ナビューレ横浜タワーレジデンス（３）

[匿名さん]

＜公式ＨＰ＞
http://www.tower41.jp/

＜横浜タワー４１（仮称）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/

４スレ目。


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[No.2 by 匿名さん 2005-08-03 00:12:00]

今日時点の登録状況についてご存知の方はいますか？？

[No.3 by 匿名さん 2005-08-03 00:29:00]

各階からのゴミ搬出に居住者用エレベーターを使うとは…。
やはり管理説明会に出なかったのは失敗だったな。
夏場なんかエレベーター内に異臭が漂うどころか、下手すると服に臭いが染み付くんじゃないの。

[No.4 by 匿名さん 2005-08-03 06:34:00]

>03
自分の糞便をトイレで臭いと文句を言うのと同じ事。
マンションでゴミ専用エレベータは聞いた事が無い。
各自自覚して分別ゴミを出せば解決、服に臭いとは・・・
共同生活に不向きですなっ！ε＝（＞ε＜） プッー！

[No.5 by 匿名さん 2005-08-03 06:47:00]

ディスポーザーが標準設置されているので、生ゴミの臭いは少ないのでは？

[No.6 by 匿名さん 2005-08-03 07:16:00]

フォレシスだったかＭＭＭだったかのモデルルームの説明では業務専用エレベーターをつけて
ゴミの移動は居住者の皆さんのエレベーターを使わないといっていましたが・・・。
ただ私はこの件で文句を言うつもりは無いですね。
だってそういう専用エレベーターを付ければ価格に反映されるわけだし保守点検料だって
管理費に上乗せされるわけですから。
０４さんもおっしゃっていますが、まあ自分達の出したゴミを毛嫌いするのもどうかと？

[No.7 by 匿名さん 2005-08-03 10:12:00]

他人のゴミの臭いは、その中味や処理の仕方にもよりますがやはり気になりますね。
子供の汚物やペット関係のゴミが、水切りや密封不充分で袋に入れられていたらかなり臭いそうです。
自宅トイレの臭いに芳香剤を用いて気を使う人も多いのですから、同様の配慮を求めたいものです。
これも音の問題と同じで、やはり入居者のモラルに依存せざるを得ませんね。
高級物件なら業務専用エレベーターを設置するので、このような問題は起きないのでしょうが。

管理費が高い原因は主に以下の３点で、エレベーターは直接の原因にはならないと思いますよ。
そもそも戸数の割に基数が少なめですから、仮に業務用のエレベーターがもう一基あっても大幅ＵＰには
つながらないでしょう。

１）エントランスが二箇所あり、その入退館管理を２４時間有人管理（２ポスト）としたこと。
２）外注先が三菱系列や協力会社で占められ、価格を充分吟味して採用した外注先か疑わしいこと。
３）駐車場稼動率をかなり低めにみていること。

[No.8 by 匿名さん 2005-08-03 12:01:00]

ブリリアは確かペットの移動とゴミ搬送用が一緒で
居住者専用のエレベーターは使わないとのことでした。

[No.9 by 匿名さん 2005-08-03 12:02:00]

↑
すみません、居住者専用ではなく居住者用でした

[No.10 by 匿名さん 2005-08-03 12:47:00]

フォレシスは非常用エレベーターと称するものが住居用エレベーターとは別にあります。
ゴミと人間は別でございます。

[No.11 by 匿名さん 2005-08-03 14:31:00]

Nにも非常用エレベーターがありますよね？
ゴミ搬送は、そこを使うんだと思っていたんですが...違うんですか？
先日、ペットを飼った場合、犬とかの散歩時は、住居者用は使用せず、
非常用エレベーターを使用してもらうと、言っていたので、
てっきり、ゴミ搬送も非常用を使用するのかと思っていたのですが。

[No.12 by 匿名さん 2005-08-03 15:22:00]

>>11さん
管理説明会で配られた資料を見る限りでは、人もゴミもペットも全部一緒のように読み取れますね。
ペット同伴時のエレベーター乗車方法に関しては、「ペットを抱きかかえるかケージ等に入れて移動すること」
と書かれてるだけです。「非常用エレベーターに乗車すること」とは書かれていません。
まあ大した資料じゃなく、その資料も満足に説明せず質問も封印されてしまったので正確な所はわかりません。

[No.13 by 匿名さん 2005-08-03 15:41:00]

>>12さん
ありがとうございます。そうだったんですか。
営業の人に"ペットを飼った場合は、ペットを抱きかかえて、
非常用エレベーターを使ってもらうことになる"と言われたもので。
Nの営業の方は、人によって言っていることが違ったりするので、あてにはならないですね。きっと。
購入出来ることになったら、再度確認してみますが...
もしその前に、どなたか、これから登録をされる方がいらっしゃいましたら、ゴミとペットの件、
ぜひ聞いて教えて下さい。よろしくおねがいします。

[No.14 by 匿名さん 2005-08-03 15:49:00]

申込会の時には　管理・修繕計画などのもっと詳細な説明を聞けるのでしょうか？？？
このままだったら　やっぱりやめようかな〜。　まっ　抽選がどうなるか分からないけど。
「落選でもいいや」なーんて気持ちになってきた今日この頃・・・

[No.15 by 匿名さん 2005-08-03 19:00:00]

でも、業務用エレベーターってあると便利だよね。
時期はずれの引越しに使うとか、棺おけ運ぶとか・・・

[No.16 by 匿名さん 2005-08-03 20:55:00]

>15
>棺おけ運ぶとか・・・
普通のエレベータでもトランク付のは問題なく運べるそうです。
それよりも担架で病人を搬送するケースの方が出番が多いと思いますが。。。

[No.17 by 匿名さん 2005-08-03 20:58:00]

11: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/03(水) 14:31
Nにも非常用エレベーターがありますよね？

03: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/03(水) 00:29
各階からのゴミ搬出に居住者用エレベーターを使うとは…。

03のガセ情報に振り回されたな。残念。
Nの非常用エレベーターは一体何？ということになるぞ。ごみだしに使わないと・・・。
バカも休み休みにしてほしい

[No.18 by 匿名さん 2005-08-03 21:26:00]

このスレは、担当さんたちもご覧になっていると思うので
重説のときには「ゴミは非常用EVで」と明確に説明してくださいね。
まさか、あのフォーシーズンズ・デザインのエレベーターが開いたら
大きなゴミカートと清掃のおじさんなんて、
いくらなんでもそれはあんまりでしょう？？？

[No.19 by 匿名さん 2005-08-03 21:54:00]

そういえば、角の住戸の窓拭きは年４回程度だったと思いますがどうなんでしょう。
せめて花火大会前日にでも掃除して欲しいものです。
同じような作りのマンションはどうなのでしょうか？ブリリアも同じような
窓があったと思いますが。特にＮは高速道路なども近いので小雨など降ったときには
真っ黒になって景色どころではないのではないかと思ってます。

[No.20 by 匿名さん 2005-08-03 22:08:00]

年４回とはバルコニー外壁のゴンドラ清掃のことではなくてですか？
角住戸の窓もたった４回？

[No.21 by 匿名さん 2005-08-03 22:15:00]

私としては、外構の植栽のメンテをちゃんとしてほしいです。
今のマンション、外回りの植木が枯れると
新しいのになかなか植え替えてくれなくて。
そんなけちくさいの、いやです。

[No.22 by 匿名さん 2005-08-03 22:27:00]

ゴンドラ清掃って外壁を掃除するの？
管理費が高くなる原因？

[No.23 by 匿名さん 2005-08-04 00:28:00]

管理説明会で配られた資料には、エレベーターによるゴミ搬出についてこう書いてあります。

「また、各フロアから１階ゴミ処理室までは清掃員が運搬いたしますが、この際にエレベーターを使用いたし
ますのでご協力をお願いいたします。」

非常用エレベーター使うならば、なぜ入居者に協力を求めるんでしょうか？不思議です。

[No.24 by 匿名さん 2005-08-04 01:17:00]

>>23
では尋ねるが、
「また、各フロアから１階ゴミ処理室までは清掃員が運搬いたしますが、この際にエレベーターを使用いたし
ますのでご協力をお願いいたします。」
のどこに、住居用エレベーターを使うと書いてある。俺には読めないが。

[No.25 by 匿名さん 2005-08-04 01:26:00]

