとか、物が取れない高さだから不要、とか書かずに 「満足だからいい」とだけ書け。 論点でないところを一生懸命反論するなよ。阿呆だと思われるぞ。 |
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194:
匿名さん
[2005-08-07 23:53:00]
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195:
匿名さん
[2005-08-07 23:58:00]
1305のサクラの件本当なら告発しようぜ。
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196:
“172、178
[2005-08-08 00:00:00]
天井高まである棚は無駄&私の背では届かないからいらないの。
不要で〜すw |
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197:
匿名さん
[2005-08-08 00:02:00]
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198:
匿名さん
[2005-08-08 00:05:00]
>>196
Gekoエンジン使ってる女性か。(笑) |
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199:
匿名さん
[2005-08-08 00:06:00]
まあフォレシスの最高30倍も積み立て君を考慮すると実質2〜3倍ですしね。
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200:
匿名さん
[2005-08-08 00:13:00]
さっきもレスありましたが、もう棚の高さは決まっているんだから
満足できない人はナビューレやめるか、お金かけて造り直せばいいだけだと思うんですけど・・・。 ただネット上でぶつぶついってもしょうがないと思いますが。 言葉使いの問題は別にして、一応196さん支持派です。 |
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201:
匿名さん
[2005-08-08 00:20:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
つまり現地周辺は汚染土壌のために奇形昆虫が生息し、生態系がおかしくなってるってことですか?