>>20
角住戸の窓の清掃は年4回です。
通常どこのマンションもそんなもんですよ。

[No.26 by 匿名さん 2005-08-04 05:59:00]

各フロアのごみ置き場へのアクセスはどうなっているのでしょうか？
生ごみはディスポーザーというものの、ゴミの臭いは少なからず
あるでしょうが、しっかり遮断されるのかを見ていませんでした。
各階で臭いが漂うってのも嫌ですし、ゴキブリやねずみがウヨウヨってなこと
にならないか心配です。

[No.27 by 匿名さん 2005-08-04 06:00:00]

>25
なるほど。綺麗好きには角住戸は向かないかも！

[No.28 by 匿名さん 2005-08-04 07:23:00]

うちのマンションのゴミ置き場、ディスポーザーありませんが
これがゴミ置き場？というくらい匂いもしないし
いつもきれいに保たれています。
清掃の回数が多いところはゴミ置き場自体はあまり心配ないと思います。
それよりそれぞれのお宅からいちんと水きりされていないごみが
内廊下のカーペットにぽたぽた・・・のほうが私はいやです。
みんな、マナーを守ろうね。

[No.29 by 匿名さん 2005-08-04 08:16:00]

>>23
非常用エレベータは、清掃員がゴミ運搬に使うから、住居人は私用で使わないでくれ、エレベーター待ちでも
住居向けエレベーターの方を使ってくれという意味だよ。
住民がゴミ回収時間に非常用エレベーター使ったら仕事にならないだろうが。

[No.30 by 匿名さん 2005-08-04 08:18:00]

03: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/03(水) 00:29
各階からのゴミ搬出に居住者用エレベーターを使うとは…。

はガセ情報と認定されました。すっきりした。

[No.31 by MMT住民 2005-08-04 08:36:00]

皆様のエレベーターやゴミの議論を読んで、お役に立てばと思い、ＭＭタワーズでの経験を
お伝えします。 おそらく、どこの高層マンションも同じはずです。
①入居前は、各階からゴミを直接捨てるダスト・シュート仕様だったが、衛生面・騒音面などの
理由で業界（規制？）で中止になったようで、各階ゴミ置き場（倉庫）から、毎日、清掃員が
エレベーターで運ぶ。
②ディスポーザーで各戸で処理するので、生ゴミは少なく、エレベーターに一緒に乗っても、
臭いことはない。今は、分別になったので、ダンボール、紙、カン、ビン、プラスティック
が多い。運搬による、「ぽたぽた」などの汚れはない。
②一棟に付き三台のエレベータが同じ場所にある。その中、1台は「非常用」と定義されているが、
これだけは大型で高速であり、引越し、戸別配達の生協、清掃員のゴミ出しなどはこれを使う。
ただし、専用ではないので、普段は、2台では足りないので、大型で高速なため住民が乗っている。
皆さんのイメージする「業務用」、「非常用」とは違う。そんな専用を持つほど、どこのマンション
も余裕はない。住民優先でないと、エレベーター待ちが多くなる。
③犬（中型まで）は、抱えて乗ればどれに乗ってもよい。
④入居後最初の一年に一番問題になったのは、「ペット、ピアノ、ベランダの隠れ干しもの」。
今は、「ゴミの分別ルール」、「敷地内で煙草のポイ捨て」、「あいさつする常識」など。
⑤上からゴンドラを使う角部屋のガラス清掃は年4回あり。これで十分。管理費に込み。
ディスポーザーから先の室内下水管の高圧洗浄（ここのディスポーザーはメーカーの経験が
浅いせいか、詰まるトラブルが多い）、角部屋以外のベランダ外側手すりのガラス清掃も
今年から実施することになった。

[No.32 by 匿名さん 2005-08-04 09:13:00]

とっても参考になりました。感謝。

[No.33 by 匿名さん 2005-08-04 09:37:00]

>>３１さん、どうも貴重な情報有難うございます。
これからも、何かありましたら教えてください。
このスレ、昨日から、ちょっと不確実な情報でバタバタしてしまいましたね。
ただ、こんなことになるのもまだしっかりとした管理規約のようなものが実在しない為だと思います。
数日前、営業さんに幾つか質問したら、『まだ我々もちゃんとした資料を貰っていなくて』と
ぼやいていました。
来週の購入申込会での重要事項説明までにはと言っていましたが・・・。
あたりまえですね。

[No.34 by 匿名さん 2005-08-04 09:57:00]

>>33
まったく同意。
そもそも管理説明会で質問を受け付けず、終了後に個別対応してそのやり取りは
他の出席者に非公開といった、非民主的なやり方がすべての災いのもとだよ。
核疑惑で揺れてるどっかの共産圏国家じゃないんだからさ。
案外今ごろ管理会社、ゴミやペットの対応変更を緊急協議してるかもしれないよ。
仮に当選しても、この件で明確な重要事項説明がなければ、俺はキャンセルする
つもり。

[No.35 by 匿名さん 2005-08-04 10:35:00]

ここまで引っ張られたんですから
我が家も重要事項説明のとき
長期修繕計画や管理規約があまりにお粗末だったら
いくら高倍率だって迷わずキャンセルです。
管理会社さん心してくださいね。
余裕を持って買い替える人ほど、舞い上がっていないので
評価は厳しいと思いますよ。

[No.36 by 匿名さん 2005-08-04 10:49:00]

皆さんの「非常用」ってちょっと勘違いがあるのではないでしょうか？
一般的に非常用エレベーターとは一定規模を超える建築物に対して
設置が義務付けられているもので
災害時に消防の方々が救助を目的に専用で使用できるものなのですが
普段は他のエレベーターとまったく同じように利用するんですよ。
31のMMT住民さんの書き込みにあるように大きさなどが
他のものよりも大きな規格になっているだけで
日常的にはただのエレベーターの中の一台に過ぎません。
ただその大きさを活かして、マンションによっては
管理人さんが一定の用途（引越し等）の際には専用で
使用できるように配慮されたりするようです。

[No.37 by 匿名さん 2005-08-04 11:02:00]

マンションも商品である以上、取り扱い方の説明（管理規約とか）は買う事を判断する前に
しっかりして貰いたいですね。
まして数千万円の高額商品なのに重要事項説明をして数日後には実印を押せ！　金も振り込め！って
言われてもちょっとつらいですね。
でも管理会社もつらいと思います。
販社や関連会社との軋轢や、いろいろなライフスタイルの購入者のそれぞれ相反する意見もあるし。
入居者にあんまり不信をかって、管理組合発足して、すぐ管理会社変更の検討に入られたら
大変だし・・・。
他の住宅関連の書き込み板でも、このマンションの管理組合は大変そうだと書き込まれていました。
でも当選したら購入しそうですけど・・・。

[No.38 by 匿名さん 2005-08-04 13:30:00]

ここって高輪の某物件に似てるなーなんて思ったら、設計とデザイナー同じでした。
この高輪の物件はタワー棟とレジデンス棟に分かれていて総戸数574戸、物件HPには＜26名のスタッフが暮らしをサポート＞なんて書いてありました。
スタッフの数だけでもここよりは多そうです。しかもお庭もかなり立派！　茶室にスパありとナビューレと共用施設も似ています。
しかーし管理費は１㎡単価は約320円！！　やっぱり　ここはおかしい・・・(?_?)

[No.39 by 匿名 2005-08-04 14:46:00]

金港町って住所、どう思います？
なんか、イメージ悪そうだと思いませんか。
隣りは確か、ポートサイド中央（？）だったと思います。
なんで、金港町なんだろう。
住所って大事ですよね。
そこに住んでる人のイメージまで良くなりますからね。
その分、ＭＭは良いね〜。
住所名の見直しは無いでしょうから．．．．

[No.40 by 匿名さん 2005-08-04 14:52:00]

ポートサイドのほとんどは栄町のはず。
こっちのがまだ港っぽくていいかと。
ゴールデンベイ町ならかっこいい?

[No.41 by 匿名さん 2005-08-04 15:05:00]

町名って、決まっているものだから嫌ならＮやめればいいだけです。
この板で話題にするのもどうかと・・・。

[No.42 by 匿名さん 2005-08-04 15:05:00]

40さんの言うとおり、タワーズ一帯は栄町です。
イメージ悪いですかね？特に困った事はありませんが。
普段はポートサイド地区と表す事が多いので、余り町名を意識する事もありませんし。
ナビューレの場所も昔は船が着く倉庫街ですから、そう考えると金港町って名前は本当に
ピッタリだと思います。

[No.43 by 匿名 2005-08-04 15:13:00]

ポートサイド中央　って交差点の名前じゃないかな。
でも、これが町名だったらかっこいいじゃん。

[No.44 by 匿名さん 2005-08-04 15:15:00]

39さんは、ただ管理費の話題を変えたいだけじゃないのかな。
町の名前もちゃんと調べていないみたいだし。

[No.45 by 匿名さん 2005-08-04 15:44:00]

なんでもかんでもカタカナ表記やお洒落っぽいイメージにすれば良いってモンじゃない!
かえって恥ずかしい。

[No.46 by 匿名さん 2005-08-04 15:54:00]

>>MMT住民　いつも変わらずえらそうな粘着体質w

[No.47 by 匿名さん 2005-08-04 15:55:00]

MMT住民 みなとみらいスレで撃退されたのでナビューレに流れてきたか・・・・ｗ

[No.48 by 匿名さん 2005-08-04 16:05:00]

いいじゃないですか、金港町。
購入希望者＆地元民です。祖父もドック労働者。
横浜の港湾の歴史を軽々しいカタカナで消さないでいただきたい。
あの灰色のドックや貨物線、工場の風景は私の子供時代の原風景です。
その場所に住みたいのです。

[No.49 by 匿名さん 2005-08-04 16:48:00]

>>48
なんかいい！！
抽選あたるといいですね>^_^<

[No.50 by 匿名さん 2005-08-04 17:01:00]

しかし、肉体労働系のイメージですよね。

ドヤ街のような

[No.51 by 匿名さん 2005-08-04 17:25:00]

そうです。いけませんか？
祖父はまさに肉体労働系です。造船業界の職工でした。
自分が作った船の名前、片っ端から並べて自慢してました。
造船業や商店、町工場。
横浜はそういう人たちが作った町じゃないですか。
ここは多摩ニュータウンじゃありませんよ。

[No.52 by 匿名 2005-08-04 17:30:00]

＞５１番さん
素晴らしい。
私も肉体労働系の職工上がりです。
５１番さんのような方が要るとは思わなかった。
町工場・倉庫の雰囲気最高です。

[No.53 by 匿名さん 2005-08-04 17:42:00]

４８、５１です。
ちょっとよけいなことで熱くなっちゃって、すみませんでした。
お話もとにもどしましょう。
管理費、高いよね。うん。高い。

[No.54 by 匿名さん 2005-08-04 17:47:00]

ＭＭＴで問題になってることについて
ごみの分別やポイ捨てはともかく、挨拶の常識なんてことまで言われるなんて。
なんか、どっかの田舎町みたい・・・
現在もマンション住まいですが、
挨拶する人はするし、しない人はしない。
恥ずかしがりやだっているだろうし、いちいち顔見知りになるのもうっとおしいと
思ってる人だっているかもしれない。
そんなこたあ、ほっといてもらいたい。

[No.55 by 匿名さん 2005-08-04 18:22:00]

挨拶かぁ、自分からはしなくても挨拶されたら会釈くらいは欲しいかな。
大人が集合住宅に住んでて恥かしいから無視するってのは、どうかと思う。
集合住宅なら望まずとも顔見知りになって当然だし。
他の住民と会わない生活を望む人が集合住宅を選ぶ事事体が間違いでしょ。

[No.56 by 匿名さん 2005-08-04 18:28:00]

理事会の構成メンバーで管理組合の性格は決まるからね。
信仰心が熱く礼儀作法に厳しい人が中核を占めれば、挨拶とかほっといてもらえないよ。
管理会社寄りの人間が中核を占めたら管理費は高いままだし、逆に変な過激分子に乗っ取られてもマズいしね。
うちのマンションなんか理事長の独断が横行し、理事会はしょっちゅう紛糾してるよ。
Ｎは価格のバラつきが大きいから、多種多様な人が入居してコミュニティーづくりは本当に大変そうだ。

[No.57 by 匿名さん 2005-08-04 18:31:00]

>54さん
悪意なく提供された情報に対して、
つけるレスとしてはとても残念な書き方だと思います。
もう少し思慮いただくことはできないでしょうか。
　ナビューレ登録者より

[No.58 by 匿名さん 2005-08-04 18:31:00]

挨拶は防犯にとても有効なので、住民同士の連帯感とは無関係に
やった方が良いよ。

[No.59 by 匿名さん 2005-08-04 18:46:00]

うちのマンションも警察の防犯指導で挨拶をすすめられました。
不審者というのは声をかけられるのが嫌なのだそうです。
理事会の呼びかけでみな意識して挨拶するようにしています。

する人はするし、しない人はしないというマンションだと泥棒にやれますよ。
気をつけた方がいいですよ。

[No.60 by 匿名さん 2005-08-04 18:54:00]

５４番さんて、横浜を都会だと思ってるところが
すでに間違ってると思う・・・。
東京に近い、いなかの下町ですよ。
だって地元を偏愛する人がとても多いでしょ？

[No.61 by 匿名さん 2005-08-04 19:16:00]

MMT住民の意見でMMの代表意見のように扱わない方がいいです。MMT住民は、電脳世界に居住する
バーチャルな存在です。現実世界では影響力はないつまらない存在ですから。
大規模マンションで挨拶を強制されることはないですが、MMTには常識のある方が多く住んでいますから、
多少のことはあっても大きな問題などございません。MMT住民の虚言妄想にはご注意ください。

[No.62 by 匿名さん 2005-08-04 19:25:00]

横浜は田舎かどうかはともかく地元意識は強いよ。なんだかんだいっても横浜一番と思ってるよ

[No.63 by 匿名さん 2005-08-04 19:30:00]

MMT住民とかMansionManとかMM地区に住むかどうかもわからないバーチャルな存在が横浜マンションスレに
闊歩しているが、そもそもこの人達はよほど覗き見根性が強いらしい。自分が購入する可能性がないマンション
スレをこれほどまでに執着して反応するのは異常性を禁じ得ない。
彼らを駆り立てる動機はなにか、まさに謎だ。

[No.64 by 匿名さん 2005-08-04 19:44:00]

ちょっと前までMM地区等も含め横浜港周辺はMMTしかなかったのが、
次々に同等マンションが建ち始めて優越感だったのに危機が出たのかな?
後から入居する人たちに対して大手を振って歓迎してくれとは言わないけれど、
あれこれ指図するような人が多い気が・・・
「我々が最初の住民だから右に習え」的な発言がどうしても目に付いてしまう。

[No.65 by 匿名さん 2005-08-04 19:48:00]

MMT住民と名乗る人が一部の書き込み板で嫌われているのは事実のようです。
ただ私にはこの方の情報に特に偏執的なものは感じませんし、それぞれの書き込み板で
貴重な情報を教えていただける人だと思っています。
既に居住している方々にとっては言って欲しくないマイナスの部分を正直に書き込む為、
嫌われている部分もあるように思います。（逆に物件に関するマイナス情報はこれから購入するものに
とっては知っておきたい情報が多々あります）
まあ皆さん大人なんですから、自分達にとって有益な情報と、そうでないものを各自のフィルターに
かけて取捨選択すれば良いのではないでしょうか。

[No.66 by 匿名さん 2005-08-04 19:59:00]

62さんと同じ意見をよく聞きますが、実際は横浜を一番と思ってると言うより
横浜しか知らないから横浜以外の話が出来無いって人が多いんだと思います。
東京まで行かなくても、小さなエリアで程よく買い物が出来るのが横浜。
コンサートもスポーツも動物園も横浜で済むし、お台場で無くＭＭで十分楽しめるし
何より近いのと歩く速度が東京よりゆっくりなのが横浜。
仕事や学校以外の殆どが近場の横浜で済んでしまう為、東京を知らない人が多いです。
こんな所が都会な田舎と呼ばれる所以ですが、そこがまた好きだったりするのが横浜住民なんですよね。

64さん、あのぉタワーズもあるんですが、横浜港周辺の仲間に入れてもらえますか？

[No.67 by 匿名さん 2005-08-04 20:27:00]

>>66
東京って具体的にどこのことを指してますか？
東京駅近辺ではないですよね？（笑）

[No.68 by 匿名さん 2005-08-04 20:38:00]

>>31
①はガセネタです。
みなとみらいには共同溝があり、建物から出たゴミはこの共同溝経由でクリーンセンターへ運ばれています。
http://www.minatomirai21.com/chousatai/05/
この共同溝には空気圧送する必要があり、みなとみらいの地域協定に従ってMMTでは各棟に1箇所その設備をつける予定
でしたが、維持管理が大変であり、また、家庭ごみの収集は自治体の義務であることから、この点について地域協定から
外れることを認めてもらったため、MMTでは空気圧送式ではなく、ゴミ収集車が来る形式となりました。

よって、

×各階からゴミを直接捨てるダスト・シュート仕様
○各階から１階のゴミ回収場所までは清掃人が運び、その先はダスト・シュートでクリーンセンターに運ぶ仕様

です。
エレベーターで毎日ゴミ回収場所まで運ぶというのは当初の計画通りです。

[No.69 by 匿名さん 2005-08-04 21:29:00]

よしよし。
スレの流れが横浜の地域性や特定住民叩きなど、好ましい方向に移ってきたぞ。
思っていたより登録者伸びてないしなあ。
これ以上重箱の隅を突かれては致命傷になる。
即日完売ノルマだけは無理しても達成しないと、冬のボーナス削られるからな！
引き続きこの方向でよろしく頼む。

[No.70 by 匿名さん 2005-08-04 22:15:00]

>69さん
笑っちゃいました。
勿論、みなさん本当に語るべきは他にある事は知っていると思います。
でもとりあえずは一服ということだと思いますよ。
ずーっとトップスピードという訳にもいきませんからね。
来週前半は一つの山場ですよね。

[No.71 by 匿名さん 2005-08-05 00:10:00]

なんだか水曜日を過ぎると一気に投稿が増えて盛り上がりますね！
ふ・し・ぎ ！

[No.72 by 匿名さん 2005-08-05 01:48:00]

重箱の隅を突いてしまい恐縮です。
外構の植栽メンテについて書かれている方がいましたが、植栽の塩害対策を確認された方はいますか？
一応海沿いですので潮風が強く、植えられる植物はある程度限定されるようです。
【関連スレ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1052456823/

植栽が枯れてしまうと組合会計からの支出が増え、管理費負担は一向に減らないと思うのですが。

[No.73 by 匿名さん 2005-08-05 06:46:00]

海沿いの桜やもみじには正直不安があります。
もちろん海岸沿いの雑木林は実際にありますから
何でもだめというわけではないんですが
いまの計画はちょっと内陸向けな気がして・・・。
風の強い日のあと、潮枯れでいっきに弱りそうな樹種が多そうな気がします。

[No.74 by 匿名さん 2005-08-05 06:50:00]

ＭＭやそごうの海沿い、山下公園などは
ちゃんと沿岸向けの植栽になってますもんね。
ここも最後はマルバシャリンバイとかクスノキとか
シュロ系とかに植え替えられちゃうのかな。
イメージ全然違っちゃいますね。

[No.75 by 匿名さん 2005-08-05 07:13:00]

まあ楓（紅葉）とかはすぐダメになりそうだし、日当たりの制約もあるから、
使える樹木は限られるかもしれませんね。
ちゃんとした造園業者と話し合って、塩害を受けにくい樹木を最初から選んで
貰わないと数年おきに植え替えしなくちゃなりませんね。
大体、この場所で日本の四季を感じられるようなものをつくるという
発想に無理があるような気がしますね。

[No.76 by 匿名さん 2005-08-05 08:14:00]

建物や内装は通常二年くらい
無償で補修してくれますよね。
外の植栽にもこういう瑕疵担保期間が適用されるなら
自分たちのふところに直結するので
責任もって造園してもらえるのでは？

[No.77 by 匿名さん 2005-08-05 08:30:00]

一般的に、強い潮風があたる場所では、
葉が薄いカエデ、ケヤキ、サクラは育ちません。
塩害に強いのはトベラやシャリンバイ、ヤツデ、ツバキなど
表面に光沢のある厚手の葉を持った木です。
海沿いの道や島でよくみかけますよね。
とはいえあんなパンフレットで売りにしているくらいだから
ひょっとして勝算があるのかも？
そうでなきゃプロとしてかなりはずかしいですもんね。

[No.78 by 匿名さん 2005-08-05 09:08:00]

潮風対策はある程度考えられていると思いますけど。
南の低層商業施設にＮと西の高層業務棟の配置をみると風の流れも
計算されているのではないでしょうか？
日照はどうなのかと思いますが。
心配なのは、商業棟のエアコン室外機や排気口でしょう。南側低層階
がやばいのかなあ。

[No.79 by 匿名 2005-08-05 10:29:00]

エアコン室外機　→　”レジオネラ症”
恐ろしい菌です。
南側低層階がもちろん最も被害を受けますが、
気流の関係により南側中高層階、南西・東南角もかなり影響を受けるでしょう。
北側が一番安全です。

[No.80 by 匿名さん 2005-08-05 10:35:00]

商業棟のエアコン室外機は屋上のはずです。排気口も壁面にはないはずですが・・・
それでも植栽が枯れる程の被害があるのでしょうか？

[No.81 by 匿名さん 2005-08-05 10:42:00]

＞外の植栽にもこういう瑕疵担保期間が適用されるなら
これはかなり微妙です。加えて専有部ならともかく共用部ですからちょっと厄介ですね。
管理組合の意思決定力が問われますが、売主系列の管理会社は妨害はしても協力はしないでしょう。
下手すると入居者は毎日、サクラやカエデの枯木を横目で眺めてお出かけという事もありそうです。

＞心配なのは、商業棟のエアコン室外機や排気口でしょう。
私もそう思います。
特に商業棟の入居テナントがまだ判らないので、どんな臭いが排気口からやって来るか判りません。
仮に豚骨系ラーメン店が入居したりしますと、法令で24時間換気になっている事もあるので、南側
低層階の方は独特の匂いに耐性を持たないと辛いのではないでしょうか。

[No.82 by 匿名 2005-08-05 10:43:00]

レジオネラ菌は主に温泉施設で問題となりましたが、
集合店舗の屋上にある空調設備の室外機でも増殖します。
この菌が、風に乗ってばらまかれます。
植栽が枯れるのでなく、レジオネラ菌を人が吸い込むと
肺炎に掛かって、かなりの高確率で重症（場合によっては死亡）
になります。

[No.83 by 匿名さん 2005-08-05 10:59:00]

横浜駅では排気された強烈なニンニクの臭いが漂っています。
たまに嗅ぐなら良いですが、毎日となると耐えられませんね。
間違いなくレストランも商業施設にはいると思いますが、Ｎ周りはカフェ
などにして欲しいですね！

[No.84 by 匿名さん 2005-08-05 11:14:00]

ラーメン屋はどうだろう、ポートサイドのルール的にＯＫが出るのかな？
この地区はお店の種類にも制限があるので、人気店だから即出店とはならないと思います。

[No.85 by 匿名さん 2005-08-05 11:16:00]

＞他の住民と会わない生活を望む人が集合住宅を選ぶ事事体が間違いでしょ。

一戸建てから高層マンションに移ってきましたが、実際は今のほうが
近隣住民と会いません。
住んで１年半たちますが、同じフロアで未だに約半分誰が住んでのるか知りません。
顔見知りのほかの方もそう言ってます。
小さい子供がいる家庭などは交流があるようですが。
挨拶はどちらかがすれば、軽く会釈が帰ってくるといった感じですね。
わざわざ自分からする方のほうが少ない感じがします。
理事会の出席率も低いですし、現実はあまり自分の生活に干渉されたくない方が
こういうマンションに住むのではないでしょうか。

[No.86 by 匿名さん 2005-08-05 11:22:00]

マンションの下階や同一敷地内に店舗がある物件は要注意と、建築家の方が注意点を細かく指摘しています。
http://www.sumai-surfin.com/
会員登録してログインすれば誰でも見ることができます。
商業棟は先に完成してしまうので、特に南側に面した住戸購入予定の方はご覧になることをお奨めします。

[No.87 by 匿名さん 2005-08-05 13:27:00]

すでに「ダクトが出る可能性がある」ので
南下層はそれなりにリスクを含んだ価格と
営業さんがはっきり説明していました。

[No.88 by 匿名さん 2005-08-05 13:49:00]

＞レジオネラ菌を人が吸い込むと肺炎に掛かって、
　かなりの高確率で重症（場合によっては死亡）になります。

南は前面の商業棟と２０メートルも離れてますが
それでも、本当にこんな恐ろしいことがしばしば起こるんですか？
おおげさじゃないですか？
駅前の密集地にだっていっぱいマンション建ってますしね・・・。

[No.89 by 匿名さん 2005-08-05 14:13:00]

南側下層の部屋は、めちゅくちゃ格安な値段(面積あたり)の部屋がいくつかあったけど
倍率も高かったですね。
先に商業施設が建つ訳だからダクトの位置を見て、ヤバイと思ったら
未入居のまま、転売しても損しないんじゃないかな。
営業の人に言わせると、すごく眺望の良い人気のある部屋もそのまま転売して儲ける人も
よくいるらしいし。

[No.90 by 匿名さん 2005-08-05 14:20:00]

82さん、風に乗ってばらまかれますって適当な情報を掲載するのはどうかと。
検索すれば空気感染の可能性や、それによる事故発生の有無など簡単に分かりますよ。

[No.91 by 匿名さん 2005-08-05 14:38:00]

ザ・ヨコ住民＠Nに買い替え検討中です。初めてカキコします。
ザ・ヨコでは、共有敷地内の植物は枯れてましたね。いつしか植え替えていましたが。
それからエレベータ。ゴミの搬出は居住者使用のエレベータと一緒ですが、
はっきりいって臭いはたまりません・・・（涙）。廊下まで立ち込め、夏はすごいですよ。
Nはディスポーザがついているので、少しはマシかと思いますが、、、

[No.92 by 匿名さん 2005-08-05 14:43:00]

>>87
それ本当ですか？
商業棟の壁面図見せていただきましたが、碁盤？のような壁面緑化がしてありました。あくまで予定という事ですが・・・
ダクトもありませんでした。

[No.93 by 匿名さん 2005-08-05 15:02:00]

パンフレットの写真のような樹木が順調に根付くか本当に疑問ですね。
塩害、ビル風、日照といった問題も勿論ですが土壌の問題もありますよね。
一般に樹木が健全に育つには地上に出ている部分と同じ体積の良質な土壌が必要とされています。
そうしないと根の部分から水分とか栄養が吸収できないからです
はたしてそれだけの土の量があのコンクリートの隙間の中に確保できるのかな？

[No.94 by 匿名さん 2005-08-05 15:10:00]

８７です。
これは本当です。
あやしいとお思いでしたら、担当さんにお問い合わせください。
模型や図面にはまだ具体的に出てきていないけれど
建物背面なので排気ダクトの可能性はあるときちんとした説明がありました。

[No.95 by 匿名さん 2005-08-05 15:19:00]

＞すごく眺望の良い人気のある部屋もそのまま転売して儲ける
ツインパークスや青山パークタワーなんかがそれですが、果たしてここはどうですかね。
今の状況みていると、それらとはちょっと異なるような気がしてます。

＞樹木が健全に育つには地上に出ている部分と同じ体積の良質な土壌が必要
ここも少し土壌汚染があって、一部土を入れ替えていましたよね。
どの程度の深さまで入れ替えたのでしょう。一部の方は資料を受け取られたようですが。

[No.96 by 匿名さん 2005-08-05 15:25:00]

土壌汚染に関し、深さまでは確認しませんでしたが、
営業さんのお話によると、土壌改善対策は行ったが、
元々埋立地であるため、完全には汚染は取り除けていないと伺いました。
資料も頂きましたが、まだ読んでないので確認してみます。

[No.97 by 匿名さん 2005-08-05 15:30:00]

どっちみち１／２Fに車路などをつくって
コンクリートの屋根の上の３Fに
植栽用の土を入れ直す訳だから
当初の土壌とは関係ないと思いますけどね。

[No.98 by 匿名さん 2005-08-05 15:51:00]

するとまたふたつ疑問が出てきますね。
（１）コンクリート屋根上の３階人工地盤の深さは、樹木が健全に育つのに充分な深さか？
（２）人工地盤に入れる植栽用の土は、埋立地の汚染土壌は一切使わず全て外部から持ってくる土か？
地盤上層部だけ良質な土を用い、下部はそのままというのがよくありますから。
まあＯＡＰで懲りてるでしょうから、土については気を使わざるを得ないでしょうけれど。

[No.99 by 匿名さん 2005-08-05 15:55:00]

ザ・ヨコ高層階住人です。あまり生活には影響ないと思いますが、
近くでビルが建設中であった時、時々ベランダに見たこともないバッタを
黒くしたような虫が来てました。当初の土壌に住んでいた虫でしょうか。
最近は、大き目の羽蟻をたまに見ます。蚊はいないです。
Nに入居する際は、商業棟（？）があとから建設されるので、
西側ベランダでは、珍しい虫が見られるかもしれませんね。

[No.100 by 匿名さん 2005-08-05 16:00:00]

９３です。
そうです。コンクリートの床の上に土を盛って、桜とか楓とか植えるという話なので心配しています。
うまく根付かなくて、管理費からの経費で植え替えが数年おきに実施されたら無駄ですから。

[No.101 by 匿名さん 2005-08-05 16:07:00]

>100
塩害に弱い樹木だとわかりませんが、大丈夫だと思いますよ。
ザ・ヨコでも、2階に土を持って樹木を植えて公園等造っていますが、
根付いているようです。草木の方は枯れ、植替えしてましたけど・・。
いずれにせよ、庭園のお手入れは定期的に行っているようですから
管理費から経費がでますね。

[No.102 by 匿名さん 2005-08-05 16:09:00]

>>99さん
つまり現地周辺は汚染土壌のために奇形昆虫が生息し、生態系がおかしくなってるってことですか？

[No.103 by 匿名さん 2005-08-05 16:14:00]

奇形とは思いませんよ。おそらく、塩害に強い（?!）ちょっと
変わった昆虫が生息しているのだと思います。
高層階でも、ベランダに植物を置いておくとアブラムシはつきます。
（どこから来るのかなぁ？）
いずれにせよ、個人的にはポートサイド地区は
気に入っていますし、よい処だと思います。ので、またN狙い・・・

[No.104 by 匿名さん 2005-08-05 16:16:00]

バッタを黒くしたような虫＝コオロギとかじゃ無いの？

[No.105 by 匿名さん 2005-08-05 16:19:00]

もっとでかいんですよー。でかめのコオロギ3匹分くらいかな？
見たらきっとびっくりしますよー。
最近は、見かけないので、ちょっと安心。

[No.106 by 匿名さん 2005-08-05 16:21:00]

８２さん

横浜市では３０００平米を超える大型店舗の空調施設には
きちんと指導が入り、水質検査と消毒が年数回行われます。
（この隣接商業棟が３０００平米を超えるかどうか
正確にはわかりませんから、ご確認いただきたいとは思いますが）
それからここ数年、
冷却塔の飛散水によるレジオネラの発症例はありません。
またレジオネラは高確率で発症もしません。

むしろ、共用のスパの方がレジオネラという意味では
きちんと管理されない場合、危ない施設のはずです。

[No.107 by 匿名さん 2005-08-05 17:55:00]

塩害、汚染土壌、商業棟のダクト、変わった昆虫…こういう情報がなぜ今まで出てこなかったんでしょう。
ふ・し・ぎ ！
すごーく登録したくなっちゃいました。担当さんに電話してみます。

[No.108 by 匿名さん 2005-08-05 18:09:00]

ガセ情報だと申し訳ありませんが横浜とか大阪とか国際港がある場合、海外からのコンテナにのって
いままで日本には存在しなかった昆虫が発見される場合があるようです。
この昆虫がそうだとはいいませんが。
以前も海外の毒グモが繁殖した話がどこかの港でありましたよね。
しつこいようですがこの昆虫が海外のものかは分かりませんよ。

[No.109 by 匿名さん 2005-08-05 18:22:00]

横浜港で海外からのコンテナを陸揚げする主な場所は、大黒か本牧になります。
ですので有り得ないとは言いませんが、新たな外来種が見つかるのであれば既に別の場所で
話題になっているのではと思います。
タワーズは近くにポートサイド公園もありますからそこから来たとか、又は住民が趣味で
飼育している昆虫が逃げた可能性もありますしね。

[No.110 by 匿名さん 2005-08-05 19:01:00]

大きめのコオロギ３匹分くらいの変わった虫って、噛んだり刺したりしませんか？嫌だな。
そういえばＮは共用部の殺虫消毒って、どうなっているんでしょうね。
どなたかＭＲできかれた方はいませんか？

[No.111 by 匿名さん 2005-08-05 22:11:00]

私が何度か目撃したのは、こんな感じの虫でした。

http://www.insects.jp/kon-kirigihimegisu.htm

この昆虫かどうか確信は持てませんし、危害のあるかどうかも
わかりませんので、あくまで参考までです。

[No.112 by 匿名さん 2005-08-05 23:42:00]

>>111
見ました。
肉食性昆虫のようですね…。
湿った草原に分布しているようですから、仮にこの虫だとすると符号はしますね。
ＭＭからポートサイド地区は空き地が多く湿度も高いですから。
まあ気をつけることにします。

[No.113 by 匿名さん 2005-08-05 23:59:00]

虫の話になるマンションも珍しい。
せっかくだから、ゴキブリの発生状況はＭＭ地区でどうなのかな？
運河も近いしねずみもでそうだな。

[No.114 by 匿名さん 2005-08-06 00:05:00]

今日、売主と販売会社から登録初日３０日の混乱に対して「お詫び」の手紙が来ましたね。

[No.115 by 匿名さん 2005-08-06 00:18:00]

我が家にはまだ届いていませんが、このタイミングで「お詫び」の手紙を寄越すとは考えたものですね。
「登録者が殺到するくらいの人気なんだ（一部はね）！　登録するなら日曜５時までだ（お願い）！」
と本音が透けてみえそうな文面でしたか？

[No.116 by 匿名さん 2005-08-06 08:04:00]

ザ・ヨコは竹もだめだったね。
いまは立ち枯れて、残ったのもよれよれ。
Nの竹林も無理だと思うなあ。
はじめからマテバシイとかクスの大木あたりにした方が
見栄えもいいし、よく育つと思うよ。

[No.117 by 匿名さん 2005-08-06 08:24:00]

ザ・ヨコのお二人の方の情報が植栽についてありましたね。
１０１さんは植栽は根付いていそう、という情報、
１１６さんは竹もダメだったという情報、
お二人の方の見ているところの違いなのか、ちょっと分かりにくいですが
やはり植栽についても業者さんに気をつけていただかないと、無駄な出費をしそうですね。

[No.118 by 匿名さん 2005-08-06 08:49:00]

あらかじめ枯れるのが判ってて、ひんぱんに植え替えする事を考えた結果、管理費さらに高くなったのでは？
でも本来売主の落ち度なんだから、仮にそうした経費が見積もられていたとしたら俺はキャンセルするよ。
重要事項説明が楽しみだ。

[No.119 by 匿名さん 2005-08-06 08:54:00]

ちょっとネット環境が気になっています。
資料を読むと１０５０円の定額で１００M環境でネットが使える事になっていますけど
この１００M環境って個人で使えるって言う事で良いんですかね。
もしマンション全体での１００M環境なら大変です。
全３９０戸のマンションで一家で２〜３台使っている人もいるから夜なんかまともにネットに
つながらなくなってしまいます。
横浜の他の新しいマンションの書き込みでやはり光環境なのに、しょっちゅうつながらなくなったり
繋がってもＡＤＳＬなみというマンションがあるようなので心配しています。
まあ三菱さんなのでまさかとは思いますが・・・。
もし共有での１００Ｍ環境なら、１０５０円は自動的に徴収らしいので無駄になってしまうので
気になっています。
資料を見ても、スピード重視の人は別回線でプロバイダー契約ができる旨が書いてあるの気になります。

[No.120 by 匿名さん 2005-08-06 08:57:00]

>114
うちにも「お詫び」の手紙がきたけれど、文面みると改めて怒りが
湧きだしてきますね！３０日から何日たって反省しているんだろうか？
多分、強烈なクレームがあって、やっと書きましたって文面でした。
”今後、このようなことがないように・・・”って書いてあったけど
二度目は無いと思うんだけど。

あまりのＭＲの対応のひどさに販社の姿勢を疑いますね。
この系列は全て同じことをするのかと思ってしまいます。

[No.121 by 匿名さん 2005-08-06 09:10:00]

>119
ナビューレの資料では分かりにくいみたいですが、同じようなシステムのフォレシスの資料では
第一芯は【光ファイバー超高速アクセス回線をシェアして使用する】とありますね。
やはり共有環境と考えたほうが良いのでしょうかね？
フォレシスはナビューレよりもっと戸数が多いから大変かも。

[No.122 by 匿名さん 2005-08-06 09:14:00]

>>119
常識的に、マンション全体で１００Ｍに決まってるじゃん。（ｗ

[No.123 by 匿名さん 2005-08-06 09:43:00]

やはり入居してからネットのスピード次第では、別プロバイダー契約が必要そうですね。
毎月１０５０円はドブに捨てる事になるのかな。
他プロバイダーでつなぐと月４０００円前後はかかりそうだし
新しいタワーマンションじゃいまさらＡＤＳＬは使え無さそうだし。
話は違うけどオプティキャスト使用料４２０円も税金みたいなもんだし。
いろいろ経費かかりそうですね。

[No.124 by 匿名さん 2005-08-06 10:42:00]

来週、重要事項説明があるから、皆さん気になる事は自分だけで判断せずに書き込んで
情報を交換しましょう。
３人寄れば文殊の知恵、とも言うし。（古い！！）
居住予定者が事前に集まる最後のチャンスですから。
でも同時に集まるのは１９人ずつみたいですけどね。

[No.125 by 匿名さん 2005-08-06 10:57:00]

bakaが２人集まると事故が起こるというが、このスレも同じかな

[No.126 by 匿名さん 2005-08-06 11:56:00]

>120
本当にここの販社のレベルの低さときたら！
あきれかえります。

[No.127 by 匿名さん 2005-08-06 12:24:00]

販社のレベルも低いが、ＭＲにきてる客のレベルも概ね低い。
駅５分、超高層というだけで、何も調べずに来てる客が多いみたい。
不勉強なのかあたりまえの質問が耳についたね。どっちにどっちだよ。
それをまた営業があしらうように答えるからクレームになる。泥仕合だ。
このスレの人を非難してるんじゃないので、念のため。

[No.128 by 匿名さん 2005-08-06 12:40:00]

三菱は、どこのマンション回っても不愉快な思いをするな。
まあ、もう三菱からは買うつもりはないから、２度と行くことはないけど。
マンションも上っ面（内装）だけおしゃれっぽくしてるだけなのが多いし。

[No.129 by 匿名 2005-08-06 13:16:00]

三菱地所グループがマンションの大量販売するようになったのはこの２〜３年ですから、とくに住販の方の対応は遅れがちだったんでしょう。もともと普及クラスのマンション販売は慣れていないんでしょう。それを改善させるために藤和不動産グループに資本参加したんですから。

[No.130 by 匿名さん 2005-08-06 13:28:00]

>>128
じゃあ、どこのマンションがお薦め？

[No.131 by 匿名さん 2005-08-06 13:53:00]

>>130さん　御意、同感。

[No.132 by 匿名さん 2005-08-06 15:42:00]

>127 販社のレベルも低いが、ＭＲにきてる客のレベルも概ね低い。
駅５分、超高層というだけで、何も調べずに来てる客が多いみたい。
不勉強なのかあたりまえの質問が耳についたね

あんたみたいな勉強家は少数だと思うな。
変なカキコするなよ。

[No.133 by 匿名さん 2005-08-06 16:02:00]

もともと三菱地所グループではなく、施工の鹿島を信頼して
このマンションを申し込んでます。
いい加減な販社の対応で鹿島の評判を落とすような事をして欲しく
ないですね。慣れてる慣れてないの問題ではないとおもいます。
自動車の問題も含めてグループの根本的な問題を感じます。

[No.134 by 匿名さん 2005-08-06 16:18:00]

>>133
契約するのは、売主だよ。お忘れなく。鹿島から買うのではありません。
鹿島といえども、売主にいうとおり建物をつくらなければいけません。
従って売主が全てといっていいでしょう。

[No.135 by 匿名さん 2005-08-06 16:47:00]

しかし、同じ三菱＆鹿島の「フォレシス」については、そんなに
「販社の対応がイイカゲンだ！」なんて話にはなってないよね・・・・
やっぱり同じ三菱でも、基本的には「三菱倉庫」の物件だから
三菱地所販売も、手抜きしまくってるんでしょうねぇ。

[No.136 by 匿名さん 2005-08-06 17:08:00]

フォレシスは東急が売主でもあるので、お客相手の商売を心得ていますね。
一方、グループで固めたＮは、売主の意向に販社が逆らえず言われるままの販売を
やっているように見えます。これまでの対応をみても顧客志向が微塵も感じられない。
外観が良くても内容が全く無い。 受付から分りますよね！
グループ全体のイメージが悪くなりました。

[No.137 by 匿名さん 2005-08-06 17:53:00]

この週末のタイミングでの三菱たたきの目的はなんだろう。
自分なりに考えてみました。
１，ライバル物件関係者がナビューレに登録する顧客を減らすため？
２，既に登録している人が自分の部屋の倍率を上げさせないため？
３，マンションを買えない人がただ悪口を言っているだけ？
４，管理体制についてで盛り上がるのがイヤだから、あえて三菱の営業のほうに向けてガス抜きさせている？

[No.138 by 匿名さん 2005-08-06 17:58:00]

５．真面目に調べはじめたら、販社の対応があまりに酷くて改善を求めたい為。

[No.139 by 匿名さん 2005-08-06 18:01:00]

>138
５．に一票！

[No.140 by 匿名さん 2005-08-06 18:06:00]

5に1票。
Nの営業は確かにやる気がないと思う。
でも受付の女性は綺麗な人が多かった。

[No.141 by 匿名さん 2005-08-06 18:09:00]

まあ営業さんの対応が良くて、気持ちよく買いたいのは誰でも一緒ですけど、
数千万の買い物の判断基準の一つにしてはなんか勿体無いような気がします。
営業さんの対応という意味ではＭＭＭは評判良いみたいですから
ぜひそちらをお勧めしますけど。
エリック・ロイド・ライトさんについてはいろいろ言われていますが。

[No.142 by 匿名さん 2005-08-06 18:10:00]

皆さん、ナビューレの造作家具の高さが天井いっぱいまでないって気になりませんか？
特に玄関収納（シューズボックス、物入れ）の扉と天井の間が２〜３０㎝空いていたのは興ざめでした。
高い管理費設定して、建具扉の高さぐらをケチるなんて、あのロールカーテンといい、仮に当選しても購買意欲が萎えています。

今時、収納家具と天井の間に大きな隙間があるマンションなんて、この価格帯で見たこともありませんが…。皆さんいかがですか。

[No.143 by 匿名さん 2005-08-06 18:15:00]

１〜５ぜんぶじゃないの。さらに６が追加できるのでは。
６．あまり賢くなさそうなネット工作員が、専門知識を要する最近のスレの流れについていけなくなったため？

[No.144 by 匿名さん 2005-08-06 20:52:00]

>142
天井高を高くした弊害でしょうね。
それに合わせて収納家具の高さも上げると、原価に跳ね返るからではないでしょうか？
おそらく収納家具は既存部材を使っている筈ですから。
でも私は隙間があいていても天井高が高い方が好ましいです。
これだけ高い天井高のタワーマンションってなかなか無いですよ。

[No.145 by 匿名さん 2005-08-06 21:50:00]

いよいよ登録の締め切りですね！ 倍率はどうなんでしょうか？
初日はお詫びするほど多くの人で賑わったようですが、その後は
更に申し込みがあったんでしょうかね？
フォレシスやブリリアの掛け持ちもいるかと思いますので。
さて、あと２日！ 抽選結果を待つとしましょう。

[No.146 by 匿名さん 2005-08-06 21:50:00]

家具の高さについては、いろいろな考え方があると思います。
元気なうちは、確かに天井一杯のスペースを使いたくなりますが
だんだん年をとってくると、２５０センチの高さは使い切れなくなると思うので納得しています。
私は今から天井の照明の交換を心配しています。
でも本棚は作り付けで天井一杯のものを作りたいな！　なんて勝手に考えています。

[No.147 by 匿名さん 2005-08-06 22:26:00]

誰が一番かわいいと思いますか？
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/inde...

[No.148 by 匿名さん 2005-08-06 22:37:00]

>147
M.M.MID SQUAREに一票

[No.149 by 匿名さん 2005-08-06 23:09:00]

今日の午後に登録に行ってきました。
驚いたのは東南角部屋37階以上の5部屋に90件、31階以上の5部屋に90件。
合わせて180件の申し込みがあったことです。
しかも、どの部屋も満遍なく2ケタ以上の申し込みでした。
あらためて、条件の良いマンションの人気の高さを思い知らされました。
我が家は考えを変えて、倍率の低いマンションに申し込みました。
今日まで様子をみて良かったです。
ただ、最終日の明日にどうなってるかはわかりませんが。

[No.150 by 匿名さん 2005-08-06 23:17:00]

「つみたてくん」とかでしょ、そりゃ。

[No.151 by 匿名さん 2005-08-06 23:27:00]

結局、何を言われても人気があるということですね。
管理費がどうのこうのなんていうのもうやむやになるんでしょう。
ましてや、見直しを叫んでいるものの、当選するのが至難の業って
ことですね。しばらくして立ち上がるであろう当選者のスレを
楽しみにしたいと思います。

[No.152 by 匿名さん 2005-08-06 23:30:00]

もう、どうでも良くなってきた。こんなマンション・・・・・

[No.153 by 匿名さん 2005-08-06 23:32:00]

これからは、森ビルの北仲町の再開発物件に期待することにします。

[No.154 by 匿名さん 2005-08-07 00:41:00]

積み立て君は25階の部屋にいたみたいで、そこは33倍だったよ。
1億弱〜1億5千万前後もする上層階は「積み立て君」なんてやってなくて、純粋な人数みたい。
会場にいたけど、一人ずつ倍率が増えてたよ。

[No.155 by 匿名さん 2005-08-07 00:43:00]

154です。
訂正で33倍は36階だったと思います。
20〜25階は平均でもそれぞれ10倍でした。

[No.156 by 匿名さん 2005-08-07 00:43:00]

5部屋で90倍って事は、1部屋20倍弱でしょう？
積立君が一人づつじゃないですか。。
その情報は逆に欲しくなかったです。。

あの封筒の「まだまだご検討いただけます」が真実だったとは、悲しくなる。

[No.157 by 匿名さん 2005-08-07 00:49:00]

我が家の検討してた部屋は会場内にいる間だけでも、徐々に2ケタを超えたのであきらめたのです。
何を言おうが、会場に行けば様子がわかりますよ。

[No.158 by 匿名さん 2005-08-07 01:05:00]

一部の人気住戸はないと困るんじゃない？

[No.159 by 匿名さん 2005-08-07 01:10:00]

高々250の天井高に、フィットしない造作家具を取り付けて平気で販売するデベと、管理費の高さに辟易しています。別の新築タワーマンションも所有していますが、そちらは240の天井高にピッタリフィットしています。いくらNの家具が既製品とはいえ、220ぐらいの建具を付けて平気で販売するデベも信用できないので、当選しても購入しないつもりです。入居者の方、管理費問題もあることですし、1年半の間しっかり対策を立ててください。ご健闘を祈ります。

[No.160 by 匿名さん 2005-08-07 02:14:00]

>>159
購入しないつもりなのに、申し込んでるの？
マナー違反だな。他人を批判する前に、自分の行為を反省しろ。

[No.161 by 匿名さん 2005-08-07 02:18:00]

>147、148
僕も同じくM.M.MID SQUAREに一票

[No.162 by 匿名さん 2005-08-07 06:24:00]

>155
そうだね、つみたてくんだろうね。
つみたてくんって10倍もしくは20倍でしょ。しかし上層階の各階につみたてくんが入るなんて．．．そんなにつみたてくん残ってたんだね、びっくり。
登録前半に入れてた人で、後からつみたてくんに入られた人は可哀想だね。変更できないもんね。つみたてくん、どうせ入れるなら初めに入れとけよって頭にきているだろうね。

[No.163 by 匿名さん 2005-08-07 07:55:00]

>>162
後だしじゃんけんはつきたて君の旨みだから。しょうがない。

[No.164 by 匿名さん 2005-08-07 08:14:00]

１５９
天井高までないんじゃなくて、間接照明いれてるからでしょう？
今のうちは全部天井まであるけど、一番上なんて高すぎて結局デッドですよ。
よほど最初から仕込んだ間接照明で雰囲気出す方が気がきいてると思うが。

[No.165 by 匿名さん 2005-08-07 08:16:00]

物件の立地や内容に加え、価格設定もいいから、
管理費と販売員の態度しかつっこみようがないんだよ。
それに私が対応してもらった人はとても感じのいい人でしたよ。

[No.166 by 匿名さん 2005-08-07 08:37:00]

積み立て君って、水戸黄門の印籠みたいですね。
出された瞬間、状況は一変してしまうから。
今はただ、私が登録している部屋に黄門様が現れない事を祈るだけです。

[No.167 by 匿名さん 2005-08-07 10:11:00]

さて、同倍率同時抽選ですが、どんな数字が出るのでしょうか？
北側も二桁の倍率なんでしょうかね、さすがに価格が安いので
そこそこ人気があるんでしょうが。

[No.168 by 匿名さん 2005-08-07 13:37:00]

>>164
250センチの天井高まで棚があったら、身長１６０センチ以下の人は手が届かない。
女性には無用の長物。

[No.169 by 匿名さん 2005-08-07 17:21:00]

登録してきました。
3倍です。当たりますように・・・・

[No.170 by 匿名さん 2005-08-07 17:44:00]

>>168
昇降台をしらんのか。あんたは。
いつも使わない防災用具や季節物をしまっておくスペースとは考えられないのか。

[No.171 by 匿名さん 2005-08-07 17:47:00]

私も登録してきました。
正直、東南角部屋の高層階は相当な倍率でしたが、それ以外は思ってたほどじゃないですね。
北側は安いせいか健闘してましたが、それ以外で二桁倍率の部屋は大半が「積み立て君」だそうです。
おまけに午後の時点で、まだ未登録の部屋が倍率表に残ってました。

[No.172 by 168さん、めげないで 2005-08-07 18:16:00]

>170
偉そうな言い方をするね。
季節物をどこに置こうと勝手じゃない！
手が届かないような場所に防災用品を収納しても意味ない！
女性の気持ちが分からない男だね。

[No.173 by 匿名さん 2005-08-07 19:05:00]

今回の結果にはびっくりした。
東南角の31階以上の10部屋に、午後4時30分の段階で222件の申し込みがあった。
良い物件は価格が高くても買いたい人が大勢いるということか。
最上階は坪461万円なのに43件の申し込み有り。

[No.174 by 匿名さん 2005-08-07 19:42:00]

>173
222件の申し込みではないです。
水戸黄門の印籠（10倍ｏｒ20倍）が含まれてます。

[No.175 by 匿名さん 2005-08-07 19:49:00]

>172
手が届かない場所は、やさしい彼に手伝ってもらえるので
なんの問題もないです。

[No.176 by 匿名さん 2005-08-07 19:50:00]

私も先程登録してきました。
東側70Dタイプに明らかに不自然な倍率の部屋がありました。
その列の部屋はどれも1〜3倍なのにその部屋だけ6倍でした。(ちなみに上下の部屋は2倍と3倍)
その部屋を希望する人が5人のサクラを用意したのは明らかだったので、敢えてその部屋に登録して来ました。
実質私とその人の一騎打ちでしょう。ちなみに私はつみたて君20倍を持ってます。
明日はよろしくお願いします。当選したら確実に購入します。

[No.177 by コロンブスの卵 2005-08-07 19:53:00]

＞天井高までないんじゃなくて、間接照明いれてるから
まず間接照明がコンセプトとしてあり、結果として収納家具がああなった。
まず収納家具のコスト削減があり、打開策として間接照明が取り入れられた。
どっちなんでしょうね？

[No.178 by 匿名さん 2005-08-07 20:05:00]

>>176さん
13階の1305ですね？バラしちゃってまずかったかしら(^^;
私も昨日の段階でおかしいと思ってました。その時点では一つ上の14階は1倍でしたし。
まぁいづれにせよ私のところにあなたが来なくてよかったです。
つみたて君には勝てませんから(^^;

[No.179 by 匿名さん 2005-08-07 20:11:00]

>177
後の方じゃないかな。
細かいコスト削減に励んでるのは明らかでしょ。
最近のマンションにしては珍しく、トイレもタンクレス型じゃないし。

[No.180 by 匿名さん 2005-08-07 20:56:00]

222倍とは！

東南角を売るために建てたマンションだとは思ってましたが、ここまでとは。
やっぱりこれらの部屋の抽選はできレースなんだろうな…

[No.181 by 100 2005-08-07 20:56:00]

＞手が届かないような場所に防災用品を収納しても意味ない！
全くその通り。防災用品はすぐとりだせる場所におこう

[No.182 by 匿名さん 2005-08-07 21:02:00]

>>172

あんたの彼は1日中家にいるのかい？
踏み台も邪魔だよ。インテリアが台無しだ。

[No.183 by 匿名さん 2005-08-07 21:21:00]

お互い同じ屋根の下で暮らす事になるかも知れないんですから、
それぞれのライフスタイルの違いも理解して発言したほうが良いと思うんですが。
それに作り付けの家具のサイズは基本的に変えられないんですから
どう活用するか考えるようにしましょうよ。

[No.184 by 匿名さん 2005-08-07 21:38:00]

だ〜か〜ら〜。
222件の申し込みじゃないし、まして222倍なんて倍率あり得ないでしょ。

[No.185 by 匿名さん 2005-08-07 21:38:00]

そんなに気に食わないならば、パークにすればいい。

[No.186 by 匿名さん 2005-08-07 21:58:00]

無抽選の方、もう当選連絡済んでますね。
何戸くらいあったんでしょうね。

[No.187 by 匿名さん 2005-08-07 22:10:00]

>>178
13階70Dは要望書も1倍だったしね。
確かにおかしいと思ったよ。
しっかし小細工したばっかりにつみたて君に狙われるとは(^^;
ちょっと可哀相かも。

[No.188 by 匿名さん 2005-08-07 22:41:00]

飛んで火にいるつみたて君

[No.189 by 匿名さん 2005-08-07 22:51:00]

>>188
どういう意味でしょう？(^^;

[No.190 by 匿名さん 2005-08-07 23:25:00]

>>176さん
後ろめたい事をする人は、黄門様に成敗されてしまいますね。
めでたしめでたし。
ちなみに私は住民確定です。

[No.191 by 匿名さん 2005-08-07 23:29:00]

>190さん

おめでとうございます。
私は今日だけの夢と終わるのか・・・

[No.192 by 匿名さん 2005-08-07 23:41:00]

>>176さん
あなたのような性格大好きですが
２０対６って微妙にリスキーな数字ですね。
確率的にはほぼ確定だと思いますが・・・。

[No.193 by 匿名さん 2005-08-07 23:50:00]

172、182はいったい何を言いたいんだ？
貴女は満足なのか？天井高まで無い棚で。

ならば昇降台がインテリアの邪魔だとか、物が取れない高さだから不要、とか書かずに
「満足だからいい」とだけ書け。
論点でないところを一生懸命反論するなよ。阿呆だと思われるぞ。

[No.194 by 匿名さん 2005-08-07 23:53:00]

>>192
実質的には20対1だろ？
サクラはあくまで対立防止用のサクラ。
マジもんの抽選になれば本当に欲しいその1倍が20倍よりも当選上位に行かなければならない。
まあ、悪党は負けるってことさ。

[No.195 by 匿名さん 2005-08-07 23:58:00]

1305のサクラの件本当なら告発しようぜ。

[No.196 by &#147;172、178 2005-08-08 00:00:00]

天井高まである棚は無駄＆私の背では届かないからいらないの。
不要で〜すw

[No.197 by 匿名さん 2005-08-08 00:02:00]

>>184
1戸に222倍じゃなくて10戸で222倍だからね。
1戸平均22倍、実質3名を何とかごまかそうとしてる。必死さが伝わってくるよ。
こんな事するから余計評判悪くなるってのわからんのかな？販社は。

[No.198 by 匿名さん 2005-08-08 00:05:00]

>>196
Gekoエンジン使ってる女性か。（笑）

[No.199 by 匿名さん 2005-08-08 00:06:00]

まあフォレシスの最高30倍も積み立て君を考慮すると実質2〜3倍ですしね。

[No.200 by 匿名さん 2005-08-08 00:13:00]

さっきもレスありましたが、もう棚の高さは決まっているんだから
満足できない人はナビューレやめるか、お金かけて造り直せばいいだけだと思うんですけど・・・。
ただネット上でぶつぶついってもしょうがないと思いますが。
言葉使いの問題は別にして、一応１９６さん支持派です。